moco כתב:ה wow זה ללא ספק הביצועים, וזו הסיבה לגרסה הזו בכלל, שהתבקשה לאחר שFF פיגרו חזק אחרי כרום.
כל השאר משני.
הוסיפו גם פיצ'רים נחמדים שהזכרנו מקודם, אבל הם לא סיבה לעבור, אם נוח לך יותר בישן.
...
אני יודע שזה ידהים לא מעט אבל השיפורים בביצועים לא מעניינים אותי בכלל. רוב האתרים שבהם אני גולש הם מחו"ל ולכן בהרבה מקרים צוואר הבקבוק הוא לא הדפדפן. חוצמזה שאילו באמת היה מעניין אותי לגלח שניה כאן ועשר שניות שם הייתי מזמן עובר לכרום.
אני הייתי מוצא WOW ענק אילו FF4 היה מפסיק לזלול זכרון כמו FF3 אבל המצב נשאר בדיוק כפי שהיה. אני רק מסתכל על השפשפן בזוית הלא נכונה והוא ישר קופץ ל 264-300MB. ב FF3 אני יכול להפעיל לפחות את Memory Fox שנותן בראש ל FF3 אחת לכמה שניות ומוריד את צריכת הזכרון שלו למשהו נסבל.
oferlaor
מנהל
תגובות: 78954
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
מסכים לחלוטין. זה מרגיש לי כמו צעד אחורה - במהירות הרי הם לא יצליחו להשיג את כרום.
oferlaor כתב:מסכים לחלוטין. זה מרגיש לי כמו צעד אחורה - במהירות הרי הם לא יצליחו להשיג את כרום.
...
למה?
תחושתית (אני לא מודד וגם אין מדד ברור) , הם לפחות כמו כרום עכשיו.
אני שם לב שאצל רוב האנשים, הקביעה אם זה צעד אחורה או צעד קדימה, נקבעת על ידי ההתקלות או חוסר ההתקלות עם הבעייה בפונט.
אני בינתיים חוגג לי פה עם app Tabs, עם האפשרות לא להרוג ולאתחל את הFF כל שעתיים (איכות חיים) וכמובן עם גלישה מהירה.
אגב, את הFF 3.6 לא היית הורג כל שעתיים בexit מסודר , אלא בברוטליות, דרך הtask manager, כי אחרת התהליך היה לוקח כמה דקות.
ב4 אני יכול לעשות exit מסודר גם אחרי שעות עבודה ו15 טאבים פתוחים, וזה עיניין של שניות.
משה
Huber
חבר במועדון HT
תגובות: 73425
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
שליחה
fighter כתב:סידרתי את הבעיה עם הפונטים...
נכנסים לabout:config, משנים את gfx.direct2d.disabled מfalse לtrue
אבל לפי מה שאני מבין זה מבטל את ההאצת חומרה? או שרק מה שקשור לטקסט?
liordrz, תתקין את פיירפוקס 4 ותעשה את מה שכתבתי, גם אם זה מבטל האצה עדיין יש שיפורי אבטחה וכל מיני שיפורים אחרים ואפשר להשאיר את זה ככה עד שיוציאו תיקון
...
באמת פתר את בעיית חדות/טשטוש הפונטים הנוראית, אני מעדיף פונטים קריאים מאשר האצת חומרה, גם ככה במעבד שלי מספיק חזק.
Huber
חבר במועדון HT
תגובות: 73425
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
שליחה
Catskinner כתב:
moco כתב:ה wow זה ללא ספק הביצועים, וזו הסיבה לגרסה הזו בכלל, שהתבקשה לאחר שFF פיגרו חזק אחרי כרום.
כל השאר משני.
הוסיפו גם פיצ'רים נחמדים שהזכרנו מקודם, אבל הם לא סיבה לעבור, אם נוח לך יותר בישן.
...
אני יודע שזה ידהים לא מעט אבל השיפורים בביצועים לא מעניינים אותי בכלל. רוב האתרים שבהם אני גולש הם מחו"ל ולכן בהרבה מקרים צוואר הבקבוק הוא לא הדפדפן. חוצמזה שאילו באמת היה מעניין אותי לגלח שניה כאן ועשר שניות שם הייתי מזמן עובר לכרום.
אני הייתי מוצא WOW ענק אילו FF4 היה מפסיק לזלול זכרון כמו FF3 אבל המצב נשאר בדיוק כפי שהיה. אני רק מסתכל על השפשפן בזוית הלא נכונה והוא ישר קופץ ל 264-300MB. ב FF3 אני יכול להפעיל לפחות את Memory Fox שנותן בראש ל FF3 אחת לכמה שניות ומוריד את צריכת הזכרון שלו למשהו נסבל.
...
אז? בכל מחשב ממוצע כיום יש לפחות 2 גיגה זיכרון שבלא מעט יש כבר 4 גיגה זיכרון. בהתחשב בעובדה שרב האנשים לא משחקים ומריצים דפדפן בו זמנית או באופן כללי לא עושים הרבה דברים שגוזלים ה מ ו ן זיכרון במקביל לגלישה, למי זה מפריע שזה גוזל 300 מגה?
oferlaor
מנהל
תגובות: 78954
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
שליחה
תסבירו לי איך רק FF סובל מהבעיה של הפונטים - זה מדהים, כרום היה בוודאי יכול להרוויח עוד מהירות אם היה עושה תאוצת חומרה, ו-IE עושה תאוצה בלי לדפוק את הפונטים...
