זהו, הרגע הגדול הגיע - דגמי העל החדשים של פיוניר לשנת 2011

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

itay123 כתב:
Almogc כתב:
ziv_r כתב:Almogc,
גם אני יודע לבדוק באתר היצרן :)
הייתי רוצה לראות את המקור לדברים שהוזכרו כאן ולא מוזכרים באתר היצרן.
...
אה... אתה מכיר את גוגל?... :wink:

אני יכול להעיד באופן אישי, שיש לאחי את ה - LX81 ועשינו השוואה לצורך סקרנות ובאמת שלא מצאנו הבדלים, למרות שחיפשנו והתעקשנו, כנראה פסיכולוגית הראש עובד יותר מאשר המציאות.

שורה תחתונה, גם אם הצ'יפים שונים (סביר להניח שעשו מס' שינויים כפי שהציגו כאן) אין הבדל כלשהו בסאונד אשר מצדיק שדרוג, אלה אם כן מדובר על פיצ'רים שחסר אז...

בקיצור, מי שרוצה הרסיבר שלי למכירה, אני חרמן על החדש :D
...
אלמוג בוקר טוב,
כאשר השוואתם בין שני הרסיברים...

השוואתם בכל מצבי השמע:
PURE DIRECT (ללא כיול) גם קולנוע וגם מוזיקה
THX CINEMA
גוון הגברה
התרשמות כללית

??

יום מקסים (f)
...
בוקר טוב ידידי היקר,

בדקנו במצבים: Pure Direct - ללא כיול כמובן, גם קולנוע וגם מוזיקה.
גוון הגברה, מבחינתי אם אני צריך להתאמץ והשינוי לא גלוי באופן ברור אז לדעתי אין שינוי (לפחות לא כזה שמצדיק שדרוג...)
התרשמות כללית - סה"כ אם אין לך צורך בפיצ'רים החדשים אני לא רואה סיבה אמיתית לשדרוג, בק"ב הם נשמעו זהים, לגבי סטריאו גם לא זהינו משהו שאפשר להצביע עליו ואני ביכלל חושב שאם מחפשים לשנות לחלוטין את אופי ההגברה אז כדאי ללכת לכיוון Integrated יעודי...
חבל שהגימור האירופאי "הולך אחורה" במקום לשמור על העיצוב היוקרתי בדומה לסדרות הקודמות 81,82 או לחילופין הדגמים האמריקאים..

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

בוקר טוב ידידי היקר,

בדקנו במצבים: Pure Direct - ללא כיול כמובן, גם קולנוע וגם מוזיקה.
גוון הגברה, מבחינתי אם אני צריך להתאמץ והשינוי לא גלוי באופן ברור אז לדעתי אין שינוי (לפחות לא כזה שמצדיק שדרוג...)
התרשמות כללית - סה"כ אם אין לך צורך בפיצ'רים החדשים אני לא רואה סיבה אמיתית לשדרוג, בק"ב הם נשמעו זהים, לגבי סטריאו גם לא זהינו משהו שאפשר להצביע עליו ואני ביכלל חושב שאם מחפשים לשנות לחלוטין את אופי ההגברה אז כדאי ללכת לכיוון Integrated יעודי...
חבל שהגימור האירופאי "הולך אחורה" במקום לשמור על העיצוב היוקרתי בדומה לסדרות הקודמות 81,82 או לחילופין הדגמים האמריקאים
...
תודה ידידי...המשך יום מקסים (f) הארת קצת עיניים...

