מחכה בכליון עיניים לסקירה של ה- Xtreamer Pro

שליחה 10/03/2010 15:01

המכשיר עוד לא יצא וכבר יש סערה?

אני חושב שכבר כתבנו והותר מילים על ההסטוריה של Xtreamer ודרכי ההתנהלות שלה.
נותר רק לקוות שהיצרן הפיק לקחים ממה שהיה עם המוצר הראשון והכל יהיה תקין עם דגם ה Pro.

שליחה 10/03/2010 15:02

liorreem,
קרא את הביקורת שהתפרסמה על ה C-200, המוצר דומה ביכולותיו מלבד ה SimpleBD.

ufffnick · שליחה 10/03/2010 15:16

liorreem כתב:אני רואה באתר של פופקורן שהוא תומך בפורמטים החדשים של אודיו. זה בדוק?
איך התמיכה של ה- A200 בעברית?
מלאה כמו באקסטרימר (כולל שמות תיקיות וקבצים, תרגומים בפורמט SRT ללא צורך בהפיכה)?
...

אם אתה כבר שואל-
פורמטים מתקדמים עובדים מצויין (עם רסיבר מתאים) בתחום שיצא לי לבדוק, לא בדקתי את כל ה- SPEC.
תמיכה בתרגום בעברית ישר מהקופסא.
הצגה של קבצים עברית מוצגת ברוורס (בפעם האחרונה שבדקתי),
שזה מצב של פיצ'ר שעובד חלקית, וביננו עדיף על כלום.

כמשתמש דורשני יחסית לא נתקלתי בקובץ שלא עבד או עבד חלקית (כולל ריפ מלא של הופעות ב- TRUEHD).
כמו כן לא נתקלתי בפיצ'ר שהובטח ב- SPEC הראשוני ולא עמדו בו (אבל יכול להיות שאני טועה).

הנקודה היא שהייתה לי דילמה (שנפתרה בקלות) לפני רכישת ה- A200,
ולנסות את האקסטרימר DUNE DVICO ואחרים, הפרמטר היחיד שהניע אותי ממנה (בעוד שהאחרים זה המחיר) הוא לא באגים או בעיית התמיכה,
אלא בעיית האמינות שבפירסום.
בעוד שכשסקרתי את הסטרימרים הקיימים, נראה שה- A200 מקיים הכי הרבה ממה שהבטיח.
תוסיף לזה את הניסיון המוצלח שלי עם ה- A110 ואת המחיר הנמוך יותר מה- A110, ותקבל את סיבת הרכישה.

מסכים אתכם שאין מושלם, ויש בעיות ויש באגים ויש עיכובים ויש פאשלות.
אבל "לטעות" בפרסום, לדבוק ב"טעות" למשך שנה (בעוד שהמתחרים המשתמשים באותה חומרה בדיוק נמנעו מהצהרות חסרות אחריו כאלה), ולבסוף להתעלם לחלוטין מההבטחה,
זו חובבנות במקרה הטוב והונאה במקרה הרע.
יש דרך להודות בטעות ויש דרך לפצות את הלקוח, והנחה על מוצר דור הבא אומר דבר אחד -
תשלמו את המחיר של המכשיר שברשותכם שוב כדי לקבל הבטחה לפיצ'רים שעוד לא קיבלתם (למרות שכבר שילמתם עליהם).
וביננו, הבטחה הזו שווה בדיוק להבטחה הקודמת שלהם,
וחברה שאין לה כיסוי ל- SPEC שהיא פרסמה בתחילה (כי העתיקה אותו מאתר חברה מתחרה, למי שזוכר),
היא חברה שלא ראויה לראות שקל נוסף.

ושוב - לא האגים או המכשיר הם הבעיה, אלא ההתנהלות של החברה מול הלקוחות שלה.

liorreem · שליחה 10/03/2010 15:16

קראתי את המאמר על ה-C200
שמות קבצים ותיקיות - בעברית הפוכה!
למה?
קשה להם לתמוך מההתחלה בעברית נורמלית?
מבחינתי ה הפופקורן פסול עד שיתקנו את הנושא.

ufffnick · שליחה 10/03/2010 15:21

ליאור,
אתה יודע מה ההבדל בין באג לבין פיצ'ר שהובטח ולא קיים?