מה זאת אומרת "אז"? אתה חושב שאני אחד מאלו שפותח כל יישום על 100% מהמסך ולא פותח יישום חדש לפני שהוא סוגר את הקודם? או שכל מה שעושים במחשב זה לגלוש ולשחק? יש לי בבית מסך 27 אינטש ופתוחים בו בקביעות כ 4 אפליקציות שונות כל אחת בחלון משלה. אני מבטיח לך שאת זלילת הזכרון של FF3 אני מרגיש היטב בכל פעם שאפליקציה אחרת מנסה לקבל קצת תשומת לב. וזה עוד במחשב הראשי, אני לא רוצה לדבר בכלל על ההאטה ש FF3 ללא מנהל זכרון גורם בנטבוק או מה קורה במשרד כשבבת אחת פתוחים 5 חלונות שונים של ה ERP, עוד 12 גליונות אקסל ואני גם עונה לדואר שלי באותו רגע.
אתה באמת חושב שבאותו רגע אני לא שם לב שצריכת הזיכרון של FF3 קפצה ל 400MB?
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
Huber
חבר במועדון HT
תגובות: 73425
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
שליחה
אם נעזוב רגע נטבוק בצד (נטבוק זה לא ממש מחשב "מלא" ואפילו היצרניות נתנו לו שם מיוחד בשביל לא לבלבל את הקונים), אין שום סיבה שבעולם שבמחשב עם 2 גיגה זיכרון (ועל 4 בכלל אין מה לדבר) ישום שתופס 300 (איך הגענו ל 400 ד"א?) מגה "יורגש בצורה מהותית". בנטבוק גם אני לא הייתי משתמש ב FF.
ורב המשתמשים (כפי שכבר ציינתי) לא יריצו "5 חלונות של ERP". אם אלו הצרכים שלך, או שתשדרג את הזיכרון ל 4 גיגה, במיוחד שהמחיר של זיכרון מחשב כיום הוא פשוט בדיחה, או שתעבור לדפדפן אחר. אני לא רואה פתרון אחר. לי ורב המשתשים בעולם ישום שצורך 300 מגה זו לא מעמסה שיש עליה נושא לשיחה.
אני לרגע לא מנסה להצדיק את העובדה שהדפדפן הזה הוא בין הדפדפנים הכי כבדים מבחינת צריכת זיכרון, אני פשוט מציין שלרב האנשים זה לא ממש שיקול מהותי. אני בלי להניד עפעף אעדיף את הנוחיות שהתוספים שלו נותנים לי (שבלי חלק מהם ממש קשה לי להסתדר כבר כיום) על פני עוד 200 מגה זיכרון פנוי.
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
Catskinner,
אכן עדיין יש בעיית זיכרון בFF4 , אבל כן יש שיפור שם לעומת קודם.
אני לא מתייחס ל200-300MB שיש על ההתחלה, הם לא ממש מטרידים אותי. אני מתייחס לכמה זמן אני יכול לעבוד עליו עד שאני מגיע ל600MB . הזמן הזה התארך.
(למי שהמספרים נראים הזויים, אני פותח וסוגר טאבים כמו מטורף במסגרת העבודה - זה לא שימוש סביר).
Huber,
טענות מסוג "היום יש הרבה זכרון/ דיסק גדול / רוחב פס גדול" אף פעם לא מבטלות את הצורך האמיתי ביעילות של אפליקציות.
קיים משהו דומה לחוק פרקינסון - תמיד הצרכנים של אותם משאבים יתרחבו כדי לנצלם. הרי לא תוקעים 4G RAM במחשב כדי ש 1G יישאר ריק.
סביר שרבים יגיעו לשימוש מלא במשאבים ואז אפליקציות לא יעילות הם בעייה.
משה
fighter
חבר ותיק
תגובות: 1144
הצטרף: מאי 2007
שליחה
LiorDrZ כתב:
fighter כתב:סידרתי את הבעיה עם הפונטים...
נכנסים לabout:config, משנים את gfx.direct2d.disabled מfalse לtrue
אבל לפי מה שאני מבין זה מבטל את ההאצת חומרה? או שרק מה שקשור לטקסט?
liordrz, תתקין את פיירפוקס 4 ותעשה את מה שכתבתי, גם אם זה מבטל האצה עדיין יש שיפורי אבטחה וכל מיני שיפורים אחרים ואפשר להשאיר את זה ככה עד שיוציאו תיקון
...
fighter,
ביטול האצת חומרה פותר את בעית החדות של הטקסט. לי יש בעיה שהפונט שאני רגיל אליו באתרים בעברית (ARIAL) משתנה לפונט תנכ"י (Adobe Hebrew או Times New Roman ) שאינני סובל כלל. מה גם שחלק מהאתרים התעוותו חלקם מוצגים בסדר וחלקם לא. אני מודע ליכולות ולשיפורים אבל אם האתר לא נראה טוב ואני "נאלץ" לעבוד עם IE9 במקום אז אני מוותר וחוזר אחורה ל 3.6.
