פרסום סמוי

mikelt · שליחה 16/04/2011 11:03

MartinHSabag כתב:mikelt,
אתה מנסה לייצר תמונה של תיאוריות קונספירציה שלא קיימות.
עפר נתן כבר דוגמא של יבואן רשמי, שלא רק שהוא רשמי אלא שהוא גם שילם על פרסום אך ברגע שחרג מהתקנון, הוא נחסם.

מה לעשות, שדווקא יבואנים מזן מסויים בד"כ מתעסקים עם פרסום סמוי ולא היבואנים הרשמיים...

אתה חייב להבין משהו מאוד פשוט, אם לא ניתן יהיה להאמין למה שנכתב בפורומים כי לא ניתן יהיה להבחין מי אומר משהו בתמימות ומי אומר משהו מתוך כוונה נסתרת של קידום אינטרסים מסחריים, הרי שאפשר לסגור את האתר וזהו.
רק מה, שאין מצב שאני נותן לזה לקרות אחרי השקעה כל כך גדולה של כולנו, המנהלים וגם הגולשים.
ולכן, אם מישהו מנסה לקדם אינטרסים בצורה סמויה לא רק שאנחנו נילחם בזה ביד קשה מאוד, אלא שגם כל הכלים המשפטיים עומדים לרשותנו, שכן ברגע שאדם נרשם לאתר, הוא למעשה הסכים על התקנון שלו ובו נאמר במפורש שהוא יישלם רטרואקטיבית מיום הרישום שלו על פרסום, מעבר לזה שהוא ייתבע על ניסיון לקעקע את האמינות של האתר שעליו הוא מושתת כולו.
...

תהרוג אותי,אבל אני כנראה לא מבין מה בדיוק הטענה שלכם בנושא.
האם ההבדל בין חנות/ייבואן רישמי לבין אלו שאינם רישמיים הוא בגלל שהם משלמים לכם על פירסום?ולכן עבורם כן מותר להיתדיין באתר?
אם(נניח) בעל עסק פרללי יבוא ויציע לכם תשלום על פירסום-האם אז כ ן תאפשרו ללקוחותיו להביע את דעתם על הרכישה בפורום?
כלומר-האם הסוגייה כאן היא מיסחרית נטו או שיש סיבות מעבר לכך?
ודרך אגב-במה פשע אותו עובד של ייבואן רישמי שהרחקתם אותו?
הסבר-יתקבל בברכה

שליחה 16/04/2011 11:19

mikelt,

אני באמת לא מצליח להבין איך ממה שכתבתי הבנת את מה שהבנת.....
איפה כתבתי שמי שמשלם יכול לעשות כל מה שהוא רוצה בפורום?
נתתי דוגמא של בדיוק ההיפך, של מפרסם משלם ועוד יבואן רשמי שנחסם בגלל חריגה מהכללים.

החריגה היתה המלצה והבעת דיעה על מוצרים של אותו יבואן. דבר שהוא אסור, בין אם אותו עוסק משלם על פרסום או לא.

Lior_M,
אדם שנחסם (בין אם זה זמנית או לצמיתות) מסומן ככזה. השם שלו מואפר ויש קו על השם שלו.

שליחה 16/04/2011 11:20

mikelt,

תסלח לי, אבל יש לך הבנה סלקטיבית. אתה נעול על זה שהאתר הזה הוא קונספירציה אחת גדולה בשילוב יבואנים רשמיים שאתה לא מסוגל לקרוא את התשובות המאוד ברורות שניתנו לך

mikelt · שליחה 16/04/2011 11:33

תסלחו לי חברים ומנהלים נכבדים:
אבקש מכם הסבר פשוט וממצה במה בדיוק עברו על חוקי האתר אלו שדיברו בשיבחם של המוצרים הפרלליים בהשואה לאלו הרישמיים(בדגש על החנות פיוצר,שהוזכרה כאן רבות)

שליחה 16/04/2011 11:33

mikelt

לי נראה שיש לך אינטרס לצאת חוצץ נגד המדיניות של הפורום שנכון שאינו יכול להיות מושלם אבל מנסים לעשות אותו אובייקטיבי ככול האפשר.