שבלול · שליחה 10/03/2010 15:25

זה מרגיש כמו התחלה של בדיחה

ufffnick · שליחה 10/03/2010 15:26

שבלול כתב:זה מרגיש כמו התחלה של בדיחה
...

liorreem · שליחה 10/03/2010 15:27

אני יודע, אבל אני יודע שגם אי תמיכה בפורמטים המתקדמים של האקסטרימר (הרי לזה אתה מתכוון - נכון?) הוא באג ולא פיצ'ר שקרי שלא היתה כוונה מראש לקיימו.
אני מסכים שהפיצוי לא היה הולם, והיתה הצדקה להחזרה של המוצר ליצרן.

Irus · שליחה 10/03/2010 15:27

אתה צודק שזה מפריע, והובטח שזה יתוקן (כבר הרבה זמן...), אבל אני חושב שזו לא סיבה לפסול את ה-A200/C200.

הם מוצרים מצוינים שנותנים תמורה גבוהה מאוד.

אני מכיר מוצרים שתומכים בשמות קבצים בעברית, אבל שאר הביצועים שלהם והממשק שלהם לא מתקרב לקרסוליים של הפופקורן, ולכן הם לא היו מהווים שיקול מבחינתי...

liorreem · שליחה 10/03/2010 15:30

Irus כתב:אתה צודק שזה מפריע, והובטח שזה יתוקן (כבר הרבה זמן...), אבל אני חושב שזו לא סיבה לפסול את ה-A200/C200.

הם מוצרים מצוינים שנותנים תרומה גבוהה מאוד.

אני מכיר מוצרים שתומכים בשמות קבצים בעברית, אבל שאר הביצועים שלהם והממשק שלהם לא מתקרב לקרסוליים של הפופקורן, ולכן הם לא היו מהווים שיקול מבחינתי...
...

לא סיבה לפסול?
כשאני מדפדף בספריית התמונות, כאשר כל השמות של התיקיות בעברית, אתה יודע איזה ענוי זה לפענח עברית הפוכה?
זהו סבל פיזי ממשי!

ufffnick · שליחה 10/03/2010 15:40

liorreem כתב:אני יודע, אבל אני יודע שגם אי תמיכה בפורמטים המתקדמים של האקסטרימר (הרי לזה אתה מתכוון - נכון?) הוא באג ולא פיצ'ר שקרי שלא היתה כוונה מראש לקיימו.
אני מסכים שהפיצוי לא היה הולם, והיתה הצדקה להחזרה של המוצר ליצרן.
...

אז יש לי חדשות בשבילך - זה לא באג.
הצ'יפ לא יכול לתמוך בפורמטים האלה.
זו הסיבה ש PLAY!ON וה 6600 לא טענו בשום שלב שהם יכולים לתמוך בפורמטים האלה (משתמשים באותה חומרה אם אני זוכר נכון).
כך שאנו חוזרים אל אותה הנקודה:
1. החבר'ה באקסטרימר לא ידעו מה היכולו של הצ'יפ ופיזרו הבטחות ללא כיסוי (מאוד לא מקצועי).
או
2. החבר'ה של אקסטרימר פזרו הבטחות בידיעה שאין להם יכולת לתת להן כיסוי כדי לזכות בנתח שוק.

ואני מסכים איתך שהצליח להם, הם לקחו את הסיכון על גב הלקוח ודפקו קופה.
אתה שואל אם זה לא סממן לכך שהמוצר מוצלח?
אני אומר שכן - כנראה שהמוצר ממש מוצלח ביחס למחיר.
זה לא מוריד כהוא זה מכך שההתנהלות של החברה קלוקלת ואני כלקוח לא הייתי מתקרב אליהם.

כעובד בחברה וכמי שמנהל מוצר ו- SPEC, אני יכול לומר לך שהא' ב' שלך מול הלקוח,
לפני שלב הרכישה זו האמינות שלך כספק.
לכן כל פרמטר שאתה רושם ב- SPEC שאתה שולח לחבר'ה מאגף השיווק,
הוא פרמטר שאתה עומד בו או שאתה יודע בוודאות שתעמוד בו.

