כרטיס אדי (עריכה-משאל)

שליחה 11/09/2010 1:25

osherov כתב:גילי,
אתה יודע שאין לך דרך לפסול את זה שהאיברים שלך יגיעו, חס ושלום, לאיזה אוהד צהוב בנשמה?!
...

לא פחות מדאיג זה שיגיע איזה איבר למשפחת חולדאי..
אני אתהפך בקברי..

שליחה 11/09/2010 8:37

גילי
יש משהו בדברים שלך.

gab · שליחה 12/10/2010 9:34

moco כתב:עוד דבר מוזר בעיניין תרומות מח עצם.
לפני התרומה אתה צריך למלא טופס שדומה למה שאתה ממלא לפני תרומת דם, והם פוסלים אנשים שהיה להם סיכוי נמוך לחשיפה למחלות מסוימות.
לא הצלחתי להבין את ההיגיון ואף אחד שם, וגם לא במרכז ההתרמה שלשם צלצלתי לא היה יכול לספק תשובה סבירה.

למה לפסול לתרומת דם זה ברור, אבל פה מחפשים בנרות מישהו שמתאים לתרומה מצילת חיים, אז מה זה בכלל סיכון בהסתברות של כמה פרומילים כאשר יש סיכון חיים וודאי למקרה שלא נמצא תורם ?
...

אדם הזקוק לתרומת מח עצם סובל בד"כ ממחלה ממארת מתקדמת כאשר רב הטיפולים כשלו.
אותו אדם מטופל בתרופות המדכאות את מערכת החיסון ולכן הוא נתון בסכנה גבוהה מאד לזהומים קשים אשר הגוף לא יוכל להתגבר עליהם ולכן חשוב פי כמה וכמה שתרומה תהיה עם הסיכון הנמוך ביותר להעביר גורם זהומי אשר במקרה שמערכת החיסון אינה פועלת כראוי יהיה קטלני למקבל את תרומת מח העצם.

moco · שליחה 12/10/2010 10:11

gab כתב:
moco כתב:עוד דבר מוזר בעיניין תרומות מח עצם.
לפני התרומה אתה צריך למלא טופס שדומה למה שאתה ממלא לפני תרומת דם, והם פוסלים אנשים שהיה להם סיכוי נמוך לחשיפה למחלות מסוימות.
לא הצלחתי להבין את ההיגיון ואף אחד שם, וגם לא במרכז ההתרמה שלשם צלצלתי לא היה יכול לספק תשובה סבירה.

למה לפסול לתרומת דם זה ברור, אבל פה מחפשים בנרות מישהו שמתאים לתרומה מצילת חיים, אז מה זה בכלל סיכון בהסתברות של כמה פרומילים כאשר יש סיכון חיים וודאי למקרה שלא נמצא תורם ?
...
אדם הזקוק לתרומת מח עצם סובל בד"כ ממחלה ממארת מתקדמת כאשר רב הטיפולים כשלו.
אותו אדם מטופל בתרופות המדכאות את מערכת החיסון ולכן הוא נתון בסכנה גבוהה מאד לזהומים קשים אשר הגוף לא יוכל להתגבר עליהם ולכן חשוב פי כמה וכמה שתרומה תהיה עם הסיכון הנמוך ביותר להעביר גורם זהומי אשר במקרה שמערכת החיסון אינה פועלת כראוי יהיה קטלני למקבל את תרומת מח העצם.
...

העיניין הזה ברור, אך לפי מה שתמיד נאמר בתקשורת, עצם זה שתימצא תרומה מתאימה זה כבר דבר לא וודאי ובעיקר בזה תלויים סיכוייו של החולה לחיות. כלומר, זה רחוק מוודאי שתימצא בכלל תרומה מתאימה.
לא מדובר בפסילת תרומות הידועות כנגועות, אלא בפסילת תרומות עם סיכון מסויים (לאו דווקא גבוה) להיות נגועות, בגלל נסיבות בלבד.
ההיגיון היחידי שיכול להיות פה הוא בגלל אילוצים כלכליים - כלומר, שמה שמגביל את מספר התרומות הוא המימון ולא מספר המתנדבים לתרום ואז באמת כדאי לעשות אופטימיזציה על "איכות הדם" שבכלל ניתן לבדוק להתאמה.