הפרסומות הסמויות החלו להיות פחות ופחות סמויות עד כדי אי נעימות ואם מנסים להוריד את הכמות ולתקן את המצב מה לך כי תלין?

אלא אם כן יש לך אינטרס בהמשך ה"כאוס" והחגיגה שמנהלי הפורום מנסים למנוע.

אתה לא נראה לי כאחד שסובל מחוסר בהבנת הנקרא ובכול זאת אתה מתעקש שלא להבין את תשובות מנהלי הפורום

סליחה מראש אם אני פוגע אבל לי שי הרגשה מאוד חזק'ה שחוסר ההבנה שלך מאוד סובייקטיבי ונובע ממניעים מאוד מסויימים.

שליחה 16/04/2011 11:35

1. אני לא חייב לך שום דין וחשבון, אז אבקש לפנות אלי בצורה יותר מכובדת.
2. הבעיה היא לא במה שהם אמרו אלא במניע שלהם למה שהם אמרו.

שליחה 16/04/2011 11:39

nir11, איזה חלק במשפט "הבעיה עם מה שעפר מתאר היא לא שאלה של תוכן אלא של קונטקסט (הקשר). כשמישהו מפרסם הודעה המפארת חנות זו או אחרת או הודעה היורדת עליה והוא מפרסם אותה בפורומים המיועדים לדיונים על המוצר זו פרסומת (או התנכלות)." לא היה ברור לך עד כדי כך שהיית חייב להוציא אותו מהקשרו?

יש לך חוויה מהממת עם חנות מסויימת? - כתוב בפורום מסחר ושיווק.
רמסו ומעכו ורימו אותך בחנות אחרת? - כתוב בפורום מסחר ושיווק

לא מאמין לי שבדיוק בשביל זה קיים אותו פורום? - כנס לשם ובדוק את ההודעה הדביקה הראשונה.

אתה רוצה לדון ביתרונות/חסרונות של מסך, טכנולוגיה, רסיבר, משהו לא ברור לך עם המוצר שקנית או סתם יש לך שאלה שמתחילה ב"למה זה לא עובד לי?" - בשביל זה יש את יתר הפורומים.

nir11 · שליחה 16/04/2011 11:41

מרטין, כבעלים של אתר פרטי אתם לא חייבים דין וחשבון לאף אחד.
יחד עם זאת, נוצרה אי בהירות לגבי כלליההתנהגות המותרים בפורום. אני כבר הבאתי ציטוטים סותרים של עופר וזיו.
כרגע, לי אישית לפחות, לא ברור מה מותר ומה אסור לי.
ולכן אני שואל, ואשמח אם תתייחסו בצורה בהירה:

האם מותר לדווח על חווית קניה חיובית? האם מותר לדווח על חווית קניה שלילית? הכוונה תוך ציון שם החנות.
האם מותר לדבר בשבחם של יבואנים פרללים או חנויות פרלליות? אתם עושים כזאת אבחנה בכלל?

ושוב, בהחלט ברור שאתה לא חייב דין וחשבון לאף אחד, אשמח בכל זאת אם תבחרו להתייחס.

תודה,
ניר (ואחרים, אני חושב)

שליחה 16/04/2011 11:44

מרטין כבר ענה לך בשנת 2008:

פתיחת פורום מסחר, שיווק ושירות
פורום זה עוסק בשאלות, דיונים ונושאים העולים ע"י הגולשים, בתחומי מסחר, שיווק ושירות.
שאלות מסוג: "איפה קונים?", "מי היבואן?", "נתקלתי בשירות רע/טוב", "כמה מכס?", "ייבוא מחו"ל", "מישהו מכיר חנות ב-XXX?" וכו'.

חוקי הפורום השונים, בעיקר אלו הנוגעים למה מותר ומה אסור לכתוב לסוחרים ועוסקים בתחום חלים גם על הפורום הזה.
כלומר, אין לעוסקים בתחום לפרסם את מרכולתם מעל דפי פורום זה.

הודעות לעיתונות ("חברת YYY החלה לייבא מוצרים של חברת ZZZ" לדוגמא), ניתן לשלוח לנו כהודעה לעיתונות, דרך משרדי היח"צ של החברות או ישירות אלינו במייל.