לגבי עברית בפופקורן - זה פרמטר שלא מצאתי בשום מקום כמובטח ב- SPEC רשום מלבד תפריט מלא בעברית ותמיכה בתרגום.

mta194 · שליחה 10/03/2010 15:48

חבר'ה, אתם לא מדברים באותה שפה..
לכם (כמו לי) חשובים הביצועים, תמיכה בפורמטים מתקדמים, אמינות ויציבות ואנחנו מוכנים להוסיף (לא הרבה) כסף בשביל זה.
יש משתמשים כמו liorreem, שהמחיר הוא החשוב ביותר ותמורת מחיר נמוך ותמיכה מלאה בעברית מוכנים לוותר על הפרמטרים שציינתי לעיל.
זכותם והרבה מהם מאושרים מהמכשיר.

ufffnick · שליחה 10/03/2010 15:54

mta194
תקרא שוב את ההודע שלי ותראה שאנחנו כן מדברים באותה השפה.

mta194 · שליחה 10/03/2010 16:00

ufffnick כתב:mta194
תקרא שוב את ההודע שלי ותראה שאנחנו כן מדברים באותה השפה.
...

אולי המילה שפה לא מתאימה.
אבל זה נשמע שהדגשים שלכם שונים.

zilbermm · שליחה 10/03/2010 16:08

למישהו יש מושג בכמה באג ימכרו את ה-Pro ומתי (אם בכלל)?

liorreem · שליחה 10/03/2010 16:10

ufffnick כתב:
liorreem כתב:אני יודע, אבל אני יודע שגם אי תמיכה בפורמטים המתקדמים של האקסטרימר (הרי לזה אתה מתכוון - נכון?) הוא באג ולא פיצ'ר שקרי שלא היתה כוונה מראש לקיימו.
אני מסכים שהפיצוי לא היה הולם, והיתה הצדקה להחזרה של המוצר ליצרן.
...
אז יש לי חדשות בשבילך - זה לא באג.
הצ'יפ לא יכול לתמוך בפורמטים האלה.
זו הסיבה ש PLAY!ON וה 6600 לא טענו בשום שלב שהם יכולים לתמוך בפורמטים האלה (משתמשים באותה חומרה אם אני זוכר נכון).
כך שאנו חוזרים אל אותה הנקודה:
1. החבר'ה באקסטרימר לא ידעו מה היכולו של הצ'יפ ופיזרו הבטחות ללא כיסוי (מאוד לא מקצועי).
או
2. החבר'ה של אקסטרימר פזרו הבטחות בידיעה שאין להם יכולת לתת להן כיסוי כדי לזכות בנתח שוק.

ואני מסכים איתך שהצליח להם, הם לקחו את הסיכון על גב הלקוח ודפקו קופה.
אתה שואל אם זה לא סממן לכך שהמוצר מוצלח?
אני אומר שכן - כנראה שהמוצר ממש מוצלח ביחס למחיר.
זה לא מוריד כהוא זה מכך שההתנהלות של החברה קלוקלת ואני כלקוח לא הייתי מתקרב אליהם.

כעובד בחברה וכמי שמנהל מוצר ו- SPEC, אני יכול לומר לך שהא' ב' שלך מול הלקוח,
לפני שלב הרכישה זו האמינות שלך כספק.
לכן כל פרמטר שאתה רושם ב- SPEC שאתה שולח לחבר'ה מאגף השיווק,
הוא פרמטר שאתה עומד בו או שאתה יודע בוודאות שתעמוד בו.

לגבי עברית בפופקורן - זה פרמטר שלא מצאתי בשום מקום כמובטח ב- SPEC רשום מלבד תפריט מלא בעברית ותמיכה בתרגום.
...

אתה לא מדייק לצערי.
ההבטחה של אקסטרימר מבוססת על ההצהרות של יצרן הציפים - RTL שהצהיר על תמיכה בפורמטים אך כשל בכך עקב סיבות כאלו ואחרות. גם DVICO רמזו באופן לא רשמי שבמוצר הדגל הנוכחי - 6600 יתמכו הפורמטים המתקדמים ואני מצטט מהסקירה של ה-6600 ע"י זיו:

בעצם הפורמטים היחידים שעשו לי בעיות זה פורמטי האודיו החדשים (HD AUDIO, כלומר DTS HD MASTER, DOLBY TRUE HD) אשר עדיין לא נתמכים על ידי REALTEK. הצפי הוא שבשבועות הקרובים REALTEK תוציא SDK חדש ובכך תאפשר להחזיר את השימוש בפורמטים החדשים לא רק ב-TVIX אלא בכל המכשירים המבוססים REALTEK 1283 ו-REALTEK 1073.
...