ליאור
...
על מה אתה מדבר? מה שאמרתי לך לעשות זה מה שעשיתי וזה החזיר לי את הטקסט לARIAL והעלים את הטקסט התנכ"י
flsh
חבר ותיק
תגובות: 1149
הצטרף: מאי 2006
שליחה
אני עם 4 גיגה ראם ומשתמש בכרום. גם כרום עם תוספים חוגג על הראם. לא פעם תפסתי בTASK MANAGER את כרום תופס 500-700 ראם באפליקציה אחת (ומי יודע כמה זה באמת היה אם מצרפים את כולן. ויש המון, תודה רבה). ברגע שברקע פועל iTunes, פוטושופ, תוכנת NEWS, תוכנת IM ויש לי עשרה טאבים פתוחים (הממוצע בדרך כלל שכל הזמן עולה, אבל לפעמים זה גם 30-40 טאבים לפעמים) אז גם 4 גיגה ראם לא עוזרים.
הסיבה העיקרית היום שאני אוהב את כרום יותר מפיירפוקס זה שאני יכול בטאסק מנג'ר להרוג רק חלק מכרום (את זה שגוזל המון זכרון) וכל מה שיקרה זה שכמה דפים עם וידיאוים יקרסו ורפרש מהיר יחזיר אותם לקדמותם.
המהירות לא כל כך משנה לי יותר כי גם כרום וגם פיירפוקס מספיק מהירים לאופן הגלישה שלי שבעיקר מושפע מתוספים (פתיחה אוטומטית של הדף הבא בפורום, מילון מובנה וכו' וכו') כי חוץ מהדף הראשון שנפתח לי, נפתחים עוד ארבעה ולרוב אני פותח כל לינק שעשוי לעניין אותי בטאב אחר ועד שסיימתי עם הדף הנוכחי כל הדפים שפתחתי כבר טעונים לחלוטין. אני מניח שזה נכון לעוד הרבה פה.
הצעד הבא זה באמת הוספת זיכרון ל8 גיגה כי 4 היום לא מספיק לי, אבל באמת שאין סיבה שתוכנות לא יתייעלו יותר. אם אני רוצה לעבוד עם 5 תוכנות ו20 טאבים באמת שאין סיבה שאני לא אוכל לעשות את זה היום.
Huber
חבר במועדון HT
תגובות: 73425
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
שליחה
שאלה. ב 3.6 אם הייתה לי יותר מלשונית אחת פתוחה, כשהייתי סוגר את הדפדפן ופותח אותו שוב, הוא היה מחזיר לי את כל הלשוניות הפתוחות למצבן לפני הסגירה. ז"א שאם היו 3 לשוניות פתוחות, אחרי סגירת הדפדפן והפעלתו מחדש שוב היו אותן 3 לשוניות פתוחות. עכשיו זה לא קורה. אני סוגר את הדפדפן, פותח אותו ורק לשונית אחת נפתחת, הלשונית עם דף הבית. למה?
moco
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
Huber כתב:שאלה. ב 3.6 אם הייתה לי יותר מלשונית אחת פתוחה, כשהייתי סוגר את הדפדפן ופותח אותו שוב, הוא היה מחזיר לי את כל הלשוניות הפתוחות למצבן לפני הסגירה. ז"א שאם היו 3 לשוניות פתוחות, אחרי סגירת הדפדפן והפעלתו מחדש שוב היו אותן 3 לשוניות פתוחות. עכשיו זה לא קורה. אני סוגר את הדפדפן, פותח אותו ורק לשונית אחת נפתחת, הלשונית עם דף הבית. למה?
...
אצלי זה מתנהג כמו שאתה רוצה.
זה נקבע על ידי options/General - הדבר הראשון שם.
שדרגת או התקנת על ריק? במקרה השני, ברור מה קרה, הוא לא יודע מה היה הsettings הקודם.
משה
Huber
חבר במועדון HT
תגובות: 73425
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
שליחה
שידרגתי, משום מה הוא איפס לי את ההגדרה הזו. החזרתי לבחירה הנכונה
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9327
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
שליחה
שאלה:
במחשב בחדר יש לי חלונות 7. כרגע אני משתמש באקספלורר 8
האם ניתן כבר לשדרג בבטחה לגרסה 9, או שמוטב להמתין עוד קצת?
תודה
Catskinner
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
שליחה
לא ראיתי שום בעיה עם IE9, אבל האמת שחוץ מגישה לדואר במשרד ב OWA אני לא משתמש בו הרבה.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
היי,
אם לא ראיתם עדיין...המבחן העדכני בTOM's HW Guide (ספוילר - מעט מפתיע ונותן מקום ראשן לIE9):
"
With highly-anticipated Microsoft Internet Explorer 9 now available, along with recently released Google Chrome 10, superb Opera 11, newly updated Apple Safari 5.04, and rock-steady Mozilla Firefox 3.6, this is going to be quite an interesting race."
