פרוססור

michael123 · שליחה 23/02/2010 1:19

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

danlior · שליחה 23/02/2010 1:42

michael123

ה-DAC שלך מיוצר ע"י חברת לוג'יטק שהיא היצרנית הגדולה ביותר של עכברים וג'ויסטיקים. SlimDevices נרכשה ונבלעה ע"י לוג'יטק שנים לפני שהמכשיר שלך היה בתיכנון. המוצר שלך 100% לוג'יטק.

הפרה פרוססור שלך מיוצר בסין - זו עובדה מבלי להיכנס לדיון של אם זה טוב או רע.

ולגבי התיאור שלך אותי - מזמן לא צחקתי כל כך.

Adix · שליחה 23/02/2010 9:05

פשוט נמאס, זה הדיון השני השבוע שבו אני נתקל בצורה כזו של התנהלות.

שליחה 23/02/2010 9:31

michael123 ו-danlior,

אתם כמו שני אחים תאומים שכל הזמן רבים.

אם לא תרגיעו, נאלץ להפרד משניכם ל "זמן צינון" בכדי שתרגעו.

Croc · שליחה 23/02/2010 11:41

ziv_r כתב:
המפענחים לרוב יהיו מאותו מעבד בדיוק. לא ניתן לשנות את הפענוח של פורמטים סגורים כמו DTS & DD מכיוון שאסור לעשות זאת לפי תנאי הרשיון.
...

זיו - אני לא בטוח שהפיענוח הוא זהה.

יצרנים עושים את זה עם תוכנה וחומרה שלהם - וזה שונה מיצרן לירצן.
אז איך זה יכול להיות זהה?

שליחה 23/02/2010 11:45

Croc,
הקוד לפענוח הינו סגור ומגיע מהיצרן, לא ניתן לשנות אותו. תחשוב לדוגמה על קובץ ZIP. בעת הפריסה שלו, הוא יניב תוצאה זהה ללא תלות באיזה תוכנה פרסה אותו או בחומרה בה נעשה שימוש. עבור פורמטי אודיו סגורים כמו DTS & DD, הדבר דומה.

יש אפילו אסמכתה ממקור של האתר ב DTS Inc.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 095#628095

Croc · שליחה 23/02/2010 11:45

רונן כתב:לי יש רסיבר ק"ב ישן המשמש להגברת הסנטר + אחוריים , מחוברים אליו ב PRE-OUT מונובלוקים ופרה המגבירים את הקדמיים .

הכל בתצורת 5.1 .

כאשר אני מבחין בהחלט בירידה / הבדל באיכות בין הקדמיים לשאר הרמקולים ,

הרסיבר : Yamaha RX-V795
המגבר: מספר Cyrusים .

מידי פעם אני תוהה אם כדאי לשדרג את הרסיבר לפרוססור , בעיקר מהסיבה שבעצם אינני משתמש בטיונר ובפונקציות נוספות של הרסיבר ...
...

רונן,
מבחינת איכות פיענוח ימהה הזה הוא זוועת אלוהים.
סאונד ק"ב נכון ואיכותי זה לא איתו.

אני לא יודע אם ראית את דיון ה-MATRIX:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=11805334

Croc · שליחה 23/02/2010 11:51

ziv_r כתב:Croc,
הקוד לפענוח הינו סגור ומגיע מהיצרן, לא ניתן לשנות אותו. תחשוב לדוגמה על קובץ ZIP. בעת הפריסה שלו, הוא יניב תוצאה זהה ללא תלות באיזה תוכנה פרסה אותו או בחומרה בה נעשה שימוש. עבור פורמטי אודיו סגורים כמו DTS & DD, הדבר דומה.

יש אפילו אסמכתה ממקור של האתר ב DTS Inc.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 095#628095
...

זיו - הוא מדבר על DTS-HD ולא כל השאר.
בפועל אני בבירור שמעתי בבין 3 רסיברים/פרוססורים צלילים שונים בפיענוח DD.

שליחה 23/02/2010 11:54

Croc,
התשובה זהה לכל פורמטי האודיו הסגורים - ואם לא ברור, הנה העיקריים:
DTS
DTS-HD Master Audio
DTS-HD High Resolution Audio
Dolby Digital
Dolby TrueHD
Dolby Digital Plus

istarmini · שליחה 23/02/2010 12:01

Croc כתב:
ziv_r כתב:Croc,
הקוד לפענוח הינו סגור ומגיע מהיצרן, לא ניתן לשנות אותו. תחשוב לדוגמה על קובץ ZIP. בעת הפריסה שלו, הוא יניב תוצאה זהה ללא תלות באיזה תוכנה פרסה אותו או בחומרה בה נעשה שימוש. עבור פורמטי אודיו סגורים כמו DTS & DD, הדבר דומה.

