קניית מצלמה DSLR חדשה. על מה אתם ממליצים?

uris · שליחה #61 29/09/2010 17:20

אני עם d90 + עדשת 18-200 נותן מענה רחב לרוב המצבים , עדשה מצוינת!
אין לי עוד עדשות אבל אני בהחלט יכול להבין את עופר שמפחיד להחליף/להוציא עדשה בחוץ , בתנאי שטח.
אגב תמיד משתמש בעינית live view מבחינתי מיותר , צילום תוך הסתכלות במסך זה לדעתי תכונה שטובה ורצויה למצלמות זולות בלבד, במצלמות רציניות זה טוב רק כדי לצפות בתמונות שצילמת(לדעתי)

*** אגב גם לדעתי השימוש בגלגלים ב d90 הוא מצוין לניווט וקביעת פרמטרים בתפריט , יש מלא אופציות וכדאי ללמוד (מה שאני עדיין לא עשיתי)

Lior_M · שליחה #62 29/09/2010 17:32

uris כתב: אגב תמיד משתמש בעינית live view מבחינתי מיותר , צילום תוך הסתכלות במסך זה לדעתי תכונה שטובה ורצויה למצלמות זולות בלבד, במצלמות רציניות זה טוב רק כדי לצפות בתמונות שצילמת(לדעתי)
...

גם לי לא ממש ברור איך מצלמים עם הדבר הזה. זה מוציא את כל החשק לצלם. אחד הדברים החשובים בצילום הוא מהירות התגובה של המצלמה. חיכית שניה, פיספסת את התמונה.

ליאור

harari · שליחה #63 29/09/2010 19:54

ufffnick כתב:
harari כתב:f מסמל את מפתח הצמצם המקסימלי של עדשה מסויימת. ככל שהמספר קטן יותר-המפתח גדול יותר.
יותר גדול = יותר אור נכנס לחיישן = אפשרות לצלם בחשיפה קצרה יותר ובתנאים חשוכים יותר. (יש עוד השלכות אבל זה לא קריטי עכשיו)
...
רק חידוד:
f יותר קטן=מפתח יותר גדול = יותר אור נכנס לחיישן = אפשרות לצלם בחשיפה קצרה יותר ובתנאים חשוכים יותר
...

התכוונתי למפתח גדול יותר ולא ל-f גדול יותר אבל תודה.

ufffnick · שליחה #64 29/09/2010 20:04

harari
כן, הבנתי את זה באיזשהו שלב,
אבל אם לי לקח כמה שניות עד דקות להבין שלכך התכוונת,
אז הסקתי שזה יכול להתפרש לשני מובנים וחשתי צורך לחדד.

snad · שליחה #65 29/09/2010 23:03

Lior_M כתב:
uris כתב: אגב תמיד משתמש בעינית live view מבחינתי מיותר , צילום תוך הסתכלות במסך זה לדעתי תכונה שטובה ורצויה למצלמות זולות בלבד, במצלמות רציניות זה טוב רק כדי לצפות בתמונות שצילמת(לדעתי)
...
גם לי לא ממש ברור איך מצלמים עם הדבר הזה. זה מוציא את כל החשק לצלם. אחד הדברים החשובים בצילום הוא מהירות התגובה של המצלמה. חיכית שניה, פיספסת את התמונה.

ליאור
...

יש מספר מצבים שבהם הרבה יותר נוח לצלם עם המסך האחורי, בעיקר כשהמצלמה על חצובה ועם פוקוס ידני, למשל בצילומי לילה או תנאי חושך כשבעזרת המסך אתה יכול לקבל בהירות גבוהה יותר של התמונה, להגדיל את התמונה פי 10 ולפקס במדיוק. כמו כן צילומי מאקרו או סטודיו של אוביקטים סטאטיים עם צמצם פתוח ואזור פוקוס קטן.
אולי לא רלוונטי לפותח הדיון אבל חשוב למי שמצלם ככה לפעמים.

harari · שליחה #66 29/09/2010 23:15

טיפ : חשוב לזכור לכסות את העינית כשמצלמים עם הLIVE VIEW כי נכנס לשם אור ומשבש את המדידה (היה נחמד אם היתה חסימה אוטומטית מובנית במצלמה כאשר נכנסים למצב LIVE VIEW...)