gab · שליחה 12/10/2010 10:25

הנושא הזה כל כך קריטי להצלחת ההשתלה שלא לוקחים כל סיכון. גם כך יש סיבוכים וסכנות רבות אחרי השתלת מח עצם או כל איבר אחר.
כמו כן יש בהחלט מרכיב כלכלי כיוון שהבדיקות עולות כסף.
בנוסף ישנן מחלות אשר אינן מתגלות בתקופה סמוכה להדבקות כמו איידס למשל, שלעיתים בשלושת החודשים הראשונים לאחר ההדבקה אין עדיין נוגדנים הניתנים לאיפיון בדם. קוראים לזה תקופת ה" חלון".

moco · שליחה 12/10/2010 10:39

אולי דוגמא מספרית תבהיר את הסוגייה.
נניח שרק תרומה אחת מאלף תמצא כמתאימה. נניח שתרומה אחת מעשר, מאנשים שעונים בחיוב על שאלות שמצביעות על סיכון בדם נגוע, אכן נגועה (וגם ש10% מהתורמים עונים בחיוב - סה"כ 1% של מנות נגועות אם לא מסננים על פי השאלון).

מקרה 1) יש 10,000 אנשים שמוכנים לתרום אך יש מימון רק ל1000 בדיקות תאימות. במקרה הזה בהחלט ברור למה לפסול דם עם סיכון על פי השאלון.
מקרה 2) יש 1000 אנשים שמוכנים לתרום ויש מימון לכל בדיקות התאימות. במקרה הזה אסור לפסול. הרי אם נמצא רק תרומה אחת מתאימה זה הסיכוי היחיד של החולה לחיות. ברור שאין לפסול אותה בגלל סיכון (לא גבוה) שהיא נגועה כי בלעדיה, מות החולה בטוח.

Eff · שליחה 12/10/2010 10:49

צודק . רק ש'מיקרה 2' לא קורה .
במבצעי ההתרמות התקציב או המבחנות תמיד ניגמרות לפני התורמים עצמם . או שכולם בריאים או שחלק מהאנשים מעגל פינות במילוי השאלון . איזה בעסה לחכות בתור ואז ליפול על ג'ויינט ... (לא קרה לי)

haimbl · שליחה 09/11/2010 11:19

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3981771,00.html

סוף סוף

שליחה 09/11/2010 11:24

sam22 · שליחה 09/11/2010 11:28

כל הכבוד
ימות המשיח

shraga007 · שליחה 09/11/2010 11:55

וואלה אני לא מצליח להירגע אחרי שקראתי את הכתבה הבאה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3961475,00.html

שליחה 09/11/2010 11:58

גם אם זה לא יעלה את אחוז ההסכמה זה טוב מאד.

mulder · שליחה 09/11/2010 14:52

shraga007 כתב:וואלה אני לא מצליח להירגע אחרי שקראתי את הכתבה הבאה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3961475,00.html
...

עזוב, זו פרובוקציה מכעיסה בשקל. גם אם היא היתה חותמת משפחתה עדיין יכולים לסרב, אז מה זה משנה?

ולגבי הכתבה שפורסמה היום, קשה לי להאמין שייצא מזה משהו ואוי ואבוי לנו אם כן. מה זה קדימות למי שחתם, השתגענו לגמרי? זו לא קידמה אלא מהלך מסוכן. כן, צריך לתרום איברים אבל לא ככה. אני עדיין מעדיף לחיות במדינה שיש לאנשים חופש להחליט בדברים הכי אישיים, שלא לדבר על זה שלמדינה יש חובה לתת טיפול רפואי שווה לכל אזרח משלם מיסים וקופת חולים.

מה שמטריד אותי זו התמונה הגדולה. הנה עוד מהלך של לקיחת חופש מהאזרחים כביכול לטובת הכלל. רוצים לקטלג ולתעד אותנו בלי סוף, והעדר הטיפש מסרב להפעיל את המוח וכצפוי מגיב במחיאות כפיים בטוקבקים, ולא מבין שאותו אחד עם פרוטקציות וכסף יעקוף אותם בסיבוב אם יצטרך.

zoobee · שליחה 09/11/2010 14:54

haimbl · שליחה 09/11/2010 14:55

mulder אני מבין שאתה מחפש פרובקציות ידוע.