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46497
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

itay123,
פנית לגופו של אדם ולכן נערכת.
נא הקפידו על תקנון האתר, הסובלנות שלנו נמוכה כאשר עוקפים אותו ובמיוחד כאשר מעירים הערות שליליות כלפי חברי פורום שלא יכולים להגיב בעצמם.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

ziv_r כתב:itay123,
פנית לגופו של אדם ולכן נערכת.
נא הקפידו על תקנון האתר, הסובלנות שלנו נמוכה כאשר עוקפים אותו ובמיוחד כאשר מעירים הערות שליליות כלפי חברי פורום שלא יכולים להגיב בעצמם.
...
(Y) (f)

RamLevine
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: יוני 2009

שליחה

ziv_r כתב:RamLevine,
אודה לך אם תוכל לציין את המקור לעובדות שהזכרת.
תודה.
...
הי זיו, לצערי אני לא איש מקצוע כמוך ולא מתעד את מימצאיי במהלך השנים.

מה שאוכל לומר לך שעשיתי השוואה גם מקצועית של קריאה והשוואת רכיבים וגם מבחן האזנה עבור אחיין שלי רק לפני כמה חודשים.

כמו שאלמוג רשם, בקלות אפשר לעלות על סוגי הרכיבים בגוגל ולראות שמדובר במכשיר שונה 100%:

1) מעבד הוידאו - אלמוג הראה זאת יפה.

2) דאקים ו-DSP"

24 ביט ב-81 מול 32 ביט ב-83 - כל אחד עם מעט מאוד ידע באלקטרוניקה ידע שדי בנתון זה על מנת להבין שמדובר בצ'יפ אחר ושונה לחלוטין.

3) הגברה - חיפוש פשוט בגוגל יראה שמדובר ב-83 בדור 2 של הגברה ה-ICEPOWER של B&O

4) ספק כח - לא זוכר היכן קראתי רק אוכל לומר שבעיני ראיתי שמדובר בספק שונה וגם שקראתי שספק הכח של ה-81 הוא אותו ספק הכח שהיה ב-LX70 ואילו ספק הכח של ה-83 שונה.

שוב, לא אוכל ולא ארצה להתמודד עם התנסויות סוביקטיביות של אנשים כאן. לכל אחד סף גירוי שונה. לי המכשירים נשמעו מאוד שונה. ה-83 נשמע טוב יותר מה-81 בסרטים באופן ברור ובמוסיקה הוא נשמע פי מאה יותר טוב. עולם אחר.

בואו לא נשכח שלא מזמן מישהו רשם כאן שבמבחן שהוא ערך בביתו ה-83 נשמע לו בדיוק כמו הימאהה החדש ובדיוק כמו ה-LX70 הישן. על כל אחד לשמוע ולהחליט בעצמו.

אך מה שכן, עם נתונים טכנים אי אפשר להתווכח. מבחינה טכנולוגית, המכשירים דומים רק במארז החיצוני ובתצוגה. הכל בפנים הוחלף ושונה.

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46497
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

RamLevine,
אז מה שאתה אומר זה שהאסמכתה זה הזכרון שלך, ללא שום אפשרות להמציא קישורים לדברים.
זה בסדר גמור.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14371
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

RamLevine
אתה חבר כשנתיים באתר....עם כל כך הרבה ידע וזיכרון פנומנאלי לפרטי פרטים....ועושה רושם שאתה חדור מוטיבציה להסביר ולשתף....עם המון תשוקה לתחביב הזה שלנו.

איפה היית עד היום עם 20 הודעות בשנתיים...?

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14371
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

איפה bossgt6 ?
איזה כיף להגיד "אמרתי לכם" שלא יהיה LX84. 8)
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 82#1280982

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 53#1280653

RamLevine
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: יוני 2009

שליחה

ziv_r כתב:RamLevine,
אז מה שאתה אומר זה שהאסמכתה זה הזכרון שלך, ללא שום אפשרות להמציא קישורים לדברים.
זה בסדר גמור.
...
כמו שכבר כתבתי לך, אני לא איש מקצוע כמוך ששומר בצד כל פרט טכנולוגי אותו הוא קורא ומגלה...לשם מה לי לעשות זאת?