Frosti7 · שליחה #67 02/10/2010 17:28

אם אתה מבולבל מה לקנות אז תן לי בלבל אותך עוד יותר
לצילומי נופים אתה צריך מצלמה בעלת חדות גבוהה, ולטיולים מומלץ מצלמה כמה שיותר קטנה ונוחה, מה שהכי יענה לך לדרישות זאת היא מצלמה ללא מראה, או כמו שקוראים לה בלועזית SLD (במקום SLR)
דגמים אופציונלים E-PL1 של אולימפוס או GH1 של פאנסוניק,
אלו למעשה מצלמות עם חיישן בגודל של SLR ועדשות מתחלפות ז"א איכות צילום זהה לDSLR אבל "באריזה קטנה ונוחה" לא רק הגודל קובע, המצלמות האלו יותר פשוטות לשימוש וללמידה ומציעות יתרונות מסויימים.
הE-PL1 פשוטה יותר עם פחות שליטה וצילום בעיקר בעזרת מסך אחורי (עם אופצייה לעינית) אך היא קטנה וזולה
הGH1 נראת כמו DSLR קטנה היא בעלת עינית ומסך מפרקי, המצלמה נהדרת מבחינת שימוש עם כפתורים לכל פונקציה שתרצה, בעלת מצב Ai (אוטומט) שימושי ויעיל הרבה יותר ממצלמות SLR אחרות
אם אתה מעוניין בוידאו אז למצלמות SLD כמו GH1 עם עדשת קיט אין כיום תחרות,1080p24 פיקוס אוטומטי מהיר וחירשי בוידאו עם צמצם הדרגתי מיוחד (כדי שלא יהיו קפיצות בהירות בצילום)
ישנו דיל מיוחד לGH1 בAMAZON במקום 1,500$ 999$ בלבד זאת בגלל שלפני כשבוע יצא הדגם החדש GH2, הדיל כולל עדשת קיט 14-140 שזהו זום X10 מבחינת איכות העדשה היא טובה יותר מדגמי 18-200 של קנון וניקון

הנה השווא שביצעתי של 14-140 על GH1 מול ניקון 18-200 D90

מרכז הפריים:
[imgbig]http://img52.imageshack.us/img52/2874/center101.jpg[/imgbig]
ושוליים העליונים של הפריים:
[img2=550x632]http://img683.imageshack.us/img683/4668/top100d.jpg[/img2]

ישנם הרבה ביקורות וסרטונים ברשת, בהצלחה

*יש לציין שביצעתי את הצילומים בהפרש של שנה לכן תנאי תאורה קצת שונים

sagyle · שליחה #68 02/10/2010 21:07

מישהו מחברי הפורום מחזיק את המצלמה הזו?

כפי שכבר טענתי בעבר, במקום לפשט את העניינים אני רק מסתבך יותר ויותר...

Lior_M · שליחה #69 02/10/2010 22:49

sagyle כתב:מישהו מחברי הפורום מחזיק את המצלמה הזו?

כפי שכבר טענתי בעבר, במקום לפשט את העניינים אני רק מסתבך יותר ויותר...
...

אתה יכול לקרוא עליה פה

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/

האמת, לא מכיר את המצלמה והדגם שלה אף פעם לא עלה בפורומים של ניקון או של קנון כמשהו תחליפי למרות שמבחינת נתונים hard core היא לא נופלת מה 55D של קנון ומה D90 של ניקון ..
האם זו חלופה ראויה ? אין לי מושג.