אני באופן אישי מעדיף לתרום את האיברים שלי למי שחתם על כרטיס אד"י על פניי אדם שמסרב.

mulder · שליחה 09/11/2010 15:12

haimbl כתב:mulder אני מבין שאתה מחפש פרובקציות ידוע.

אני באופן אישי מעדיף לתרום את האיברים שלי למי שחתם על כרטיס אד"י על פניי אדם שמסרב.
...

צר לי לומר לך אבל אין שום תרומה או צדקה במה שאתה עושה אם לפני זה אתה מבקש כרטיס מועדון.

haimbl · שליחה 09/11/2010 15:17

צדקה לא חייבת להיות עיוורת.
יש אנשים שתורמים כסף לארגונים מסויימים ולארגונים אחרים לא.

אני חשוב, שאם אתה לא מוכן לתרום את האיברים שלך בגלל שהרב שלך אמר לך שזה אסור, אז אתה טיפש ואין לך זכות לקבל את האיברים שלי

סתם צוחק.

הייתי שמח לבחור את סדר העדיפויות למי אני מוכן לתרום את האיברים שלי ראשון ולמי אחרון.

שליחה 09/11/2010 15:22

haimbl, אוקיי אז אתה לא רוצה לתרום את האיברים שלך לרב ולמאמיניו. אבל מה בנוגע לילדים של אותו רב וילדי המאמינים? אתה רוצה להגיד לי שהילדים שלהם צריכים למות בגלל ה"טפשות" של אותם אנשים שאתה לא סובל?

תרומת איברים זה לא תשלום מיסים, לא מקבלים שרותים תמורת זה וגם לא החזר מקדמות מס. תרומת האיברים היא מעשה החסד העילאי ביותר שאדם יכול לבצע ולהוכיח שגם אחרי מותו הוא עוד מסוגל להציל חיים של אנשים אחרים. מותר לדעתי להחליט שלא לתרום, אבל אם כבר החלטת אז זה חייב להיות ללא תנאים מוקדמים.

haimbl · שליחה 09/11/2010 16:03

Catskinner כתב:haimbl, אוקיי אז אתה לא רוצה לתרום את האיברים שלך לרב ולמאמיניו. אבל מה בנוגע לילדים של אותו רב וילדי המאמינים? אתה רוצה להגיד לי שהילדים שלהם צריכים למות בגלל ה"טפשות" של אותם אנשים שאתה לא סובל?

תרומת איברים זה לא תשלום מיסים, לא מקבלים שרותים תמורת זה וגם לא החזר מקדמות מס. תרומת האיברים היא מעשה החסד העילאי ביותר שאדם יכול לבצע ולהוכיח שגם אחרי מותו הוא עוד מסוגל להציל חיים של אנשים אחרים. מותר לדעתי להחליט שלא לתרום, אבל אם כבר החלטת אז זה חייב להיות ללא תנאים מוקדמים.
...

א. מי שלא הבין, זה היה בצחוק.

ב. אני מנגד חושב שזאת זכותי לתעדף את התרומה שלי. כמו שזאת זכותי לבחור איפה אני גר, איפה אני עובד ואיפה אני מתדלק. זה נקרא חופש הבחירה
אם לך לא אכפת שמישהו שלא חתם על כרטיס אד"י יקבל את התרומה שלך במקום המשפחה שלך(חס וחלילה, טפו טפו טפו) זאת בעיה שלה.

שליחה 09/11/2010 16:05

לי לא איכפת. אני אישית חושב שלגרור את כל הדעות והעקרונות שלנו לעולם הבא זה שיא העליבות, אבל מותר לא להסכים איתי.

כרטיס אדי (עריכה-משאל)

האם יש לך כרטיס אדי?

חשיבות בריאותו של תורם מח עצם

Re: חשיבות בריאותו של תורם מח עצם