TANDBERG כתב:ofercohen, אם אי פעם נרשמה הודעה מתנשאת כאן בפורום, או לא במקום (ללא קשר לעופר, זה היה יכול להיות כל אחד) - זו ההערה הזו. מכין את הקרקע... תהיה לי בריא.
אל תקבע בחיים קביעות חד צדדיות, זה לא בריא, הן לחיים והן לתחום האלקטרוניקה.
אתמול בהשקה של פנסוניק יצא לי להתרשם מפלזמות כמו שהרבה זמן לא התרשמתי, אבל אתה ממהר לקבוע שהCEVO הוא המלך החדש. נביא אלקטרוני או רטוריקן ?
מצטער אם גרמתי לך אי נוחות, אני לא מגן על הקורו או על אף בחירה של אדם כאן בפורום, אבל הקביעה שלך וטון הדברים פשוט לא במקום.
...
הכוונה הייתה מבחינה נפשית
ובחיאת-אל תעשה ממה שכתבתי טרגדיה
השחור של ה CEVO טוב יותר מפיוניר-זה לא אני קבעתי,אלא מומחים בעולם כולו
וביננו-בלי השחור הזה-שכולם עדיין מחשיבים בפיוניר,מה נשאר לסידרת ה KURO עוד להציע חוץ ממנו? נאדה!
Catskinner
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
שליחה
ofercohen, במה בדיוק מסכים מסדרת KURO לוקים בחסר שמורגש כבר מזה שנה שנתיים? האם זה בזוית הצפיה, במרחב הצבעים, בניגודיות או בכל פרמטר אחר שבדקת?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
רונן
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
שליחה
Catskinner כתב:ofercohen, במה בדיוק מסכים מסדרת KURO לוקים בחסר שמורגש כבר מזה שנה שנתיים? האם זה בזוית הצפיה, במרחב הצבעים, בניגודיות או בכל פרמטר אחר שבדקת?
...
אענה לך במקומו :
המילה KURO בלבד מפריעה לו , לא המסכים
ofercohen
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 525
הצטרף: אפריל 2009
שליחה
Catskinner כתב:ofercohen, במה בדיוק מסכים מסדרת KURO לוקים בחסר שמורגש כבר מזה שנה שנתיים? האם זה בזוית הצפיה, במרחב הצבעים, בניגודיות או בכל פרמטר אחר שבדקת?
...
עיבוד תמונה-(פרמטר הכי חשוב לדעתי לוידאופיל המקצועי)-כבר שנה שנייה שהם לא "סוחבים" מול הטכנולוגיה המתקדמת
איכות תמונה ב SD
איכות תמונה ב HD-(מול מסכי LED,ה-D8000 עושה להם בית ספר)-הקורו בעמדת נחיתות
עיצוב
קישוריות
פיצ'רים
תלת מימד
ועכשיו גם השחור המהולל..כנראה הולך לאבד את הבכורה
מספיק?
יאללה..תפנימו
TANDBERG
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
שליחה
ofercohen, הכוונה שלי היא שאין צורך לנגח את הקורו - כבודה במקומה מונח. מהיכרותי עם מספר בעלים שלה - הם יחליפו כשהם יראו לנכון. אגב - כל עוד אתה מדבר על פיצ'רים זה נשאר בגדר של nice to have (למרות שהתלת ממד אתמול השאיר אותי עם חיוך). ברגע שהפיצ'רים יהפכו לmust have, אתה תראה את בעלי הקורו מתחילים להתעניין.
אגב - יהיה מעניין מאוד עבורי לראות את הCEVO בעיניים, מעבר לסקירה המיוחלת באתר (לכשתגיע).
Vocare Ad Regnum
ofercohen
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 525
הצטרף: אפריל 2009
שליחה
TANDBERG כתב:ofercohen, אגב - יהיה מעניין מאוד עבורי לראות את הCEVO בעיניים, מעבר לסקירה המיוחלת באתר (לכשתגיע).
...
ראיתי לא מזמן את ה CEVO-אבל תנאי הצפייה היו מחפירים
בשבוע האחרון אני חופר ברשת על הסידרה הזו
מה אגיד לך-מדובר על מסך מיוחד במינו
אני מחכה להשקה בארץ בכליון עיניים
וכמובן לביקורות נוספות ממה שיצאו עד כה(שהיללו את המסך)
רונן
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב
שליחה
ofercohen כתב:
Catskinner כתב:ofercohen, במה בדיוק מסכים מסדרת KURO לוקים בחסר שמורגש כבר מזה שנה שנתיים? האם זה בזוית הצפיה, במרחב הצבעים, בניגודיות או בכל פרמטר אחר שבדקת?
