כל מה שרציתם לדעת על אודיו ולא העזתם לשאול

[chalmh]

danlior,

רמת ההשקעה לא תמיד רלוונטית לאיכות כלשהי. באנלוגיה, אם בנקאי עמל 24 שעות ביממה והבנק שלו בהפסדים אפשר להגיד שיש לו רמת השקעה מכסימלית אך אין לזה שום קשר לתוצאות העיסקיות של הבנק. לעומתו הבנקאי המתחרה מבלה את יומו בדייג והבנק מרויח כך שרמת ההשקעה שואפת לאפס אך התוצאות מדברות בעד עצמן.

[truejoker]

הוא מבחן שיעמוד בכללי ה- double blind כדי לראות עד כמה הרסיברים המודרניים התקרבו באיכות הצליל למגברים סטראופונים. וזאת כדי לנטרל את השפעת העיניים על האזניים.

חשבתי שפניך מועדות למבחן, ואז שלחת אותי בזלזול לחנות סטראו.

...

אם רוצים לבדוק איכות סאונד , PER SE
אזי...

אגב, למה שנבדוק עם פיור-דיירקט כשאחת מנקודות המפתח ברסיברים היא ה- RC ?
.

...

לא מתקרבים לRC

לRC טוב ככול שיהיה יש בעיות שמתגלות עם הזמן , גם אלו שנעשים בדומיין הדיגיטאלי , לדעת להבחין בין שני סוגי הגברה שאחד אין לו והשני יש לו , ברור שבבחינה מיידית (כמו בתנאים של דבל בליינד ), לRC יהיה יתרון , בביית לאורך זמן זה יעלם (מהנסיון שלי ) כי אחרי זמן אתה פתאום מגלה שתדרים מסויימים לא טבעיים כל כך , ולכן מי שרגיל לשמוע ללא RC , יעדיף בהאזנה ראשונית RC , רק שזה לא בדיוק מבחן על איכות הסאונד הפנימית של המכשיר , אלא מבחן עד כמה איקוליזציה יש לו , והאם האיקוליזציה גורמת לכך שהוא ישמע מושך

והיות וכולם יודעים שיש חברות שמראש מכיילות את הרמקולים שלהם שיהיו צבועים (ולא נכנס לחברות כי אז תפתח מלחמת עולם נוספת ), ולכן אני חושב שאם לבדוק אז רק ב"פיור דיירקט" (עד כמה שרסיבר יכול לתת את זה באמת )

[domnin]

ג'וקר, אנחנו לא בודקים איכות סאונד פנימית של מכשיר, אלא מי נשמע טוב יותר למאזין.

אחת הסיבות שאני רוצה לבצע את המבחן, היא הקסם שעושה ה- RC לאקוסטיקה.

[domnin]

אני לא שותה יותר בירה, בהוראת הרופא. אולי אני אנשנש איזה בורקס

כיוון שאין לך את האודיולאב זמין, אז זה לא רלוונטי. אני לא רוצה לערב בעלי ענין (חנויות ויבואנים),
הציוד מגיע מאנשים פרטיים, סקרנים כמוני.

כשנפרסם את תוצאות המבחן, לא יוזכרו שמות, רק מי היה המועדף על הנבחנים - הרסיבר או המגבר.

גם הרמקולים הנבחרים הם ענין של זמינות ורצון טוב. יש כל מיני אופציות.

...

כשתגבש מבחן, אני כאן.

אבל עם יד על הלב, במקרה זה אתה נלחם מול טחנות רוח. מספיק אם תעיף מבט על הטרנספורמר בגודל קופסת הסיגריות של ה-LX70 ותשווה אותו לטרנספורמר הטרואידי של האודיו-לאב על מנת לקבל אינדיקציה על רמות ההשקעה השונות.

...

