דעה אישית: הקץ לתשלום גלובלי על חיבור לאינטרנט

fighter · שליחה 13/04/2011 9:36

גם אני לא מבין

HDF · שליחה 13/04/2011 11:26

קודם כל אני חושב שהמאמר מנוסח בצורה טובה ורצינית, עופר ,העברת את הרעיון בצורה טובה.

דבר שני: ההשוואה שמתבקשת פה היא לאו דווקא השוואה למים או חשמל, אני הייתי בוחר להשוות דוקא למצב הכבישים בארץ.
המדינה שלנו נכשלה ונכשלת בהרבה תחומים כשזה קשור בשירות בסיסי לאזרח (אני אוהב את המדינה בלי קשר), אחד מהם זה מצב הכבישים והתנועה בארץ.

בפשטות המדינה אומרת: אוקיי, אם לא נרחיב את הכבישים,בואו נתחיל עם ההגבלים:
רוצה להגיע לתל אביב בלי פקקים? תשלם!
רוצה לעלות לירושלים עם רכב כבד בשעות הבוקר? (מצטערים אין לנו נתיב זחילה עדיין) תחכה עד הצהריים!
רוצה להגיע לצפון מהר יותר? כנס ל6,(לא מבטיחים שלא יהיו פקקים, על אחריותך בלבד!)

ולעניינו: רוצה להוריד סרט? תשלם! וכו'... אין לנו מספיק רוחב פס ,בלה בלה בלה ... תתחיל לשלם!

שורה תחתונה זה בעייתי מכמה היבטים, זו הליכה אחורה, זה שינוי בתפיסה,
צריך להבין שהרשת זה המשאב האחרון שאנחנו צורכים בצורה חופשית.. יקחו לנו את זה וגם ישיבה מול המחשב תהפוך לסוג של התחשבנות.
מישהו מכם ישמח להגיע הביתה בסוף יום ולהתחיל לחשבן לאן לגלוש וכמה להוריד? מי צריך את זה?

אז אתה אומר שאין מזה מנוס? אני אומר שכדאי לבדוק הכל לפני שפונים לפתרון הזה.
אני בטוח שאף אחד לא מעוניין לשמוע את עצמו בסוף החודש צועק: "מי הוריד כל כך הרבה החודש???"
מספיק יש לנו את חשבון הטלפון/סללורי/מים/חשמל בשביל זה. לפחות שישאר לנו האינטרנט בלי הפתעות.

שליחה 13/04/2011 12:06

yanivol

ידעתי שהמאמר יעורר המון כעס ולכן הקדמתי לא בהתנצלות (אני לא מתנצל על דעותי) אלא בהודעה שאני כרגע מביע את דעתי על כך שמהלך כזה יקרה בשלב כזה או אחר בארץ ובעולם. בעולם זה כבר התחיל וב-AT&T מדברים על CAP ראשוני של 150GB שאחריו התשלום יהיה שונה.

אני לא מדבר על תשלום לפי ביטים, ברור שזה יגיע בחבילות מדורגות. בגדול מה שאתה מציע זה בדיוק אחד לאחד מה שאני טוען שיקרה.

spazzz

צר לי שלא כל מה שאני כותב מתאים לך או מסתכם ב "מסך X מתוצרת Y". אני אדם עם דעות ואני חושב שאין פלטפורמה טובה יותר להציג את דעותי, בשביל זה הוקם האתר...

אני חוזר ואומר, אני לא מעודד את הרעיון הזה, אני טוען שהוא בלתי נמנע בטווח הארוך. אני לא מנסה למצוא דרכים חדשות בשביל חברות גדולות להרוויח יותר כסף אלא אני טוען שאם המצב ימשך במסלול של היום, תוך זמן לא ארוך (פחות משנתיים) האינטרנט בישראל יהיה איטי וחסר שימוש.

אם אתה לא מסכים איתי, זה בסדר גמור, אבל להגיד שאין מקום למאמרים כאלה זה ממש לא בסדר. אני אביע את דעותי ואת חששותי, אני לא מקבל שאם לא מדברים על בעיה, סימן שהיא לא קיימת. אני גם לא מקבל את זה שאם מדברים על בעיה בצורה כלשהי באתר הזה, שמישהו מהקברניטים של תחום התקשורת בישראל יעשה ניתוח שונה וכל שוק התקשורת ישתנה. טיפה פרופורציות, חביבי...