מקווה שהפורום יהיה לכם לעזר.

mikelt · שליחה 16/04/2011 11:51

MartinHSabag כתב:1. אני לא חייב לך שום דין וחשבון, אז אבקש לפנות אלי בצורה יותר מכובדת.
2. הבעיה היא לא במה שהם אמרו אלא במניע שלהם למה שהם אמרו.
...

פניתי אליך בשם:"מנהל נכבד".
לעניות דעתי-זו פנייה מכובדת.
ואתה לא צריך לכעוס
(ואם עד עכשיו לא ציינתי-אין לי שום קשר שהוא לעוסקים בתחום שאני מסנגר עליהם)

nir11 · שליחה 16/04/2011 12:03

Catskinner כתב:מרטין כבר ענה לך בשנת 2008:

פתיחת פורום מסחר, שיווק ושירות
פורום זה עוסק בשאלות, דיונים ונושאים העולים ע"י הגולשים, בתחומי מסחר, שיווק ושירות.
שאלות מסוג: "איפה קונים?", "מי היבואן?", "נתקלתי בשירות רע/טוב", "כמה מכס?", "ייבוא מחו"ל", "מישהו מכיר חנות ב-XXX?" וכו'.

חוקי הפורום השונים, בעיקר אלו הנוגעים למה מותר ומה אסור לכתוב לסוחרים ועוסקים בתחום חלים גם על הפורום הזה.
כלומר, אין לעוסקים בתחום לפרסם את מרכולתם מעל דפי פורום זה.

הודעות לעיתונות ("חברת YYY החלה לייבא מוצרים של חברת ZZZ" לדוגמא), ניתן לשלוח לנו כהודעה לעיתונות, דרך משרדי היח"צ של החברות או ישירות אלינו במייל.

מקווה שהפורום יהיה לכם לעזר.
...

תודה, אבל יש למשל שרשור כרגע בפורום מסכים על מישהו שקנה מסך בחנות והוא מפאר אותה, את העובדים, ואת השרות.

אם זה בסדר, אז סבבה, אולי כולנו יכולים, ואם זה לא - אז השרשור שלו צריך, לדעתי, לעבור לפורום מסחר.
כרגע לי הדברים לא ברורים.

שליחה 16/04/2011 12:27

ואני אגיד לך את האמת? כותרת השרשור הזה מביאה לי את העצבים אבל לא מספיק כדי לחפור בשרשור כדי למצוא דברים שאין.

Lior_M · שליחה 16/04/2011 13:06

MartinHSabag כתב:mikelt,

אני באמת לא מצליח להבין איך ממה שכתבתי הבנת את מה שהבנת.....
איפה כתבתי שמי שמשלם יכול לעשות כל מה שהוא רוצה בפורום?
נתתי דוגמא של בדיוק ההיפך, של מפרסם משלם ועוד יבואן רשמי שנחסם בגלל חריגה מהכללים.

החריגה היתה המלצה והבעת דיעה על מוצרים של אותו יבואן. דבר שהוא אסור, בין אם אותו עוסק משלם על פרסום או לא.

Lior_M,
אדם שנחסם (בין אם זה זמנית או לצמיתות) מסומן ככזה. השם שלו מואפר ויש קו על השם שלו.
...

ברור ,
אבל זה לאותו פרק זמן..
בעוד שלושה חודשים אף אחד לא יזכור ..

opv · שליחה 16/04/2011 13:20

Catskinner כתב:ואני אגיד לך את האמת? כותרת השרשור הזה מביאה לי את העצבים אבל לא מספיק כדי לחפור בשרשור כדי למצוא דברים שאין.
...

האמת, שני שרשורים פעילים כאלה עם כותרות לא לענין.

tvholic · שליחה 16/04/2011 16:02

OPV ו- NIR11 - אני מתאר לעצמי שאחד השרשורים שאתם מדברים עליהם הוא שלי.
ראשית, במקום להתלונן הייתי שמח אם הייתם שמחים בשמחתי על רכישת מסך אחרי חמש שאני רוצה לקנות מסך ונשארתי עם CRT מסיבות מסוימות. המטרה שלי הייתה, כמו שעשו חברי פורום אחרים, לשתף בשמחתי ובחווית הקנייה.

