ריטלין לילדים

idanhauser · שליחה 04/07/2010 17:42

שטות להביא ליד בכיתה א' ריטלין!
אל תעשי את זה!
זה פשוט טעות!

sam22 · שליחה 04/07/2010 22:00

idanhauser כתב:שטות להביא ליד בכיתה א' ריטלין!
אל תעשי את זה!
זה פשוט טעות!
...

דעה מאוד נחרצת
מבוססת על...?

avirokach · שליחה 04/07/2010 22:39

idanhauser כתב:שטות להביא ליד בכיתה א' ריטלין!
אל תעשי את זה!
זה פשוט טעות!
...

אתה אומר את זה על סמך מחקר מעמיק שעשית על 1000 ילדים בכיתה א'?
כל אחד שיעשה מה שטוב לילד שלו וטוב לו ומה שהוא מאמין אבל אל תשחרר משפטים כאלו נחרצים בלי לבסס אותם.

ילדיעפים · שליחה 05/07/2010 0:13

אתם נחרצים לא פחות ממנו

שליחה 05/07/2010 0:29

ילדיעפים כתב:אתם נחרצים לא פחות ממנו
...

הם נחרצים לגבי אופי הבעת הדיעה, לא לגבי עצם הדיעה לצד זה או אחר (לפחות לא בתגובות האלו).

truejoker · שליחה 05/07/2010 0:38

ילדיעפים כתב:מוזיקה מעלה לי את הדם לראש
...

נו ו...?
האם אנו יודעים מה לקחת שבעטיו הדם עולה לך לראש ? האם יתכן שבלעת משהו/שאפת משהו /או נשמת משהו שבגללו הדם עולה לך לראש ?

מה שאני אומר שאם רק לך עולה הדם לראש , זה לא בהכרח בגלל המוסיקה , יכולות להיות סיבות אחרות

ילדיעפים · שליחה 05/07/2010 1:15

אתה

ruti_ziv · שליחה 05/07/2010 8:51

ילדיעפים כתב:אתה
...

לא מובנות התגובות שלך

avirokach · שליחה 05/07/2010 9:56

uriler כתב:
ילדיעפים כתב:אתם נחרצים לא פחות ממנו
...
הם נחרצים לגבי אופי הבעת הדיעה, לא לגבי עצם הדיעה לצד זה או אחר (לפחות לא בתגובות האלו).
...

בדיוק! לא רק שאין לי בעיה עם הדיעה שלו אלא שאני דיי בטוח שגם אני לא הייתי נותן לילד שלי ריטלין בכיתה א' אבל יש לי בעיה עם דיעה כזו נחרצת וגורפת כי יש אולי ילדים שזה כן יכול לעזור להם.
אני גם אסביר מאיפה זה בא, כשלי נתנו בפעם הראשונה ריטלין נורא נלחצתי מהתדמית הלא טובה, והשיטוטים באינטרנט רק יותר הפחידו אותי והרופא היה היחידי שהרגיע אותי אבל דיי לקחתי אותו בעירבון מוגבל (בכל זאת דיעה אחת מול אלפים באינטרנט). היום אני יכול להגיד שזה עושה לי רק טוב ולא היה לי שום תופעת לוואי. אני בטוח שיש עוד המון כמוני ולכן אי אפשר לחרוץ דיעה כזו קיצונית וגורפת מבלי לבסס אותה לפחות.

Eff · שליחה 05/07/2010 10:46

מה שאעשה בשלב זה (ומהר) , אברר את סוגיית האומגה 3 ואחפש טיפול קאוצ'ינג טוב . אם מישהו ימליץ על אחד מהמרכז זה יהיה נחמד .
avirokach צודק לגמרי - ידוע שבמקרה שילד אכן צריך ריטלין - התרופה יכולה להיות מה שיציל אותו ויתן לו חיים טובים ומוצלחים . אבל כל מיקרה לגופו - וכדי לדעת אם הריטלין עוזר ללא הלוואי - צריך לנסות . הסיכון לטעמי גבוהה מידי - שלא אקח .

joker את החיבור למוסיקה גילינו בגיל שנה וקצת - כשהתעניין בפסקול של shrek ולא בסרט עצמו - ומאז הילדים מקבלים דיסק דיוידי והוא מקבל את הפסקול . הדרך היחידה בה הוא שוכב לישון רגוע זה עם mp - אודיופיל לא קטן ..היה נחמד אם הוא לא היה פונה לרוק כבד ואכזרי - אבל יפה ליראות איך עולל מעצב את עצמו .