פעם גם SMS היו ללא חשבון, המחיר היה נמוך כ"כ שזה היה בדיחה. היום מי צורך SMS בלי חבילות?

iziko · שליחה 13/04/2011 12:08

המסקנה היא כשאלך לישון לסגור את האינטרנט?!
שאצא לעבודה לסגור את האינטרנט?!
להתחיל לספור כל KB ולחיות פחד תמידי?!

להתחיל להתרגל שוב לתכני SDTV?!

סורי איני משחק משחקים. חוסר ההגבלה ברוחב הפס הוא בדיוק הסיבה שבגינה אני ממשיך להעלות את חבילות הגלישה שלי.
אז נכון, תיאורתית אקבל את מלוא רוחב הפס המגיע לי ולא חצי או חמישית ממנו כפי שקורה היום.

האבל האם נתתם דעתכם על כך שספקיות בחו"ל גם כאשר לא החליטו ללכת בשיטה "החדשה" עדיין נתנו למשתמשי הקצה שלהם את מלוא רוחב הפס?!

שנגיע למצב כזה בארץ אגיד לך "דהיינו". נכון לשלב זה אנחנו לא מקבלים את מלוא רוחב הפס ולא רואה שום סיבה שהדבר ישתנה במעבר לשיטה אחרת. בארץ יעשו דבר כזה - במקום להגדיל את הפס ממעיטים את הצרכנים (או שהופכים אותם לנכים ובכך מורידים עומסים - איך שתרצו).

זו שיטה מקוממת. שקודם כל ישדרגו תשתיות ויגדילו על אמת את רוחב הפס העלאה והורדה לכל משתמש ללא תלות "בגיימר" וכמובן שלא יחסמו לי שום פורט או התנתקיות יזומות וכו' אח"כ אני אהיה הראשון שיעבור לשיטה.

הדעה כתובה בלשון יחיד מטעמי נוחות (ולא "האם החברות נתנו דעתם" וכו') ולא מכוונת כלפי כותב המאמר ספציפית או איש מהחובבים התומכים / מתנגדים לשיטה.

Itsik_G · שליחה 13/04/2011 12:19

עופר, המודל הזה אולי בלתי נמנע (להערכתך) אבל הוא גורר איתו כמה השלכות:
1. חיסול ה- HOTSPOTS. אף אחד לא ישתף אינטרנט ברגע שמתחילים לחייב אותו לפי צריכה. אתה באמת רואה עתיד כזה?
2. אתרים דלים בתוכן. תחשוב על משתמשים "קלים" שרק צורכים גלישה ומייל. ברגע שאתרים יעברו לתוכן עשיר יותר עם פלאש (או HTML 5), סרטונים וכו' צריכת ה DATA שלהם תעלה משמעותית והחבילה ה"קלה" שלהם לא תספיק. כפועל יוצא, חברות שירצו למשוך אליהם גולשים שלא יחששו לגמור את "המכסה" שלהם, יצטרכו לדלל את התוכן מהאתר.

כל זה נשמע לי כמו חזרה של 10 שנים אחורה...

שליחה 13/04/2011 12:56

Itsik_G

1. נו באמת, אתה באמת חושב שזו הסיבה שאנשים משתפים? הם פשוט עושים את זה כי הם לא יודעים לנעול את הראוטר שלהם...

2. ממש לא. אנחנו לא מדברים על מחסום בסדר גודל שמזיז לך. גם בסלולר יש לי חבילה של 5GB. אני לא מגיע לחמישית ממנה. אני בוודאי לא מתקמצן על האתרים שאני צופה, על המוזיקה/וידאו שאני רואה או על שיחות הוידאו שאני כן או לא עושה. מה שכן, מאחורה מאחורה, ברקע של הראש שלי אני פשוט דואג שלא להריץ רדיו כל הלילה בלי סוף כי אני יודע שבסוף יגיע חשבון גבוה.

זה בדיוק מה שיקרה כאן, תקבל חבילה גדולה. כזו גדולה שכמעט ולא יפריע ל-90% מהאנשים ולהם המחיר ירד. ל-10% שהוא לא ירד, יש שתי ברירות - או שישלמו על חבילה גדולה יותר, או שיפסיקו להשאיר את ביט טורנט רץ כל השבוע גם כשהם בכלל בחופשה באילת.