אתה מעשן סיגריות ממש קטנות

[danlior]

danlior,

רמת ההשקעה לא תמיד רלוונטית לאיכות כלשהי. באנלוגיה, אם בנקאי עמל 24 שעות ביממה והבנק שלו בהפסדים אפשר להגיד שיש לו רמת השקעה מכסימלית אך אין לזה שום קשר לתוצאות העיסקיות של הבנק. לעומתו הבנקאי המתחרה מבלה את יומו בדייג והבנק מרויח כך שרמת ההשקעה שואפת לאפס אך התוצאות מדברות בעד עצמן.

...

אני בדר"כ אוהב לענות ולדון על דברים אבל ישנם דברים שפשוט משאירים אותי עם פה פעור.

תהנה בעולמך......

כאיש מכירות אני מת על לקוחות כמוך. כן ירבו...............

[danlior]

ג'וקר, אנחנו לא בודקים איכות סאונד פנימית של מכשיר, אלא מי נשמע טוב יותר למאזין.

אחת הסיבות שאני רוצה לבצע את המבחן, היא הקסם שעושה ה- RC לאקוסטיקה.

...

RC עושה גורנישט לאקוסטיקה, הוא משנה את הצליל (או יותר נכון מעוות) על מנת לחפות על המגבלות האקוסטיות שיש בחדר ושל הציוד (לא פחות חשוב).

כבר הרחבתי בנושא בשירשור אחר. המתנגדים לתאוריית ה-RC ואני ביניהם טוענים שאין לתקן עיוותים ע"י יצירת עיוותים נגדיים. זה מה שנקרא לתקן עקום על קעום. התוצאה תהיה כאילו תיקח תה שהומתק יותר מידי ותנסה לאזן אותו ע"י הוספת מלח. התוצאה תהיה תה יותר מאוזן אך דלוח וחסר טעם.

יש לך בעיות אקוסטיות בחדר? טפל בו אקוסטית! יש לך מגבלות של ציוד? שדרג אותו! בחדר מטופל אקוסטית עם ציוד איכותי אין צורך לשנות במאומה את סיגנל האודיו. נהפוך הוא, יש לגעת בו כמה שפחות.

[domnin]

ג'וקר, אנחנו לא בודקים איכות סאונד פנימית של מכשיר, אלא מי נשמע טוב יותר למאזין.

אחת הסיבות שאני רוצה לבצע את המבחן, היא הקסם שעושה ה- RC לאקוסטיקה.

...

RC עושה גורנישט לאקוסטיקה, הוא משנה את הצליל (או יותר נכון מעוות) על מנת לחפות על המגבלות האקוסטיות שיש בחדר ושל הציוד (לא פחות חשוב).

כבר הרחבתי בנושא בשירשור אחר. המתנגדים לתאוריית ה-RC ואני ביניהם טוענים שאין לתקן עיוותים ע"י יצירת עיוותים נגדיים. זה מה שנקרא לתקן עקום על קעום. התוצאה תהיה כאילו תיקח תה שהומתק יותר מידי ותנסה לאזן אותו ע"י הוספת מלח. התוצאה תהיה תה יותר מאוזן אך דלוח וחסר טעם.

יש לך בעיות אקוסטיות בחדר? טפל בו אקוסטית! יש לך מגבלות של ציוד? שדרג אותו! בחדר מטופל אקוסטית עם ציוד איכותי אין צורך לשנות במאומה את סיגנל האודיו. נהפוך הוא, יש לגעת בו כמה שפחות.

...

כמה אנשים אתה מכיר שיכולים לטפל אקוסטית בסלון שלהם? ואני לא מדבר על הוספת שטיח ווילון,
אלא על תקרה אקוסטית, לוכדי באסים, דיפיוזרים ולוחות בליעה. אם יש לך חדר האזנה יעודי
מטופל אקוסטית, אין ספק שאתה לא צריך RC.

[danlior]

domnin

תתפלא כמה ניתן לעשות בעלות יחסית נמוכה, בטח כשמובר בעלות החופפת לאחד הרכיבים המרכזיים במערכת.