יש אפילו אסמכתה ממקור של האתר ב DTS Inc.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 095#628095
...
זיו - הוא מדבר על DTS-HD ולא כל השאר.
בפועל אני בבירור שמעתי בבין 3 רסיברים/פרוססורים צלילים שונים בפיענוח DD.
...

יש לשאול שתי שאלות:
1.האם ידעת מה אתה שומע כל פעם?
2.האם ביצעת השוואת עוצמות בין הרסיברים/פרוססורים?

תן לי לנחש שהתשובה לשתי השאלות היא שלילית.(אשמח לדעת שהיא חיובית).

במידה וזו אכן התשובה ניתן להסיק שאתה בברור לא שמעת הבדלים.

Croc · שליחה 23/02/2010 12:05

ziv_r כתב:Croc,
התשובה זהה לכל פורמטי האודיו הסגורים - ואם לא ברור, הנה העיקריים:
DTS
DTS-HD Master Audio
DTS-HD High Resolution Audio
Dolby Digital
Dolby TrueHD
Dolby Digital Plus
...

בהוכחה שהפנית אותי אליה היה בבירור מצויין DTS-HD ולא אף פורמט אחר.
על סמך מה אתה אומר את הנ"ל?

שליחה 23/02/2010 12:10

Croc,
על סמך הבנה מה זה אומר "פורמט סגור".
קראת את הדוגמה על ה ZIP שהבאתי לך? זה בדיוק אותו דבר.

Croc · שליחה 23/02/2010 12:10

istarmini כתב:
Croc כתב:
ziv_r כתב:Croc,
הקוד לפענוח הינו סגור ומגיע מהיצרן, לא ניתן לשנות אותו. תחשוב לדוגמה על קובץ ZIP. בעת הפריסה שלו, הוא יניב תוצאה זהה ללא תלות באיזה תוכנה פרסה אותו או בחומרה בה נעשה שימוש. עבור פורמטי אודיו סגורים כמו DTS & DD, הדבר דומה.

יש אפילו אסמכתה ממקור של האתר ב DTS Inc.
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 095#628095
...
זיו - הוא מדבר על DTS-HD ולא כל השאר.
בפועל אני בבירור שמעתי בבין 3 רסיברים/פרוססורים צלילים שונים בפיענוח DD.
...
יש לשאול שתי שאלות:
1.האם ידעת מה אתה שומע כל פעם?
2.האם ביצעת השוואת עוצמות בין הרסיברים/פרוססורים?

תן לי לנחש שהתשובה לשתי השאלות היא שלילית.(אשמח לדעת שהיא חיובית).

במידה וזו אכן התשובה ניתן להסיק שאתה בברור לא שמעת הבדלים.
...

1. כן ידעתי.
2. בתנאים ביתיים מאוד קשה לבצע התאמת עוצמות מדוייקת ונמדדת.

לפי הגישה שלך כל ביקורת אודיו שמפורסמת היא לא שווה אגורה שחוקה אלא עם כן הסוקר לא ידע מה הוא שומע ותמיד הוא כיוון לעוצמה X קבועה.

אתה יכול להסיק מה שאתה רוצה רק תזכור שאלו מסקהנות אישיות שלך ולא אמת אבסולוטית ואובייקטיבית.

במסגרת סובייקטיבית שכולנו נמצאים אני אומר שאני לא מדבר על הבדלי איכות אלא על צלילים שאו שהיו או שלא היו.
לדעת גם אחרי כיןן עוצמה "בערך" לפי האוזן זה הבדל מספיק בולט וברור.

Croc · שליחה 23/02/2010 12:16

זיו - עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון בדוגמא של ZIP.
אתה אומר שתוצאה של צליל שנפרס היא זהה בלי שום קשר איזו תכנה ואיזו חומרה ביצעו את הפריסה?
הבנתי נכון?

גם אם זה נכון - הפיענוח זה רק שלב אחד של מה שפרוססור עושים - יש אחרי זה BASS MANAGEMENT, פוסט פרוססינג ובטח עוד דברים שאני לא מכיר.