...
עיבוד תמונה-(פרמטר הכי חשוב לדעתי לוידאופיל המקצועי)-כבר שנה שנייה שהם לא "סוחבים" מול הטכנולוגיה המתקדמת
איכות תמונה ב SD
איכות תמונה ב HD-(מול מסכי LED,ה-D8000 עושה להם בית ספר)-הקורו בעמדת נחיתות
עיצוב
קישוריות
פיצ'רים
תלת מימד
ועכשיו גם השחור המהולל..כנראה הולך לאבד את הבכורה
מספיק?
יאללה..תפנימו
...
האם הפרמטרים הנ"ל נבדקו מול מסכים אחרים בהתייחס ל :
אותו מקור ?
אותם כבלים ?
אותו מקור חשמל ?
אותו בוחן ?
ובכלל אותם תנאים ?
האם הפיצ'רים המועדפים לדעתך מהווים שיקול באיכות מסך ברמה שאנו מדברים עליה ?
אני רואה עצמי נמנע מלהשתמש בפיצ'רים מעבר לשבוע הראשון של רכישת המסך ולהתמקד אחר כך באיכות התמונה ...
כנ"ל לגבי כל מוצר .
לדוגמא : מצלמה איכותית של Nikon , כמה מהפיצ'רים המרובים שיש לה מיועדים לצלם החובב ?
הרי הפיצ'רים נועדו להרשים את מי שמתרשם - לא את אלו שמבינים עניין ....
Catskinner
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
שליחה
ofercohen, זרקת המון מילים ולא הסברת דבר. אני לא הולך להתווכח איתך על איכות התמונה ב SD מהסיבה הפשוטה ביותר שאני צופה ב SD לעיתים כל כך רחוקות שאין לי שום נקודת השוואה.
לגבי איכות התמונה ב HD כאן אני לא מסכים בכלל. טכנולוגיית מסכים שבה כל צעד שמאלה או ימינה גורמת לכך שהתמונה נראית שונה אינה יכולה לטעון שהיא טובה יותר.
לגבי עיצוב, זה שחור זה מלבני ותלוי על קיר. זה לא המונה ליזה ואני לא מבלה את זמני בקשירת כתרים למסגרות.
קישוריות. מה חסר לך שם בדיוק? לי יש בסה"כ שני כבלים שמחוברים למסך כשאחד מהם זה כבל החשמל.
פיצ'רים. כמו מה למשל? איזה פיצ'ר נוסף יהיה מספיק חשוב כדי שוידיאופיל יסכים לוותר על איכות תמונה למענו?
תלת מימד. אתה מתכוון לפטנט הזה שדורש משקפיים, מנחית את רמת הניגודיות וגורם לכאב ראש ובתמורה מקבלים תמונה שהיא כאילו מוחשית? Give me a break
שחור: איפה בדיוק הבעיה עם ה Kuro בזה שהוא לא משתמש בלדים ושם השליטה היא ברמת הפיקסל הבודד?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
ofercohen
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 525
הצטרף: אפריל 2009
שליחה
Catskinner כתב:ofercohen, זרקת המון מילים ולא הסברת דבר. אני לא הולך להתווכח איתך על איכות התמונה ב SD מהסיבה הפשוטה ביותר שאני צופה ב SD לעיתים כל כך רחוקות שאין לי שום נקודת השוואה.
לגבי איכות התמונה ב HD כאן אני לא מסכים בכלל. טכנולוגיית מסכים שבה כל צעד שמאלה או ימינה גורמת לכך שהתמונה נראית שונה אינה יכולה לטעון שהיא טובה יותר.
לגבי עיצוב, זה שחור זה מלבני ותלוי על קיר. זה לא המונה ליזה ואני לא מבלה את זמני בקשירת כתרים למסגרות.
קישוריות. מה חסר לך שם בדיוק? לי יש בסה"כ שני כבלים שמחוברים למסך כשאחד מהם זה כבל החשמל.
פיצ'רים. כמו מה למשל? איזה פיצ'ר נוסף יהיה מספיק חשוב כדי שוידיאופיל יסכים לוותר על איכות תמונה למענו?
תלת מימד. אתה מתכוון לפטנט הזה שדורש משקפיים, מנחית את רמת הניגודיות וגורם לכאב ראש ובתמורה מקבלים תמונה שהיא כאילו מוחשית? Give me a break
שחור: איפה בדיוק הבעיה עם ה Kuro בזה שהוא לא משתמש בלדים ושם השליטה היא ברמת הפיקסל הבודד?
...
Catskinner
למה שלא תקרא את הביקורות שיצאו על דגמי 2011 ותיווכח לדעת מה בדיוק חסר בקורו מול המסכים הללו?