ולבעיות פחות אקוטיות - לטעמי עדיף להישאר איתם מאשר לעוות עבורן את הצליל.

[domnin]

אין קשר לעלויות, מדובר במרחב משפחתי שאהי לא יכל להשתלט עליו וטוב שכך.

אם אתה מעדיף להשאר עם בעיות, אשריך.

[danlior]

אין קשר לעלויות, מדובר במרחב משפחתי שאהי לא יכל להשתלט עליו וטוב שכך.

אם אתה מעדיף להשאר עם בעיות, אשריך.

...

מעדיף? לא

זה ה- lesser of two evils

[domnin]

את זה נצטרך לבדוק, לא?

[domnin]

טוב, סיפקתי את הסקרנות שלי בעצמי

עשיתי השוואה בבית עם מגבר משולב באותה רמת מחיר. אמנם ה- RC נותן במת צליל רחבה יותר וקצת עוזר
באיזון טונאלי נכון יותר, אבל, כמו שציינת, היתרונות האלה בטלים בשישים לעומת המגבר המשולב שמכניס
דינמיקה מטורפת, רזולוציה (בעיקר בתחום התחתון) ונפח אדיר לצליל.

ראה את המבחן מבוטל, באמת שאין צורך

[truejoker]

וכול הכבוד לך שאתה מודה בכך , הרבה אנשים היו מפחדים/מתביישים להודות שהם לא יודעים/טועים , והיו מתווכחים עד מוות
אני מעריך אנשים שיכולים להודות בפומבי על טעויות שלהם

[MartinHSabag]

השאלה היא האם מדוגמא ספציפית אפשר להשליך על הכלל....אני כלל לא בטוח.
אני חושב שבאודיו, החוק היחיד שקיים הוא שאין חוקים.

[danlior]

טוב, סיפקתי את הסקרנות שלי בעצמי

עשיתי השוואה בבית עם מגבר משולב באותה רמת מחיר. אמנם ה- RC נותן במת צליל רחבה יותר וקצת עוזר
באיזון טונאלי נכון יותר, אבל, כמו שציינת, היתרונות האלה בטלים בשישים לעומת המגבר המשולב שמכניס
דינמיקה מטורפת, רזולוציה (בעיקר בתחום התחתון) ונפח אדיר לצליל.

ראה את המבחן מבוטל, באמת שאין צורך

...

אין מילים ידידי. בלי שום קשר של מי צדק ואני באמת מוריד בפניך את הכובע על בגרותך........ הכי חשוב זה שעקב הדיון ביננו והניסוי שעשית מהיום תהנה יותר משמיעת מוסיקה - שזה המטרה של כל הפורום והאתר הזה.

[danlior]

השאלה היא האם מדוגמא ספציפית אפשר להשליך על הכלל....אני כלל לא בטוח.
אני חושב שבאודיו, החוק היחיד שקיים הוא שאין חוקים.

...

מרטין, עם יד על הלב אני חושב שאחד הדברים החשובים שמשתמשים מתחילים יכולים להכנס אל האתר שלך ולקחת ממנו אליהם זה את עיצת הזהב שאם ברצונך לשמוע למוסיקה סטריאו באיכות גבוהה, עליך עם הזמן להוסיף אינטגרייטד סטריאופוני איכותי לרסיבר ק"ב הביתי שלך.

זהו כלל זהב ואחד מככלי הבסיס וחבל שדווקא אתה כמנהל האתר מוריד מחשיבות כלל זה.

[domnin]

וכול הכבוד לך שאתה מודה בכך , הרבה אנשים היו מפחדים/מתביישים להודות שהם לא יודעים/טועים , והיו מתווכחים עד מוות
אני מעריך אנשים שיכולים להודות בפומבי על טעויות שלהם

...