ליאור

איתי_הגיתי · שליחה #70 03/10/2010 9:35

הללא מראה הן בהחלט אופציות טובות.
זה DSLR חצי/שליש גודל, כי אין מערכת אופטית/עינית. (לא צריך לקרוא לזה כבר רפלקס, צריך שם חדש.)
החסרון - אין מערכת אופטית עינית... (יש עיניות LCD אבל הן יקרות, גדולות, לא טובות כמו אופטיקה רגילה).
עם עינית חיצונית/תוספת כזו, המצלמה כבר לא קומפקטית כ"כ.
יש גם את הסוני NX, שיש לה חיישן APC ולא 4:3 קטן יותר.
המבחר בהחלט מבלבל, אני במקומך הייתי נגנב מהכמות...
מאד עוזר להחזיק ביד, אבל אני לא יודע איזו חנות מאפשרת את זה.
זו היתה ההמלצה שלי לך עכשיו.
לך תמשש ותתרשם בגוף ראשון.
כל המצלמות שעלו פה יהיו לך מעולות, אגב.
גם צנועות יותר יתנו תשובה טובה.

nils3373 · שליחה #71 03/10/2010 21:19

אחד החסרונות הגדולים של המצלמות הנ"ל (ללא מראה) הן האחיזה המוזרה והלא כל כך נוחה - דומה למצלמת P&S רגילה עם עדשה גדולה מודבקת מלפנים.
לדעתי כל חווית הצילום נפגעת בצורה זו או אחרת עקב כך וזאת ביחס למצלמת DSLR ממוצעת.

Frosti7 · שליחה #72 04/10/2010 0:15

nils3373 כתב:אחד החסרונות הגדולים של המצלמות הנ"ל (ללא מראה) הן האחיזה המוזרה והלא כל כך נוחה - דומה למצלמת P&S רגילה עם עדשה גדולה מודבקת מלפנים.
לדעתי כל חווית הצילום נפגעת בצורה זו או אחרת עקב כך וזאת ביחס למצלמת DSLR ממוצעת.
...

אתה מדבר על דגמים הקומפקטיים יותר, הם מגיעים ללא עינית (ישנה עינית אופציונלית שניתן להוסיף) מצלמות כגון:
1.אולימפוס E-PL1, שליטה יחסית מוגבלת אבל טובה מהסוני
2.אולימפוס E-P2, שליטה כמעט כמו של DSKR אבל קומפקטית, גוף מתכתי רטרו, מגיע עם יענית (ניתנת להסרה)
3.פאנאסוניק GF1, שליטה כמעט כמו של DSLR אבל קומפקטית
4.סוני (מצלמה חדישה עם סנסור חדיש ו3D אבל לדעתי קטנה מידי ולא מעניקה מספיק שליטה)
5.סמסונג NX100 (נחמד, אבל לא שווה את ההשקעה כי אין מספיק משתמשים ועדשות, תאבד ערך מהר)

לעומתם הGH1 ו-GH2-החדשה הן בנויות בצורה של SLR ויש להן עינית מובנת, ויש להם גם גריפ,
כמו nils3373 אני גם חשבתי שהמצלמות הקומפקיות יותר הן כבר קטנות מידי, עד שניסיתי את ה GF1 עם העדשה הגדולה יחסית 14-140, זה נכון שהעדשה כבדה יותר מהמצלמה אבל מאוד הופתעתי כמה טבעי ונוח היה להחזיק ביד סט כזה בגלל שבטביעיות אתה מחזיק בעדשה עצמה ולא במצלמה!

היה לי קנון 40D עם עדשות 17-55 2.8, 70-300 ו10-20, לאחר שנה שהייתה ברשותי דיי נמאס לי לסחוב את התיק הגדול והכבד ובגלל סרבול יצא שהרבה פעמים, לארועים פחות חשובים, לא הייתי לוקח את המצלמה בכלל,
לפני שנסעתי לטיול ארוך בחו"ל הבנתי שאני רוצה מצלמה קטנה יותר אבל לא רציתי להתפשר באיכות,
דחיתי את הטיול שלי בחודש וחיכיתי לרכוש את הGH1, המצלמה יושבת אצלי ביד כמו כפפה והסתדרתי איתה מצויין, השליטה בה יותר נוחה לי מאשר בקנונים שהיו לי (20D, 300D, ו40D), בלי לדבר על וידאו בכלל,