מה שכן, במקרה שלפנינו, הוצגו אסמכתאות לגבי כל הפריטים שמניתי פרט להגברה ולספק הכח........ חיפוש קטן בגוגל יראה לכל אחד שזכרוני לא בוגד בי אך גם ללא שני פריטים אילו, די בכך שהראתי שה-DSP והדאקים שונים לחלוטין בשני הרסיברים על מנת שיהיה ברור שמבחינה טכנית מדובר במכשירים שונים בעלי רק חזות חיצונית דומה.

RamLevine
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 87
הצטרף: יוני 2009

שליחה

טלHD כתב:RamLevine
אתה חבר כשנתיים באתר....עם כל כך הרבה ידע וזיכרון פנומנאלי לפרטי פרטים....ועושה רושם שאתה חדור מוטיבציה להסביר ולשתף....עם המון תשוקה לתחביב הזה שלנו.

איפה היית עד היום עם 20 הודעות בשנתיים...?
...
שאלה קצת מוזרה, באמת חשוב לך לדעת מדוע נירשמתי לפני כשנתיים ורק לאחרונה בחרתי להיות פעיל בפורום? האם זה מקרה חריג?

האם הסיפור האישי שלי באמת חשוב לך כל כך? אם כן אשמח לשתף אותך אך לפני כן, לשם ההדדיות ספר לי מעט אתה מה עבר עליך בשנתיים האחרונות......

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

RamLevine כתב:
ziv_r כתב:RamLevine,
אודה לך אם תוכל לציין את המקור לעובדות שהזכרת.
תודה.
...
הי זיו, לצערי אני לא איש מקצוע כמוך ולא מתעד את מימצאיי במהלך השנים.

מה שאוכל לומר לך שעשיתי השוואה גם מקצועית של קריאה והשוואת רכיבים וגם מבחן האזנה עבור אחיין שלי רק לפני כמה חודשים.

כמו שאלמוג רשם, בקלות אפשר לעלות על סוגי הרכיבים בגוגל ולראות שמדובר במכשיר שונה 100%:

1) מעבד הוידאו - אלמוג הראה זאת יפה.

2) דאקים ו-DSP"

24 ביט ב-81 מול 32 ביט ב-83 - כל אחד עם מעט מאוד ידע באלקטרוניקה ידע שדי בנתון זה על מנת להבין שמדובר בצ'יפ אחר ושונה לחלוטין.

3) הגברה - חיפוש פשוט בגוגל יראה שמדובר ב-83 בדור 2 של הגברה ה-ICEPOWER של B&O

4) ספק כח - לא זוכר היכן קראתי רק אוכל לומר שבעיני ראיתי שמדובר בספק שונה וגם שקראתי שספק הכח של ה-81 הוא אותו ספק הכח שהיה ב-LX70 ואילו ספק הכח של ה-83 שונה.

שוב, לא אוכל ולא ארצה להתמודד עם התנסויות סוביקטיביות של אנשים כאן. לכל אחד סף גירוי שונה. לי המכשירים נשמעו מאוד שונה. ה-83 נשמע טוב יותר מה-81 בסרטים באופן ברור ובמוסיקה הוא נשמע פי מאה יותר טוב. עולם אחר.

בואו לא נשכח שלא מזמן מישהו רשם כאן שבמבחן שהוא ערך בביתו ה-83 נשמע לו בדיוק כמו הימאהה החדש ובדיוק כמו ה-LX70 הישן. על כל אחד לשמוע ולהחליט בעצמו.

אך מה שכן, עם נתונים טכנים אי אפשר להתווכח. מבחינה טכנולוגית, המכשירים דומים רק במארז החיצוני ובתצוגה. הכל בפנים הוחלף ושונה.
...

RamLevine


כל מה שכתבת לטעמי הוא נכון מאוד . היה ברשותי את ה 81 ואת ה 82 . ועכשיו אני עם ה 83 תאמין לי שכל פעם שאני מניע אותו הוא מראה לי כמה שהוא שונה מה 81 .