דרך אגב-גם בביקורות המסכים האחרונות של עופר לאור תוכל לגלות מה חסר בקורו מבחינת:קישוריות,פיצ'רים וכד'
לא יזיק לך גם ללכת לראות את דגמי הפרמיום של סמסונג ואת מסך ה CEVO שקיים בתצוגה בביק בוקס.
מעבר לזה,ובהתאם לנימוקים שציינת בדבריך-אין לי כל רצון להיכנס איתך לדיונים פילוסופיים על ההבדלים.
יום טוב לך
יאללה,זזתי לים
ofercohen
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 525
הצטרף: אפריל 2009
שליחה
אה,ועוד משהו לפני שאזוז לים:
לשני המגיבים האחרונים:
"משום מה" לא הזכרתם את פרמטר עיבוד התמונה.......
אני מבין שכבר השלמתם עם זה שעיבוד התמונה של מסך ישן כמו הקורו לא סוחב בעלייה...??
אז-Give me a break
(Catskinner
בתור וידאופיל מצוי-אני מצפה ממך שתהיה לויאלי ותפרט קצת כמה הפרמטר הזה אמור להיות חשוב מאד לאחד כמוך
ואם החלטת להתעלם מזה-כנראה שיש לכך סיבה..
Catskinner
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
שליחה
ביקורות אני יכול לקרוא בדיוק כמוך. אני ממתין לשמוע את הנימוקים שלך ולא של כותב הביקורת.
היות שאני מבין שמעולם לא בחנת את המסכים, לא את ה CEVO ובוודאות שלא את ה KURO, אז בוא ואספר לך סיפור לא פילוזופי בעליל. לפני כמה שנים יצא לי לראות את אחד ממסכי ה KURO הראשונים בארץ והציגו בו את הסרט מחול הפגיונות. עד לאותו רגע מעולם לא ראיתי תמונה כל כך טובה ולאחר חצי שעה החלטתי שזה המסך הבא שלי וכך היה.
את אותה חוויה לא הצלחתי לשחזר עם שום מסך שיצא מאז, ויצא לי לראות כבר לא מעט. תאמין לי שאם אראה מסך חדש שיגרום לי להרגיש את אותה קפיצת מדרגה כמו אותו KURO הוא יגיע אלי לסלון תוך 24 שעות.
נב
בנוגע לעיבוד: היות ואתה כנראה לא מכיר וידיאופילים אז נסה להבין למה יש לי רק כבל אחד שמחובר למסך ולאן אותו כבל מתחבר?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
TheOne23
חבר פעיל מאוד
תגובות: 117
הצטרף: דצמבר 2006
שליחה
אני רואה שפתחתי פה תיבת פנדורה עם הנושא הזה.
דיון מאוד מעניין, למדתי המון ממנו.
oferlaor
מנהל
תגובות: 79010
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
בקטנה
לגבי Ofercohen, אני התייאשתי מלנסות להגיב, אין אפילו עובדה אחת במה שהוא כתב, הוא פשוט עוסק בדמגוגיה זולה.
נראה לי שהוא כלל לא מעוניין לדעת או להבין מדוע פיונייר יצאו מתחום המסכים. לי נראה שהוא החליט לקנות מסך CEVO, בלי אפילו להבין מה הוא הולך לקנות ובלי להשוות אותו לכלום ולכן הוא זקוק להכרה שזה המסך הטוב ביותר שיש.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
oferlaor
מנהל
תגובות: 79010
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
catskinner
זה בסדר גמור, ה-CEVO הוא מסך מדהים. מה שמפריע לי זה הדיסאינפורמציה שמופץ כאן.
זה בסדר גמור, ה-CEVO הוא מסך מדהים. מה שמפריע לי זה הדיסאינפורמציה שמופץ כאן.
...
תגיד לי בבקשה על איזו דיסאינפורמצייה אתה מדבר?
תגיב בבקשה ספציפית לנקודות שהצגתי, ותסביר לי במה אינני צודק?
האם אתה באמת ובתמים חושב שעיבוד התמונה(למשל) במסך בן 3 שנים טובה יותר ממסכי פרימיום עכשוויים?
אני עדיין טוען(וזו זכותי) שאתה מחשיב את המסך הזה כטוב בעולם נכון להיום-כי אתה מחזיק אחד כזה,ומאחוריך עומד גדוד שלם של מעריצים("אם הגורו קנה-אז גם אנחנו נקנה..") שיהיה מאד קשה לאכזב אותם
(וזו זכותי)..