שליחה 23/02/2010 12:18

Croc,
חיובי, כל עוד מדובר בפורמט סגור.

Adix · שליחה 23/02/2010 13:44

Croc כתב:
רונן כתב:לי יש רסיבר ק"ב ישן המשמש להגברת הסנטר + אחוריים , מחוברים אליו ב PRE-OUT מונובלוקים ופרה המגבירים את הקדמיים .

הכל בתצורת 5.1 .

כאשר אני מבחין בהחלט בירידה / הבדל באיכות בין הקדמיים לשאר הרמקולים ,

הרסיבר : Yamaha RX-V795
המגבר: מספר Cyrusים .

מידי פעם אני תוהה אם כדאי לשדרג את הרסיבר לפרוססור , בעיקר מהסיבה שבעצם אינני משתמש בטיונר ובפונקציות נוספות של הרסיבר ...
...
רונן,
מבחינת איכות פיענוח ימהה הזה הוא זוועת אלוהים.
סאונד ק"ב נכון ואיכותי זה לא איתו.

אני לא יודע אם ראית את דיון ה-MATRIX:
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... d=11805334
...

לא שאני מגן על Yamaha אבל איך בדיוק ניתן למדוד את צורת הפענוח?
הרי לאחר הפענוח שנעשה בצורה דיגיטלית במאה אחוז, אחרי הפענוח ישנם מעגלים אנלוגיים אשר שונים מיצרן לייצרן (בדיוק כמו בכל PRE-AMP) המוסיפים גוון לצליל.

באופן כללי, דעתי היא שכשמדובר על תמורה לכסף כנראה שאין יותר טוב מרסיברים ולא משנה של איזה יצרן.
תמורת 10000 ש"ח (לדוגמא) לא ניתן לקבל שום פתרון ק"ב שהוא לא רסיבר. אני מדבר על מחיר ציוד חדש.
יוצא הדופן היחיד הוא ה EMOTIVA שיצר מצב חדש בשוק, וגם הוא היה זמין ונטול בעיות רק בשלהי שנת 2010.

כשקופצים לרמות מחיר של 20000 ש"ח ומעלה המצב שונה.

עוד משהוא קטן אבל חשוב, אני די בטוח שאם תשווה רסיבר כמו ה RX3900 כשה RC שלו מכוייל כהלכה והוא עובד ב Bi-AMP לאינטגרייטד סטראו באותה רמת מחיר אתה עלול להיות מופתע.

שליחה 23/02/2010 13:52

מישהו אחד הזכיר פה שיש בעיות ל UMC-1 וכולם אחריו.
בדקתי בפורום של Emotiva ואני מתקשה למצוא בעיות חמורות כל כך עם היחידה. החברה מנהלת את דיווח הבאגים על ה UMC-1 דרך מסמך מקוון וריכוז של כל הנתונים ניתן למצוא בדף אשר מנוהל ב Google Docs:
http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... utput=html

שימו לב כי היה עדכון קושחה בסוף ינואר האחרון עם המון תיקונים.

Croc · שליחה 23/02/2010 13:55

אדי,
התכוונתי לעבודה שהוא עושה בתור פרה+פרוססור בק"ב.

תמורה לכסף זה סיפור בפני עצמו וא לקשור למה שאמרתי על ימהה הספציפית הזו (אנ מתבסס על הנחנה שהוא קצת פחות טוב מ-RXV995 מאותן שנים שהיה דגם מהולל והיה לי אותו אבל התברר שהוא לא רחוק מרמת הזבל).

שליחה 23/02/2010 13:57

אנשים מקושרים מאוד לציוד שברשותם וכאשר קוראים לציוד בשמות גנאי, לפעמים זה פוגע בדיוק כאילו קיללתם את בעל הציוד עצמו.
השתדלו להמנע מתיאורים גרפים כאלו.

חכם_חנוכה · שליחה 23/02/2010 14:16

ziv_r כתב:אנשים מקושרים מאוד לציוד שברשותם וכאשר קוראים לציוד בשמות גנאי, לפעמים זה פוגע בדיוק כאילו קיללתם את בעל הציוד עצמו.
השתדלו להמנע מתיאורים גרפים כאלו.
...

את הציוד שלי אפשר חופשי לקלל הוא לא נעלב

פרוססור

תמיד יהיה מישהוא שיקלקל את ההנאה מדיון מוצלח :@

פענוח ברסיברים ותמורה לכסף