ישנם יתרונות לDSLR, אבל לצילום שלי ישנם יותר יתרונות במצלמות ללא מראה, המצלמה הטובה ביותר היא המצלמה שנמצאת איתך מתי שאתה צריך.
אני מוסיף כמה צילומים:

[img2=550x343]http://img413.imageshack.us/img413/4289/boatg.jpg[/img2]

[img2=550x343]http://img685.imageshack.us/img685/3333/boat2qq.jpg[/img2]

[img2=550x343]http://img535.imageshack.us/img535/9495/shanti1.jpg[/img2]

[/img]

טלHD · שליחה #73 04/10/2010 3:12

sagyle כתב:מישהו מחברי הפורום מחזיק את המצלמה הזו?

כפי שכבר טענתי בעבר, במקום לפשט את העניינים אני רק מסתבך יותר ויותר...
...

סליחה על ההתפרצות...אני עוקב אחרי השרשור הזה ומבין שאתה כבר מבולבל ומסובך לגמרי....
אני חייב לתת לך עוד זווית למחשבה....

לאחרונה טיילתי טיול משפחתי בחו"ל עם כמה מצלמות....בינהן D90 של אבי.
אני חייב לומר שאיכויות התמונה והאופציות במצלמה הזו באמת ברמה מאוד גבוהה....אבל
לטעמי, מעל ומעבר למה שצריך ואפילו יותר מידי.
אני אסביר: לסחוב מצלמה כזו זה לא פשוט. צריך תיק גדול וכבד למצלמה+ עדשה+ עזרים ונילווים וזה מסרבל את העסק. לצלם עם מצלמה כזו במשך יום שלם זה ממש קשה והופך לעול לא קטן. המצלמה כבדה !!! היד מתעייפת ומצאתי את עצמי מחזיר לאבי את המצלמה כמה וכמה פעמים אחרי שעה-שעתיים של "סחיבה" +צילום וחזרתי לCANON דמוי SLR באהבה ושמחה רבה...

אני חושב שמי שאיכות התמונה + אופציות צילום ללא פשרות, משחק אצלו תפקיד מקום ראשון במעלה (כמו צלם מקצועי העוסק בזה לפרסתו...) צריך להתפשר ו"לסבול" את החסרון של המשקל והסרבול הנלווה לזה.

אבל...רובנו ככולנו, אינם צלמים מקצועיים ומעוניינים בנוחות וכיף לצלם לפחות כמו רמת ואיכות התמונה.
מצלמות הדמוי SLR מאוד התקדמו לאחרונה ומציעות איכויות תמונה מעולות ואפשרויות צילום מגוונות (דומות לאלה שהיו שמורות רק ל SLR אמיתיות במשקל כבד) בשילוב גודל ומשקל קומפקטיים יחסית ובונוסים נוספים כמו מחיר נוח יחסית, זום ענק ועוד.

לדוגמא:
http://www.dpreview.com/news/1009/10091411sx30is.asp

http://www.imaging-resource.com/PRODS/S ... X30ISA.HTM

אני שוקל לקנות אחת כזו לעצמי בקרוב...

sagyle · שליחה #74 04/10/2010 6:39

טלHD - מצלמה דמויית SLR יש לי כבר היום, זה לא הכיוון שלי . אני מחפש קצת יותר מזה.
frosti - תמונות מדהימות, התרשמתי לטובה. אני שוקל בחיוב לקנות אחת כזו אבל בשביל קניה בארה"ב אני אצטרך להתאפק עד דצמבר, רק אז יוכלו להביא לי "מוצרי טובין" ללא ביקור במכס ...
בינתיים קראתי עליה רק ביקורות טובות, ואלף דולר כולל עדשה זה באמת לא מחיר יקר.

שליחה #75 04/10/2010 9:18

החזקתי מצלמה דמויית SLR, וקשה לי לדמיין (למרות שהיא חצי גודל מה-D5000) לחזור למצלמה כזו כיום.