- כשאמרתי שמקסימום יגדל להיות מראדונה או ילד עיפים אמרתי את זה באהבה ותקווה .צריך גם מזל . לדעתי זה יותר טוב מלהיות רופא שיניים או עו''ד . מעט מאוד אנשים עובדים בעבודה שהם אוהבים באמת .. אבל כדי לא לחפש אותו בלילות בכיכר דיזינגוף אצטרך לפתור את הבעיות שלו - רועדת מפחד אבל לגמרי בטוחה שנצליח .

הינה...הילד בדיוק עף מעל הראש שלי -->לתוך הקיר--מילימטר מהתמונה-- נחת על הספה בגילגול ווירטואוזי ---לריצפה -- וקם

ילדיעפים · שליחה 05/07/2010 11:11

ruti_ziv כתב:
ילדיעפים כתב:אתה
...
לא מובנות התגובות שלך
...

מה שאני אומר שאם רק לך עולה הדם לראש , זה לא בהכרח בגלל המוסיקה , יכולות להיות סיבות אחרות [צוחק בקול]

רותי,מה לא ברור לך?

truejoker · שליחה 05/07/2010 18:48

Eff כתב:מה שאעשה בשלב זה (ומהר) , אברר את סוגיית האומגה 3 ואחפש טיפול קאוצ'ינג טוב . אם מישהו ימליץ על אחד מהמרכז זה יהיה נחמד .
avirokach צודק לגמרי - ידוע שבמקרה שילד אכן צריך ריטלין - התרופה יכולה להיות מה שיציל אותו ויתן לו חיים טובים ומוצלחים . אבל כל מיקרה לגופו - וכדי לדעת אם הריטלין עוזר ללא הלוואי - צריך לנסות . הסיכון לטעמי גבוהה מידי - שלא אקח .

joker את החיבור למוסיקה גילינו בגיל שנה וקצת - כשהתעניין בפסקול של shrek ולא בסרט עצמו - ומאז הילדים מקבלים דיסק דיוידי והוא מקבל את הפסקול . הדרך היחידה בה הוא שוכב לישון רגוע זה עם mp - אודיופיל לא קטן ..היה נחמד אם הוא לא היה פונה לרוק כבד ואכזרי - אבל יפה ליראות איך עולל מעצב את עצמו .

- כשאמרתי שמקסימום יגדל להיות מראדונה או ילד עיפים אמרתי את זה באהבה ותקווה .צריך גם מזל . לדעתי זה יותר טוב מלהיות רופא שיניים או עו''ד . מעט מאוד אנשים עובדים בעבודה שהם אוהבים באמת .. אבל כדי לא לחפש אותו בלילות בכיכר דיזינגוף אצטרך לפתור את הבעיות שלו - רועדת מפחד אבל לגמרי בטוחה שנצליח .

הינה...הילד בדיוק עף מעל הראש שלי -->לתוך הקיר--מילימטר מהתמונה-- נחת על הספה בגילגול ווירטואוזי ---לריצפה -- וקם
...

שתדעי לך שקראתי מחקר (אני לא יודע עד כמה לסמוך עליו כי מחקרים כאלו יש הרבה והם סותרים , אבל כדאי שתדעי

) שלגרום לתינוקות לשמוע מוסיקה קלאסית זה גורם למנת המשכל שלהם להיות יותר גבוהה .

2- אם הוא התחבר למוסיקה מהיותו עולל , הוא כנראה אחת הנשמות האלו שמוסיקה היא הכרח עבורם בדיוק כמו אוויר לנשימה (לא בטוח אבל יש הרבה יותר סיכוי שזה כך מאשר אחרת ), את צריכה לנסות להרגיל אותו למוסיקה יותר שקיטה (לענ"ד ), תנסי את רנסנס , זה להקה של רוק מתקדם שמתבססת על מוסיקה קלאסית , כמו כן היה פעם תקליט של מוסיקה קלאסית קלה לילדים , אולי תמצאי דבר כזה בתקליטור

ובכול מקרה אני מאחל לך הצלחה , והייתי מזכיר לך לנסות להגיע לרב פירר , לכי תדעי אולי הוא כן יוכל לעזור לך

sagyle · שליחה 05/07/2010 19:15

truejoker כתב:
Eff כתב: ובכול מקרה אני מאחל לך הצלחה , והייתי מזכיר לך לנסות להגיע לרב פירר , לכי תדעי אולי הוא כן יוכל לעזור לך
...
תפסיקו כבר עם השטויות האלו? מה קשור השרלטן הזה?
מי הוא בכלל ?!!
חוץ מזה שהוא בוחש בצלחת של כל מערכת הבריאות בישראל ונמצא עמוק בפוליטיקה אין שום דבר טוב בו.
אל תשכחו שעל כל חולה שהוא הקדים את התור שלו יש חולה שהתור שלו נדחה...
...