Itsik_G · שליחה 13/04/2011 13:52

oferlaor כתב:Itsik_G
1. נו באמת, אתה באמת חושב שזו הסיבה שאנשים משתפים? הם פשוט עושים את זה כי הם לא יודעים לנעול את הראוטר שלהם...
...

א. לגבי אנשים פרטיים, יש בזה משהו...

ב. התכוונתי דווקא ל HOTSPOTS בבתי קפה, אולמות כנסים וכד'.

שליחה 13/04/2011 14:53

Itsik_G

עדיין יהיו חשבונות כמו היום, פשוט הם לא יהיו אפקטיביים לשום דבר חוץ מגלישה כי הם יהיו תקועים עם אותם מגבלות של החשבונות של היום .

כלומר, אם אתה רוצה לקחת לבית קפה (או הביתה) חשבון לא מוגבל של 10M תוכל לעשות את זה. פשוט יהיו פעמיים או שלוש ביממה שאפקטיבית תוכל לקבל 10M לכמה דקות. בפועל המהירות תהיה איטית באופן מגוחך. למה? לא בגלל שהם יתאמצו לדפוק אותך אלא בגלל שכל העולם ואשתו יהיו מחוברים ככה.

לבית קפה זה יספיק. להורים שלי יתכן שזה גם יספיק (לדואל וכו').

למי שמשתמש כבד ובאמת רוצה לראות youtube ב-HD כמו שצריך, זה בהחלט לא יספיק. כמו שמשתמשים כאלה נאלצים לעבור לחשבון גיימרים, הם בסופו של דבר יעברו לחשבון מהסוג הזה.

אגב, בזמנו זה גם היה כך ביס. פעם היה לי חשבון unlimited שבו הייתי מקבל את כל ערוצי הטלויזיה (לא כולל אלה שדורשים מנוי נפרד רק עבורם). אחרי כשנתיים הם נתנו לי incentive לעבור לחשבון זול יותר שכלל פחות ערוצים (לא כאלה שהזיזו לי). אח"כ העלימו את החשבון הזה. בסופו של דבר יש כאלה שעדיין מחוברים כך, אבל הרוב מחוברים לחשבונות שחסום להם X ערוצים כאלה או אחרים. אבל מי שדבק ב-unlimited המשיך לקבל אותו וממשיך גם היום.

alanby · שליחה 13/04/2011 16:36

אני באמת לא מבין את המטרה פה ? הספקיות כבר היום שודדות את הציבור במחירים מטורפים ביחס לחו"ל ואתה עוד
מקדם להם את העסקים ?

אני משלם כ 250 שקל בחודש ל 30 MB ועוד מוסיף כמה שקלים לשערוריה שנקראת גיימר...

כאשר באירופה המחירים נעים בין 20-30 אירו עבור חיבור של 30MB ו UPLOAD של כמה מגות !!!! כולל תשתית+ספק. שלא נדבר על זה שההכנסה לנפש גבוהה משמעותית מישראל.

כלומר במקום להלחם בשירות הגרוע ומחירי שוד !! אתה עוד מנסה להצדיק את נותנות השירות.

כל נותני השירותים פה : סלולר , חברות אינטרנט וטלויזיה הם חבורת שודדים שעובדים על רווחים מטורפים
והכל על סחיטת הציבור.

אני באמת מקווה שתפעל לכיוון הזה ולא לכיוון של "לשלם יותר בשביל לקבל משהו שמגיע לי בפחות כסף".

תודה

שליחה 13/04/2011 16:45

alaby

טיפה הגזמת עם הטון, לא?

אני לא מעודד העלאת מחירים, ההיפך - כזה דבר צריך לעלות יותר זול.

כלומר, תוכל לקבל 30 מגה במחיר שאתה משלם היום, או 30/15 עם מגבלת רוחב פס, ביצועים טובים יותר במחיר זול יותר (נניח 150 ש"ח לחודש כולל תשתית כולל הכל). עכשיו, המגבלה היחידה היא שאם אתה עובר את ה-150 גיגה בחודש, המחיר יעלה לך, נניח עד ל-300GB זה יעלה לך 250 ש"ח.

וזה יהיה ללא גיימר, ללא traffic shaping וללא כלום. מה ששילמת זה מה שיהיה.

לא עדיף?

alanby · שליחה 13/04/2011 17:00

oferlaor כתב:alaby

טיפה הגזמת עם הטון, לא?

