פוצל: bi-amping

[gro111]

DS,
שים לב בתמונה ששלחת, איך הוא משתמש בפינת החדר לטובתו מבחינה אקוסטית, אכן מוכיח ידע הבחור

...

ממתי שימוש בפינה של חדר טוב לסאונד?
בד"כ זה בדיוק הפוך....

...

מרטין כבר שכחת
או שלא קראת את הלינק הזה, עוד בפעם ה1 שדיברנו על הסוגייה הזו

אז בשבילך,

[gro111]

קישור למאמר המלא,
http://www.decware.com/paper14.htm

[gro111]

עוד מידע כללי למי שמבולבל...על ההבדל בין BI-AMP לבין BI-WI
http://www.superfi.co.uk/DisplayGuide.c ... iteType=UK

...

טל, הלינק הנ"ל נותן תמונה די רדודה ולא מדוייקת בלשון המעטה.
כדי להבין באמת מה זה BA או בכלל MULTI AMPING כדאי לקרא את המאמרים האלה:

http://sound.westhost.com/bi-amp.htm
http://sound.westhost.com/biamp-vs-passive.htm

...

[ariekarp]

ארז סיכום יפה סך הכל.
אבל המסקנה שלך הזו מאד לא נכונה:
"לא בטוח שהחלפה להגברה איכותית יותר לא תניב תוצאות דומות מבחינת האזנה (לא מבחינת מדידה של פרמטרים טכניים). "
שום הגברה לא תפצה על מה שגורם קרוס פאסיבי לרמקולים.
נכון שההתעסקות עם קרוס אקטיבי לא הכי פשוטה ולא נועדה לכולם, אבל זה גם לא יקר כפי שאתה טוען.
נאמר שזה יכול להיות אף זול יותר מכבלים אזוטריים שהתרומה שלהם אפסית לעומת קרוס אקטיבי וריבוי מגברים.

[gro111]

ארז סיכום יפה סך הכל.
אבל המסקנה שלך הזו מאד לא נכונה:
"לא בטוח שהחלפה להגברה איכותית יותר לא תניב תוצאות דומות מבחינת האזנה (לא מבחינת מדידה של פרמטרים טכניים). "
שום הגברה לא תפצה על מה שגורם קרוס פאסיבי לרמקולים.
נכון שההתעסקות עם קרוס אקטיבי לא הכי פשוטה ולא נועדה לכולם, אבל זה גם לא יקר כפי שאתה טוען.
נאמר שזה יכול להיות אף זול יותר מכבלים אזוטריים שהתרומה שלהם אפסית לעומת קרוס אקטיבי וריבוי מגברים.

...

סלח לי על ריבויי הציטוטים שלך, אני פשוט מסכים עם כל מילה

[MartinHSabag]

gro111,
נחמד מאוד אבל לא ממש עובד במציאות.....
כל מערכת ששמעתי וניסיתי בפינות לא עבדו יותר טוב, אלא להיפך.

[gro111]

gro111,
נחמד מאוד אבל לא ממש עובד במציאות.....
כל מערכת ששמעתי וניסיתי בפינות לא עבדו יותר טוב, אלא להיפך.

...

מוזר... אצלי הנסיון שונה לחלוטין, (ואני לא היחידי).
בוא נסכים לא להסכים

[itsik123]

קישור למאמר המלא,
http://www.decware.com/paper14.htm

...

עובד כן או לא, עדיין מאמר מעניין

[ארז_וחני]

ארז סיכום יפה סך הכל.
אבל המסקנה שלך הזו מאד לא נכונה:
"לא בטוח שהחלפה להגברה איכותית יותר לא תניב תוצאות דומות מבחינת האזנה (לא מבחינת מדידה של פרמטרים טכניים). "
שום הגברה לא תפצה על מה שגורם קרוס פאסיבי לרמקולים.
נכון שההתעסקות עם קרוס אקטיבי לא הכי פשוטה ולא נועדה לכולם, אבל זה גם לא יקר כפי שאתה טוען.
נאמר שזה יכול להיות אף זול יותר מכבלים אזוטריים שהתרומה שלהם אפסית לעומת קרוס אקטיבי וריבוי מגברים.

...

אני לא התנסיתי בהשוואה כזאת - חיבור BI-AMP אמיתי כפי שתואר מול החלפה למגבר איכותי שמחירו כמו תוספת ההגברה + הקרוס האקטיבי. לכן התבטאתי בהסתיגות.
בהחלט ייתכן שאתה צודק. האם אתה כותב נחרצות בעקבות ניסיון שערכת?
מעניין לשמוע התרשמות של חברים אחרים שהתנסו בזה.

ארז

[ארז_וחני]

ארז סיכום יפה סך הכל.
אבל המסקנה שלך הזו מאד לא נכונה:
"לא בטוח שהחלפה להגברה איכותית יותר לא תניב תוצאות דומות מבחינת האזנה (לא מבחינת מדידה של פרמטרים טכניים). "
שום הגברה לא תפצה על מה שגורם קרוס פאסיבי לרמקולים.
נכון שההתעסקות עם קרוס אקטיבי לא הכי פשוטה ולא נועדה לכולם, אבל זה גם לא יקר כפי שאתה טוען.
נאמר שזה יכול להיות אף זול יותר מכבלים אזוטריים שהתרומה שלהם אפסית לעומת קרוס אקטיבי וריבוי מגברים.