אני לא טענתי לכאן או לכאן בשום הזדמנות. העלתי השערה שרציתי לבדוק. צריך לזכור
שהמסקנות שלי תקפות רק למקרה הפרטי שלי של ציוד ברמת מחיר של 8 אלש"ח. צריך
לחזור על הניסוי עוד הרבה פעמים עם ציודים שונים ברמות מחיר שונות כדי לתת תוקף
למסקנות.

דרך אגב, שכחתי לציין שכאשר הרסיבר חובר מה- pre-out אל כניסת HT במגבר המשולב,
התוצאה היתה די זהה. המסקנה שלי, יש יתרון עצום לדרגת ספק הכוח.

עוד דבר, הרמקולים החדשים שלי שקופים כל כך, שהיה קל להבחין בהבדלים. יתכן שברמקולים
פחות שקופים/איכותיים ההבדלים יהיו קטנים יותר.

[domnin]

טוב, סיפקתי את הסקרנות שלי בעצמי

עשיתי השוואה בבית עם מגבר משולב באותה רמת מחיר. אמנם ה- RC נותן במת צליל רחבה יותר וקצת עוזר
באיזון טונאלי נכון יותר, אבל, כמו שציינת, היתרונות האלה בטלים בשישים לעומת המגבר המשולב שמכניס
דינמיקה מטורפת, רזולוציה (בעיקר בתחום התחתון) ונפח אדיר לצליל.

ראה את המבחן מבוטל, באמת שאין צורך

...

אין מילים ידידי. בלי שום קשר של מי צדק ואני באמת מוריד בפניך את הכובע על בגרותך........ הכי חשוב זה שעקב הדיון ביננו והניסוי שעשית מהיום תהנה יותר משמיעת מוסיקה - שזה המטרה של כל הפורום והאתר הזה.

...

תודה. לקח לי רק 38 שנה ללמוד לבטל את האגו, למען חיים יפים יותר

[domnin]

השאלה היא האם מדוגמא ספציפית אפשר להשליך על הכלל....אני כלל לא בטוח.
אני חושב שבאודיו, החוק היחיד שקיים הוא שאין חוקים.

...

אתה צודק לגמרי, אין להשליך מהמסקנה הפרטית שלי על הכלל. בשביל לעשות
את זה צריך להפריך/לאשש את ההשערה שלי בעוד הרבה מבחנים כאלה.

[danlior]

וכול הכבוד לך שאתה מודה בכך , הרבה אנשים היו מפחדים/מתביישים להודות שהם לא יודעים/טועים , והיו מתווכחים עד מוות
אני מעריך אנשים שיכולים להודות בפומבי על טעויות שלהם

...

אני לא טענתי לכאן או לכאן בשום הזדמנות. העלתי השערה שרציתי לבדוק. צריך לזכור
שהמסקנות שלי תקפות רק למקרה הפרטי שלי של ציוד ברמת מחיר של 8 אלש"ח. צריך
לחזור על הניסוי עוד הרבה פעמים עם ציודים שונים ברמות מחיר שונות כדי לתת תוקף
למסקנות.

דרך אגב, שכחתי לציין שכאשר הרסיבר חובר מה- pre-out אל כניסת HT במגבר המשולב,
התוצאה היתה די זהה. המסקנה שלי, יש יתרון עצום לדרגת ספק הכוח.

עוד דבר, הרמקולים החדשים שלי שקופים כל כך, שהיה קל להבחין בהבדלים. יתכן שברמקולים
פחות שקופים/איכותיים ההבדלים יהיו קטנים יותר.

...

זה בגלל הרסיבר שלך ידידי. לפיוניר LX70 יש פרה באיכות מפתיעה. לדגם של שנה אחריו, ל-LX81 יש פרה נוראי. זה נכון שלרוב ההגברה של רסיברים היא שלוקה בחסר מבחינת איכות אבל נדיר גם למצוא רסיבר עם פרה באיכות טובה. מנסיוני לרסיברים של דנון תמיד היה פרה איכותי.