(אני לא טוען שהקורו בזמנו לא היתה באמת ה TOP ,אבל בשנה האחרונה השתנו מאזני הכוחות בתחום המסכים)
כמו שאתה מכנה אותי בשם "דמגוג" בפעם השנייה
(וזו זכותך)
dor8
חבר מביא חבר
תגובות: 4835
הצטרף: ינואר 2008
שליחה
oferlaor כתב:catskinner
זה בסדר גמור, ה-CEVO הוא מסך מדהים. מה שמפריע לי זה הדיסאינפורמציה שמופץ כאן.
...
עופר ,
אתה עצמך טענת בעבר שלדעתך מסכי הפרימיום החדישים עברו את
הקורו בביצועי התמונה ואני זוכר שנתת גם דוגמה את נושא עיבוד התמונה
למשל.
יכול להיות שהתכוונת רק לכמה פרמטרים מסוימים אבל האם שינית דעתך
לגבי קביעותיך אלה ?
TANDBERG
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
שליחה
עופר - רק אחרי שתעשה השוואה side by side, תגדיר את הפרמטרים של מה שאתה משווה, רק אז תוכל להכתיר מלך חדש. דמגוגיה זה לדחוף את המלה CEVO גם לשרשורים שלא הכי קשורים. חבל. אגב - מה שכתבת נחשב באותה מידה לקרוא לאדם צבוע. או שתעביר נושא או שתמתן את הדברים, ואני בטוח שאני לא היחיד שחושב ככה.
Vocare Ad Regnum
oferlaor
מנהל
תגובות: 79010
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
ofercohen
דיסאינפורמציה:
1. בתחום הקונטרסט (השחורים), עדיין אין אף מסך (כולל LED LOCAL DIMMING) שמצליח להגיע לקונרטסט של הקורו ברמת פיקסל. אני מכבה את האור בבית ולא יכול לזהות איפה המסך נגמר ואיפה המסגרת מתחילה.
2. לגבי עיבוד תמונה, ב-SD אתה צודק - הוא בינוני (שים לב להמשך, אז לא להתלהב מדי).
3. ב-HD (שמה לעשות, זה מרבית התוכן שבעלי KURO צורכים) אין שום משמעות היום לעיבוד תמונה. תכנים מגיעים כיום ב-3:2 או ב-2:2, כאשר נדיר מאוד לראות תוכן HD שאינו מגיע כך. כל תוכן שהוא בלוריי או MKV מגיע כבר ב-1080P. ה-SCALING של ה-KURO לא שונה מהותית מכל מעבד תמונה שבחנתי בשלוש השנים האחרונות. החסרון העיקרי שלו הוא ב-Deinterlacing של SD. בנושא זה הוא לא גרוע יותר מהותית ממה שמשווק כיום. האמת העצובה היא שתחום עיבוד התמונה כמעט ולא זז מילימטר ב-ארבע השנים האחרונות. לא שה-KURO מצטיין במיוחד בעיבוד תמונה, כמו שכל המסכים בשנים האחרונות פשוט לא שיפור משהו בתחום הזה.
סעיף אחד קטן לסייג את מה שכרגע כתבתי וזה עיבוד IF. אם לכך אתה מתכוון אז כמובן שלקורו אין עיבוד כזה, שהוא סטנדרט כיום בכל מסך מודרני. וידאופילים שמכבדים את עצמם מכבים את הפיצ'ר הזה. מן הסתם יש רבים שאוהבים אותו ובמקרה כזה כדאי להם לשקול שדרוג למסך עדכני יותר. עוד נתון מעניין: במצב THX של כל המסכים הגבוהים ביותר, הפיצ'ר הזה חייב (לפי התקן) להיות כבוי...
4. עיצוב? לטעמי ולדעת רבים אחרים, העיצוב הוא מהמוצלחים שקיימים גם היום. נכון שה-D8000 שם את הקורו בכיס הקטן בעיצוב, אבל הוא לטעמי היחיד שיכול להגיד את זה...
5. קישוריות. יש למסך שלי (H) אפשרות לחיבור USB. יש לו חיבור רשת עם DLNA בסיסי ויש לו DVBT ו-DVBS2. נכון שאין לו פיצ'רים כמו פייסבוק או סקייפ, אבל זה לא פיצ'רים שהם סופר קריטיים לוידאופיל, אלא NICE TO HAVE. בשביל זה יש מכשירים זולים ונוחים בשם סטרימרים אשר משלימים את הפער.
6. תלת מימד - צודק.
כלומר, מתוך 6 נקודות שלך, 2 אינן נכונות במתכוון.
יאללה, אין טעם להתווכח איתך, אני באמת צריך ללמוד לחתוך כשויכוח מיותר.
לא הזכרתם את פרמטר עיבוד התמונה.......