...

סלח לי על ריבויי הציטוטים שלך, אני פשוט מסכים עם כל מילה

...

אתה מסכים עם ariekarp מתוך התנסות אישית או מתוך הבנה תיאורטית?

ארז

[gro111]

ארז_וחני

גם וגם

כנראה החורף יתפנה לי קצת זמן, ואתחיל פרוייקט רמקולים DIY מבית ZAPH AUDIO, כשאסיים, המטרה לעבור לקרוס אקטיבי, והגברה פר אלמנט.
כרגע אני מחובר רגיל, רסיבר + אינטגרייטד, וקרוס פסיבי ברמקולים, ללא "BA", למרות שיש לי את האופציה.

פשוט אין על מערכת עם קרוס אקטיבי, זו הדרך לצליל הכי נקי מ DISTORTION, לפחות לפי דעתי ומשמיעה אצל חבר גיטריסט ואודיופיל שבנה את רוב המערכת במו ידיו, כמובן שעם קרוס אקטיבי, והסאונד פשוט הכי טוב ששמעתי בחיי
יתרה מזאת, בעולם האודיו המקצועי, ככה עובדים, לפחות הרוב המוחלט, וכנראה מסיבה טובה

כשאסיים את פרוייקט הDIY של הרמקולים, אתה יותר ממוזמן לקפוץ לבירה וסשן האזנה

[ארז_וחני]

gro111 ,

בהצלחה בפרויקט ותודה על ההזמנה.
יהיה מעניין לשמוע את זה.
אבל לא ברור לי איך עושים השוואה על מנת לחוש את השפעת ה BI-AMP ....הרי אי אפשר לנתק את הקרוס המובנה ברמקולים וכו'...זה לא כמו החלפת כבל או מקור או מגבר....

האם יש תמימות דעים שלפחות תיאורטית BI-AMP אמור להשמע טוב יותר מחיבור רגיל?
האם יש מישהו שחולק על זה?

ארז

[DannyM]

הי ארז,

למיטב הבנתי מקריאה ושיחה עם אנשים העוסקים בהנדסה והגברה, הקונפיגורצייה של Bi-amp נועדה לפתור את בעיית זרמי ה- Return (השתלטות הזרמים החוזרים של התדרים הנמוכים על הגבוהים, דבר שמשפיע על ה- sound הכללי)
Bi-wire פותר זאת חלקית אבל Bi-amp פותר זאת מושלם.
משום כך , ניתן לחבר יציאת pre לשני מגברים זהים וחשוב זהים בגלל ה- delay ולהסתמך על ה- crossover המובנים ברמקולים.
מניסיון אישי התוצאות מעולות, חיברתי בעבר maggie1.6 למגבר 5 ערוצים של EAD ומאד הרגשתי בהבדל מול חיבור סטנדרטי.
אני מניח שבמידה ועובדים עם cross אקטיבי ומפרקים את המובנים ברמקולים מקבלים תוצאה טובה יותר אבל זה מאד מסובך (לטעמי) .

בהצלחה דני.

[טלHD]

gro111 ,

האם יש תמימות דעים שלפחות תיאורטית BI-AMP אמור להשמע טוב יותר מחיבור רגיל?
האם יש מישהו שחולק על זה?

ארז

...

זו בדיוק השאלה שבגינה נפתח השירשור הזה

[ADICT]

בוודאי שאמור להיות שינוי.....עצם זה שיש הגברה נפרדת לנמוכים (וופר)ולגבוהים(מיד טוויטר)
משפר את הצליל (כן לפחות על נייר..)
האם תרגיש הבדל מהותי?
תלוי באוזן שלך
תלוי ברכיבים של המערכת שלך
באקוסטיקה שלך
ברסיוור שלך
ברמקול שלך
במצב רוח שלך
בכיס שלך
כמו כל דבר בחיים......

[ud]

הגברתם את סקרנותי
איך אני יכול לבדוק אם המגבר שלי מוציא BI_AMP אמיתי או לא
denon avr 2310
wharfedale רמקולים

[טלHD]

אחרי שרשור כזה ארוך לא הבנת ששום מגבר לא יוציא BI-AMP אמיתי (כהגדרתו המקצועית )?
בנוסף לכל אתה צריך לפרק את הקרוסים מהרמקולים שלך...וזה כבר מוריד את כל החשק להתחיל עם זה ומסרבל ומייקר את כל העסק...

לגבי BI-AMP "כאילו" שאין ספק שגם הוא משפר, קרא בספר ההדרכה / מניואל של הרסיבר שלך.
ושים לב שברמקולים צריך להיות לך מאחור 4 חיבורים, 2LF + 2HF . אם אין, זה לא רלוונטי גם כן.