ההבדלים בפרוססינג בין ה 81 ל 83 פשוט שמיים וארץ .
גם בשמע דו ערוצי ההבדלים בין ה 81 ל 83 ענקיים .

מי שרוצה להאמין שיאמין . ויש כאלה שימשיכו להטמין את ראשם בחול כמו בת יענה וידבקו בזה שה 81 וה 83 זהים .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46497
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

9000es,
אני מניח שאתה מדבר עלי מכיוון שציטתת את התגובה שלי.
עלו כאן טענות שונות לגבי הבדלים בחומרה. מכיוון שאף אחד כאן לא אמר שהוא פתח את הרסיברים והשווה, אני מניח שהדברים נאמרו לאחר שהם נקראו. גם אתה לא הבנת את הנקודה שהעלתי ומתייחס להבדלים שמיעים. אני כלל לא מדבר על זה, אלא מתייחס להבדלים בחומרה כפי שאנשים טוענים שהם קיימים.
עד לרגע זה, לא העלו כאן אסמכתה אחת לדברים הללו ורק חוזרים ומציינים ההבדלים סובייקטיבים בשמיעה.

עוד משהו, לקחת מילים של חברי הפורום ולתת להם דימויים של עופות בגן חיות בטח שלא תורם לחווית דיון מהנה.
באותה מידה אני יכול לומר כי יש כאן חברים שחוזרים כמו תוכי על המילים שלהם בצירוף סופרלטיבים שחוקים בלי להבין את הצד השני שמגיב. זה בטח לא משרה אוירה נעימה, נכון? זה בדיוק מה שאתה עושה.
RamLevine כתב:מה שכן, במקרה שלפנינו, הוצגו אסמכתאות לגבי כל הפריטים שמניתי פרט להגברה ולספק הכח........ חיפוש קטן בגוגל יראה לכל אחד שזכרוני לא בוגד בי אך גם ללא שני פריטים אילו, די בכך שהראתי שה-DSP והדאקים שונים לחלוטין בשני הרסיברים על מנת שיהיה ברור שמבחינה טכנית מדובר במכשירים שונים בעלי רק חזות חיצונית דומה.
...
כולנו ספקנים כאשר הדברים מגיעים להבדלים שהיצרן לא מזכיר. אם יש אסמכתה מהימנה, תציג, אחרת הטענות שלך נשענות על הזכרון שלך בלבד.

אחרון על מנת להיות סופר ברור, אני לא טענתי בשום מקום לאורך השרשור כי הרסיברים זהים, רק ביקשתי אסמכתה מהימנה להבדלים בחומרה שלהם, במיוחד להבדלים שאתר היצרן לא מזכיר.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

כל מה שכתבת לטעמי הוא נכון מאוד . היה ברשותי את ה 81 ואת ה 82 . ועכשיו אני עם ה 83 תאמין לי שכל פעם שאני מניע אותו הוא מראה לי כמה שהוא שונה מה 81 .

ההבדלים בפרוססינג בין ה 81 ל 83 פשוט שמיים וארץ .
גם בשמע דו ערוצי ההבדלים בין ה 81 ל 83 ענקיים .

מי שרוצה להאמין שיאמין . ויש כאלה שימשיכו להטמין את ראשם בחול כמו בת יענה וידבקו בזה שה 81 וה 83 זהים
...


אז זהו...שלא... (f)

כאשר תבחן אחד ליד השני פיזית, עם אותם מחברים, אותם רמקולים, אותה הסביבה, אותה השעה, אותו אחוז עייפות, ועוד ועוד ועוד...כמו שאני ואלמוג עשינו...ולא על סמך זיכרון שמיעתי כמו שזיו ציין...
אז הפיסקה שלך יכולה ותוכל להיות רלוונטית...לפחות עבורי... (Y)

זה מזכיר לי וויכוחים ישנים על אם יש הבדלים בכבלים... :wink:
אולי זה מקרה שלעולם לא יוכל להגיע לעמק השווה והסכמה...כי מצד אחד יש הטוענים שיש הבדלים ו"קיצוניים" כפי ש-9000 וחברו :wink: מציינים...
ומצד השני של המתרס, אילו שדבקים שלא קיים הבדל אחד...והם נשמעים זהים לחלוטין...!!
וכניראה צריך אוזן ביונית :lol: בכדי להבדיל מה השינויים...