חשוב לי לציין, אם מנהלי האתר היו חושבים שעליי לערוך את הכותרת הייתי עושה את זה (על אף שאני עדיין לא חושב שיש בה משהו לא בסדר) כפי שהתבקשתי בעבר לגבי הודעות מסוימות בעבר. כפי שציינתי בהודעה לעיל, אני מאוד מסכים עם גישת המנהלים בעניין השרשור הזה ועל אף הביקורות המועלות כאן אני לא חושב שיש להם אפשרות אחרת.

אגב, דווקא לאור השרשור הזה וחיזוק הפורום כפורום אובייקטיבי ואינפורמטיבי הנותן לנו כחובבים וצרכנים כוח, החלטתי לא לפרסם בשרשור על איזה בעיה שצצה לי במסך ואני כן אתן לזה מקום בפורום מסחר ושיווק בשרשור מתאים.

וחומצזה, קניתי מהחנות שקניתי ממנה כי הכרתי את איתי לפני כמה שנים באחד ממפגשי הפורום, הרבה לפני שחשבו על החנות ואני סומך עליו.
אני מאמין באנשים לא בחנויות.

opv · שליחה 16/04/2011 17:30

tvholic,
אני מאוד שמח בשמחתך ומקווה שתהנה מהמוצרים המצוינים שקנית.
אני לא חושב שאתה צריך להסביר לי או לאף אחד אחר איפה קנית ולמה קנית שם.

nir11 · שליחה 16/04/2011 19:51

tvholic כתב:OPV ו- NIR11 - אני מתאר לעצמי שאחד השרשורים שאתם מדברים עליהם הוא שלי.
ראשית, במקום להתלונן הייתי שמח אם הייתם שמחים בשמחתי על רכישת מסך אחרי חמש שאני רוצה לקנות מסך ונשארתי עם CRT מסיבות מסוימות. המטרה שלי הייתה, כמו שעשו חברי פורום אחרים, לשתף בשמחתי ובחווית הקנייה.
...

לא הבנת את הנקודה, ואני בכלל בצד שלך. אני חושב שחשוב שחברים יוכלו לדווח על חווית קניה, אבל לדעתי מן הראוי שזה יהיה ללא כל אפליה, בלי שום קשר אם מדובר על יבוא רשמי או מקביל, ובלי שום קשר לכך שחנות מפרסמת או לא באתר.

אני לא רואה תשובה ברורה מהמנהלים, ובעיני זה גם סוג של תשובה, וזה ברור ובסדר.

eithanga · שליחה 16/04/2011 20:16

כוונתו כנראה היא שהוא שמח לשתף את כולם בחווית הקניה. כי מאפשרים לו. אם גורם אחר היה משתף בצורה שכזאת את חווית הקניה ממקום אחר ומקובל פחות ,כנראה הוא היה עובר חוויה לא נעימה ע״י חסימה...

שליחה 16/04/2011 20:30

eithanga כתב:כוונתו כנראה היא שהוא שמח לשתף את כולם בחווית הקניה. כי מאפשרים לו. אם גורם אחר היה משתף בצורה שכזאת את חווית הקניה ממקום אחר ומקובל פחות ,כנראה הוא היה עובר חוויה לא נעימה ע״י חסימה...
...

.

זה הרבה יותר גרוע ממה שאתה מתאר. מי שמפרסם כאן דברים שהמנהלים לא אוהבים הם חוטפים אותו ומשתמשים בדמו כדי להכין מצות לפסח. יש אחרים שהם סיממו ומכרו אותם לבעלי חנויות שהם אוהבים כדי שאלו יעסיקו אותם במרתפים שלהם בתנאי עבדות.

אני כותב את זה כשאני כולי רועד מפחד. ברור לי שגם אותי יחסלו בגלל שגיליתי את הסוד לכולם אבל אני כבר לא יכול לחיות יותר עם השקר.

שליחה 16/04/2011 20:33

אין כאן אפליה לפי מפרסם או לא או לפי ייבוא רשמי או לא, אלא רק לפי האינטרס מאחורי אותה הודעה. מה לא ברור בזה?

אם ההודעה היא פקטיבית או פורסמה כנגד הטבה שקיבל הלקוח, היא תימחק והגולש ייחסם. פשוט.