ילדיעפים · שליחה 05/07/2010 19:21

אני דוקא חושב ששתמיעי לי את השיר מאמה יוקרה בננה מאמא יוקרו מתנובה של הגשש

FIRE_WIRE · שליחה 05/07/2010 19:55

רק עכשיו שמתי לב לנושא הזה....
אז כנירולוג(מבוגרים) אתיחס לנושא הריטלין אצל ילדים בלבד( למרות שגם הורים לילדים שאובחנו כסובלים ניזכרים בתופעות דומות בילדות).
1-האבחון הנכון מאוד חשוב כאן, לא תמיד הוא נעשה במדויק ע"י נירולוג ילדים, הפרעת ADHD יכולה להתבטא בסוג מסוים של דיסלקציה בלבד
שריטלין לא יכול לעזור לה בכלל. חשוב שההורים ישימו לב להתנהגות הילדים גם מחוץ לבית (עם חברים, רצוי גם בשעות הלימודים בית הספר)
ניתקלתי בהרבה מקרים של גננות\מורים שהמליצו ביקור אצל נירולוג בחשד לADHD רק בגלל התנהגות "פרועה או לא תואמת " של הילדים -דבר שבהחלט יכול להיות אם לדוגמא הילד פשוט משועמם או הנושא הספציפי פשוט לא מעניין אותו( וזה מובן וטבעי לחלוטין!) . בגלל שיהיה שקט במקום הלימודים ושקט נפשי לגננת\ מורה - לא צריך ריטלין! . האבחון היסודי רצוי וצריך להעשות גם בשיתוף פסיכולוג\פסיכיאטר\מאבחן דידקטי.
2-לגבי התרופה עצמה, ילדים בני 10 בערך שאובחנו כסובלים מADHD אין ספק שריטלין יכול ועוזר להם כמו משקפיים למישהו שלא רואה טוב.
התרופה יכולה לסייע מאוד למי שבאמת זקוק לה. לגבי תופעות לואי-הם שונות , המוכרות הן הפרעות אכילה (לא קשות) פעולה הפוכה של הריטלין- 2 התופעות לרוב חולפות לאחר מספר שבועות.
לגבי מינון - לא ממליץ לעבור 4 כדורים של 10 מ"ג בשבוע . התרופה היא לא תרופת פלאים ומינון גבוה יותר יכול לשפר תמונה קלינית אבל לא בתוצאה של גרף ליניארי.
בממוצע - ריטלין מתחיל לעבוד אחרי כ 40 דקות למשך של 4-8 שעות , יש גם צורות של LONG ACTING -SLOW RELEASE לא תמיד השם מוכיח את עצמו כיעיל ...

ילדיעפים · שליחה 05/07/2010 19:58

truejoker · שליחה 06/07/2010 3:03

sagyle כתב:
truejoker כתב:
Eff כתב: ובכול מקרה אני מאחל לך הצלחה , והייתי מזכיר לך לנסות להגיע לרב פירר , לכי תדעי אולי הוא כן יוכל לעזור לך
...
תפסיקו כבר עם השטויות האלו? מה קשור השרלטן הזה?
מי הוא בכלל ?!!
חוץ מזה שהוא בוחש בצלחת של כל מערכת הבריאות בישראל ונמצא עמוק בפוליטיקה אין שום דבר טוב בו.
אל תשכחו שעל כל חולה שהוא הקדים את התור שלו יש חולה שהתור שלו נדחה...
...
אפשר לדעת למה הוא שרלטן ? אתה מכיר אותו ? כי לי נראה שיש לך שנאה לכול מישהו שהוא חרדי ואתה מוביל את שנאתך אליו . אם הוא היה חילוני גם הייתה מפיץ את הרעל הזה ?
לידיעתך אני לא אמרתי לה להתייעץ איתו להקדמת תורים , אני אמרתי לה להתייעץ איתו כי יש לו ידע אדיר על עם איזה רופא יכול לטפל בבעיה ספציפית . העובדה הפשוטה היא שהוא עזר לי למצוא רופא אחרי שניסיתי כמה וכמה . אתה יודע כמה עולה פגישה אצל מנהל מחלקה היום ? קרוב ל1000 ש"ח , ואתה עשוי לעשות כמה פגישות עד שיתברר שהמחלה הספציפית שלך , הוא לא מומחה בה , ואז הפסדת כסף וזמן , ואתה לא יודע למי כן לפנות .