אני לא מעודד העלאת מחירים, ההיפך - כזה דבר צריך לעלות יותר זול.

כלומר, תוכל לקבל 30 מגה במחיר שאתה משלם היום, או 30/15 עם מגבלת רוחב פס, ביצועים טובים יותר במחיר זול יותר (נניח 150 ש"ח לחודש כולל תשתית כולל הכל). עכשיו, המגבלה היחידה היא שאם אתה עובר את ה-150 גיגה בחודש, המחיר יעלה לך, נניח עד ל-300GB זה יעלה לך 250 ש"ח.

וזה יהיה ללא גיימר, ללא traffic shaping וללא כלום. מה ששילמת זה מה שיהיה.

לא עדיף?
...

הטון לא מופנה אליך , פשוט מרגיז אותי ששודדים אותנו...

ממש לא עדיף, אתה משלם היום פי 3 יותר ממה שאתה אמור לקבל. במחיר של 30 מגה היום כ 250 ש"ח היית צריך
לקבל קו סימטרי. עבור 120-150 ש"ח קו עם הורדה של 30 מגה ו upload של 5-10 מגה.

אין שום בעייה להניח קו נוסף ולרכוש עוד רוחב פס לחו"ל. כל החברות פשוט מנצלות את חוסר האונים של הגולשים וגורפות רווחי עתק (פשוט תציץ בדוחות הכספיים ותראה כמה הם משקיעות בסעיף "השקעות".

אגב מחירי רוחב פס בין המרכזים בעולם ירדו בצורה דרסטית ב 3 שנים האחרונות.

בקיצור - כמו בסלולר משרד התקשורת יהיה חייב להתערב ולפעול לרווחת הכלל מול החזירות של בעלי הוון.

חג שמח

dvdrw1024 · שליחה 13/04/2011 17:09

ההורים שלי חידשו את ההסכם שלהם עם בזק בינלאומי לפני כחודשיים.

כהסתכלתי על ההסכם בכתב התברר כי הם מוגבלים לחבילה של 60GB/10GB (אם אני זוכר את המספרים נכון).

כששאלתי אותם לגבי זה, הם טענו שלא אמרו להם שום דבר בעניין (אבל יכול להיות שהם פשוט לא הבינו).

כמובן שעבורם זה ממש לא משנה.

העתיד של עופר כבר כאן.

Elad8 · שליחה 13/04/2011 17:11

זה חוזה סטנדרטי. שום ספקית לא אוכפת את המכסה.

matanoosh · שליחה 13/04/2011 17:24

עופר,
המאמרים שלך הם ברמת תובנה מדהימה, מאירי עיניים ומחכימים. ישר כוח.

שליחה 13/04/2011 18:15

alanby

באמת אין שום בעיה, שתי חברות באמת הגישו בקשות למשרד התקשורת בכדי לפרוס קוים כאלה.

כל קו כזה יעלה כמה מאות מיליונים להעברה. מי אתה חושב ישלם על זה בריבית דריבית?

matanoosh,

סוף סוף תגובה לעניין. תודה

fighter · שליחה 13/04/2011 18:54

ומה אחרי זה? נשלם גם על זמן הצפייה שלנו בטלוויזיה? (לי לא יעלה כי אני לא צופה בטלוויזיה)

שליחה 13/04/2011 19:04

fighter,

כל מי שיש לו VOD משלם על זמן הצפיה שלו

fighter · שליחה 13/04/2011 19:47

טוב סבבה, נגיד שיגיע יום ויעברו לשיטה הזאת
איך גורמים לישראלי המצוי שמוריד את כל האינטרנט ואשתו להסכים לעובדה שכדי להעביר עוד מידע ממה שהוקצה לו, הוא צריך לשלם יותר?

שליחה 13/04/2011 21:00

Fighter

לא יהיה צורך לשכנע אותו. איך שכנעו אותך לשלם לפי ערוצים ביס/הוט או חבילות תקשורת בסלולר?

fighter · שליחה 13/04/2011 21:35

תשלום לפי ערוצים נשמע לי בדיוק כמו תשלום לפי מהירות, משלמים עבור משהו כולל, לא משנה אם זה מהירות מקסימלית או כמות של התוכן בשירות

דעה אישית: הקץ לתשלום גלובלי על חיבור לאינטרנט

שערוריה !!!

בזק בינלאומי כבר החלו להגביל את השימוש