אולי ה-85 יפתיע לטובה, (f)

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14371
הצטרף: נובמבר 2008

שליחה

RamLevine כתב:
טלHD כתב:RamLevine
אתה חבר כשנתיים באתר....עם כל כך הרבה ידע וזיכרון פנומנאלי לפרטי פרטים....ועושה רושם שאתה חדור מוטיבציה להסביר ולשתף....עם המון תשוקה לתחביב הזה שלנו.

איפה היית עד היום עם 20 הודעות בשנתיים...?
...
שאלה קצת מוזרה, באמת חשוב לך לדעת מדוע נירשמתי לפני כשנתיים ורק לאחרונה בחרתי להיות פעיל בפורום? האם זה מקרה חריג?

האם הסיפור האישי שלי באמת חשוב לך כל כך? אם כן אשמח לשתף אותך אך לפני כן, לשם ההדדיות ספר לי מעט אתה מה עבר עליך בשנתיים האחרונות......
...
הכוונה היתה שחבל שהפסדנו שנתיים מהידע שלך....וזה באמת חבל כי יש לך הרבה ממנו.
שים לב שכתבתי בלשון רבים. אותי אישית אתה לא צריך לשתף בכלום. דיברתי על כלל הפורום.
ולגבי שאלתך עלי ונושא ההדדיות הוא לא רלוונטי כי אין כאן הדדיות....מכוון שאתה וכל אחד אחר יכול בכל עת לקרוא את אלפי ההודעות שלי בפורום במהלך השנתיים האחרונות....ואני וכל אחד אחר לא יכול לעשות אותו דבר לגביך.

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

זיו,

להלן אסמכתא מהימנה:

LX81:

http://www.pioneer.eu/uk/content/press/ ... ivers.html

בלינק הנ"ל ניתן למצוא את טענותיי לגבי LX81

LX83:

http://www.pioneerelectronics.com/ephox ... /SC-37.pdf

לאחר השוואה אכן ניתן לראות הבדלי חומרה

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46497
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Almogc,
כבר הגבתי לנתונים הללו לפני 3 עמודים.

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

טלHD כתב:איפה bossgt6 ?
איזה כיף להגיד "אמרתי לכם" שלא יהיה LX84. 8)
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 82#1280982

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 53#1280653
...
הוא חזר מטיול מטריף באוסטריה ......

וואלה קלעת בומבה !!! אין 84
ב-bottem line לא משנה כמה תאמר שהם שונים בגלל צ'יפים ו-whatever, לאוזניי הם נשמעו זהים כמעט לחלוטין, .its your money ...
...


עשית לי חשק לפתוח שקית בוטנים :)
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

bossgt6 כתב:
טלHD כתב:איפה bossgt6 ?
איזה כיף להגיד "אמרתי לכם" שלא יהיה LX84. 8)
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 82#1280982

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 53#1280653
...
הוא חזר מטיול מטריף באוסטריה ......

וואלה קלעת בומבה !!! אין 84
ב-bottem line לא משנה כמה תאמר שהם שונים בגלל צ'יפים ו-whatever, לאוזניי הם נשמעו זהים כמעט לחלוטין, .its your money ...
...


עשית לי חשק לפתוח שקית בוטנים :)
...
:lol: :wink: (f)

welcome back

bossgt6
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4497
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: חו''ל

שליחה

:wink:
לא משנה מה יש לך בחיים אלא את מי יש לך בחיים .........

Life is not measured by the number of breaths we take,but by the moments that take our breath away

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”