ואז עדיף לך למצוא דרך לשאול אותו, וזה מנסיון שלי ומפרסומים של רופאים שדיברתי איתם (הייתי יותר מידי אצל רופאים כך שיצא לי לדבר עם רבים ) אז היו כאלו ששנאו אותו כי הוא חרדי , אבל אפילו הם העריכו אותו על הידע שלו . וזו הסיבה שבעטיה המלצתי

ועוד דבר אם רק התחלת , אתה יודע כמה אנשים הוא הטיס לניתוחים בחו"ל ? על חשבונו ? וללא בדיקה אם אתה חילוני/חרדי/ ו/או שומו שמיים שונא חרדים מובהק ?

ולגבי הפולטיקה של מערכת הבריאות , למה מנהל המשרד התפטר בגלל אי הזזת המיון באשקלון בגלל הקברים , אבל עכשיו מזיזים את המיון בגלל עץ שקמה ישן ? אז מה זה היה אם לא שנאה לחרדים והאמונה שלהם ?
אם מישהו ינקה טיפה את הפולטיקה העכורה שיש בבתי חולים , זה היהי טוב לחולים , וטוב לרופאים הטובים שיש במערכת (שאם הם לא מוכנים לחפות על רשלנויות פושעות של רופאים בכירים , הם מוצאים את קידומם נעצר , ואני יודע את זה אישית , אני גם מכיר אישית כמה מנהלי מחלקה שכשאושפזתי במחלקתם , העדפתי רופא מתלמד על פניהם . אז תחסוך לי
...

Eff · שליחה 06/07/2010 3:45

הרב פירר - כבודו במקומו - יש לו ידע רפואי אין סופי ובלתי ניתן לתפיסה .
כל מה שהוא יודע כתוב בספרי הרפואה או שעדיין לא נכתב .
מבחינה רפואית הוא תותח שלא ברא אף ביה'ס לרפואה. ועובדה חותכת היא שגדולי הרופאים מתייעצים איתו . זו פשוט עובדה .
לא לקחתי את ההצעה של joker כי ניראה לי שהבעיה שלי קטנה על פירר (תודה לאל) .הבן אדם מציל חיים שש-עשרה פעמים ביום - מה אני אבוא לו עם ההפרעת קשב.. ידרכו עלי שם .

חוצמזה הילד שלי ניראה פריק - הוא יסלק אותנו

ותודה לדוקטור ht שניכנס לשירשור על הפרטים .

Eff · שליחה 06/07/2010 4:10

רונן100 כתב:נוירו פידבק - באמצעות PS2 :

http://www.braingames-israel.co.il/
...

דיברתי איתם - נישמע הזוי - או למיקרים קלים . העיצה הייתה מניסיון או מידע כללי?

sam22 · שליחה 06/07/2010 8:50

FIREWIRE,
איפה היית!!!!!! בניתי עלייך בשלבים המוקדמים

לגבי הרב פירר,
אני חייב לומר שאני מכיר שני מקרים שהאיש הזה עזר ברמות מטורפות
אחת מהן שמעתי ממקור ראשון איך חולה יושב עם שני מומחים שמאזינים בקשב רב לדברי פירר.
אז מבחינתי, כבודו במקומו.

EFF,
ישנם מבחנים (מבחן טובה, אני חושב) שבהם הילד מבצע משימות עם ובלי כדור
שווה לראות אולי זה המצב.
בכל מקרה התרופה הזו (להבנתי הלא מקצועית בעליל), נשטפת לגמרי מהגוף בסיום הפעולה
אבל את האפקט החיובי שלה ניתן לראות בפעם הראשונה שנוטלים אותה.

אם הבעיה אורגנית, 1000 פסיכולוגים לא ירגיעו
יכול להיות שההפך נסיונות ותהיות, יובילו למצב בו הילד רק הולך ומרגיש שהוא "לא ניתן לתיקון"
ואז ייכנס אספקט פסיכולוגי נוסף על המצב האורגני.

בהצלחה

ריטלין לילדים

Re: פיתרון אלטרנטיבי