או האייפון (כלומר, פשוט לתפוס את מה שאני רואה כרגע, בלי איכות טובה) או DSLR.

לגבי משקל, יש לזה פתרונות, כגון רצועות חכמות יותר, רצועת יד (HAND STRAP) ותיק עם קליפים שמאפשרים העברה של המשקל לגב במקום לצוואר.

Frosti7 · שליחה #76 04/10/2010 16:39

טלHD כתב:
כתב: לצלם עם מצלמה כזו במשך יום שלם זה ממש קשה והופך לעול לא קטן. המצלמה כבדה !!! היד מתעייפת ומצאתי את עצמי מחזיר לאבי את המצלמה כמה וכמה פעמים אחרי שעה-שעתיים של "סחיבה" +צילום וחזרתי לCANON דמוי SLR באהבה ושמחה רבה...
[
...
טל אתה יודע עם איזו עדשה צילמת ב D90?
בכל מקרה, בעיקרון אני מסכים איתך, אבל שים לב שאחת מהמצלמות שציינתי - ה-E-PL1 של אולימפוס עם עדשת קיט (אומנם לא זום מטורף של X35 שלדעתי לא נחוץ אלא אם אתה חולה ציפורים)
למעשה האולימפוס קטנה יותר ושוקלת פחות מה-SX30is
446 גרם עם עדשה לאולימפוס לעומת 601 גרם לקנון,
עומק המצלמה 83 מ"מ לעומת 108מ"מ של SX30IS,
ואפילו עם העדשת אולימפוס 14-150 שמקבילה לניקון 18-200 עדיין המצלמה תשקול רק 583 גרם!
ואתה מקבל איכות צילום שלא נופלת מהD90 של אביך, ועולה עלייה בכל מה שקשור בוידאוא

אני ממליץ גם לך לשקול את הE-PL1 עם עדשת 14-150, לעומת sx30 זה הבדל של שמיים וארץ

sagyle כתב: frosti - תמונות מדהימות, התרשמתי לטובה. אני שוקל בחיוב לקנות אחת כזו אבל בשביל קניה בארה"ב אני אצטרך להתאפק עד דצמבר,
...
תודה, מה שלא ציינתי זה שהאולימפוס והפאנאסוניק הן למעשה פלטפורמה משוטפת "m43" (micro four thirds)
ז"א אותה תושבת לעדשות וניתן להלביש עדשות אולימפוס על מצלמות פאנאסוניק ולהפך, כל המצלמות משתמשות בחיישן כמעט זהה, למעשה איכות תמונה של GF-1 וE-PL1 היא זהה לחלוטין,
מה שמצחיק הוא שאולימפוס "החברה המנוסה" מוציאה עדשות קטנות וזולות יותר, אבל העדשות של פאנאסוניק הן האיכותיות ויקרות יותר, בכל מקרה לm43 יש כבר מבחר מכובד של אופטיקה, כולל עדשת Leica תוצרת פאנאסוניק

אגב ישנם עוד דגמים של פנאסוניק שכדאי לשקול כגון הG2 שעולה כ680$, ההבדל העיקרי בין GH1 הוא מסך מגע ווידאו 720P בלבד וסאונד מונו, היא לא מגיע עם עדשת 14-140 אלה עם 14-45,

ישנו את הדגם החדיש GH2 אשר מהווה את גולת הכותרת בתחום, כיום מחירו 1500$ עם עדשת 14-140 ו 999$ עם עדשת 14-45, המצלמה שווה שיקול ארוך ומעמיק, יש לה יותר features ממה שאני יכול לציין, אין ביקורות עדיין אבל כדאי לבקר בקישור שצירפתי לפרטים (אגב פאנאסוניק הצליחו לקחת מצלמה מעולה כגון GH1 ולשפר בה כל פרמטר אפשרי)
אני אישית אמתין עדGH3

http://www.panasonic.net/avc/lumix/syst ... index.html
...

קניית מצלמה DSLR חדשה. על מה אתם ממליצים?

מצלמות ללא מראה, פנסוניק אולימפוס Micro43