לכן לא הייתי שופט לחומרה את אקסטרימר.

גם תסכים איתי שדי חסר טעם מצד DVICO להוציא מוצר חדש לגמרי עכשיו, שלא אמור לתמוך בפורמטים המתקדמים.

כנראה שלא נדע אף פעם את התשובה המדויקת לשאלה האם אקסטרימר רימו במתכוון או הוטעו, אך ההגיון שלי תומך בהשערה השניה.

בכל מקרה אינ עדיין אמליץ לחברי לקנות את המוצר משיקולי עלות-תועלת.

ליאור

שליחה 10/03/2010 16:15

liorreem,
אם כבר כולנו רוצים לדייק, אז את הביקורת על ה 6600 ביצע oferlaor.

liorreem כתב:ההבטחה של אקסטרימר מבוססת על ההצהרות של יצרן הציפים - RTL שהצהיר על תמיכה בפורמטים אך כשל בכך עקב סיבות כאלו ואחרות.
...

1. מאיפה אתה יודע שחברת Xtreamer ביססה את ההבטחות שלה על סמך הנתון הזה?
2. אודה לך אם תוכל להראות היכן בדיוק Realtek הצהיר על יכולות אלו.

שליחה 10/03/2010 16:19

השרשור הזה נראה כמו עוד שרשורפלצת בהתהוות.

ufffnick · שליחה 10/03/2010 16:20

mta194
הדרישות שלנו ממוצר (ובמוצר הכוונה החל ממה שעוטף אותו תחת החברה שמייצרת אותו ועד המשווק),
הן שונות והדגשים שלנו בדרישות שונות.
ברור לי שמי שכן מרוצה מהאקסטרימר, לא אכפת לו מכך שהחברה פיזרה הבטחות ללא כיסוי,
ומתמקד בביצועי המוצר עצמו (ואני מניח שהרוב בכל זאת צודק בתחום טיב הביצועים של המכשיר).
אבל (וכאן האבל הגדול) הדיון הוא סביב התנהלות החברה והמוטיבציה לשוב ורכוש אצלה מוצר מהדור הבא.
מצורת התנהלותה - אני הייתי מתרחק (וכך עשיתי),
מנקודת מבט של מוצר - כבר אמרו זאת, המחיר הנמוך (כנראה, והוכח בעבר) מחביא בתוכו סיכונים.
כאן זה חישוב הסיכון - האם אתה מוכן לקחת את הסיכון (על בסיס התנהלות החברה מול הלקוח) ולקנות אצלה מוצר,
"רק" בגלל המחיר הנמוך, תוך הבנה שקיים סיכוי (גבוהה מאצל האחרים ולו רק בגלל שזה קרה בעבר) שהפעם ה"טעות" שבפרסום עשויה לפגוע בצרכים שלך?
ובמידה ותיפגע, אתה חושב שהתנהלות החברה בעבר והווה תוכל לספק לך את התמיכה הדרושה בהתאם?

אני מניח שהתשובות של כן לקנות יכולות להתחלק בין "כולה 99 יורו, במקרה הכי גרוע הלך לפח",
לבין "כן, מאמין שהם יספקו ת'סחורה" בכל המישורים.
אני אומר - הם "כשלו" פעם אחת, לא הייתי רץ לקנות מבין הראשונים את המכשיר גם אם זה "רק" 99 יורו.

שבלול · שליחה 10/03/2010 16:22

זה ממש לא משנה אם Realtek הבטיחו ולא קיימו, Realtek לא מכרו לי את המוצר, אקסטרימר מכרו. אקסטימר צריכים לפצות אותי ולתבוע אותם אם הם הוטעו ובגלל זה הטעו.
בתור מתכנת אם אני משתמש בספריה (SDK) לצורך העניין ובאג בו יוצר אצלי באג זה לחלוטין לא לגיטמי שאספר ללקוחות שלי שזה לא באג שלי זה באג של ספרייה שאני משתמש בה ואין מה לעשות.
זה פשוט לא משהו שעושים

אגב, ברמה האישית ממש לא אכפת לי מהפורמטים החדשים, לא מבין למה זה תופס כזה משקל פה בפורומים.. אבל עוד לא נחשפתי למצב שחוסר התמיכה תקע אותי