תגובות לדעה אישית: שינוי עוצמות השחורים בפלזמה לאורך זמן

sagico · שליחה 19/02/2010 20:24

cnet לא עשו פיל מזבוב.
הם ביקשו התייחסות הולמת מפנסוניק.
משלא התקבלה תגובה הולמת כזו הם נקטו בצעד הגיוני ומתבקש והסירו את דירוג המסך כמסך הנבחר.
הביקורת וסקירת המסך נותרו כשהיו עם ציונים גבוהים ביותר.
לו הייתה מתקבלת תגובה עם פירוט והתייחסות כמו זו של עופר ואף פחות מכך העניין היה נראה אחרת.
כאמור זה לא קרה.
cnet נהגו באחריות (כיאה לאתר מקצועי תוך מסירות לקהל עבורו הם כותבים ואותו הם מייצגים) ותו לא.

שליחה 19/02/2010 20:43

sagico,

למען הסדר הטוב דווקא כן התקבלה תגובה של פנסוניק ארה"ב לטענות של AVS והן פורסמו גם ב-ENGADGET וגם ב-AVS...

sagico · שליחה 19/02/2010 20:51

תגובה התקבלה
תגובה הולמת לא התקבלה.
התגובה הייתה לקונית משהו ולא לזה הייתה הציפייה...

itsik123 · שליחה 19/02/2010 21:47

dude69il כתב:ואחרי כל ההסברים המנומקים והמנוסחים, ועדת המעריצים הקבועה.
האם מישהו מאמין שלפנסוניק אין פשלה ענקית בייצור ובתכנון של המסכים?
בהסבר המלומד נכתב כי עדיין גם במדידה לאחר 200 או 400 שעות עדיין רמת השחורים היא "סבירה"!!!
מה זה סבירה ???
האם יש מסך קיקיוני מייצור מצחיק כלשהו (שכולם באתר מאז ומתמיד לא ממליצים לקנות כאלה כיוון שרמתם נמוכה) מתנהג בצורה כזו???
ירידת שחורים סבירה? בדיחה גרועה!

לפנסוניק העולמית קרה פלופ!!! גם לגדולים זה קורה (ראו דוגמאת טויוטה) פדיחה, לא כך צריך לעבוד מסך של חברה מכובדת נ ק ו ד ה.

עדיף בעיני לו היה המאמר המלומד לא נכתב כלל....משנכתב אין לי אלא להצר על כך.
...

dude69il,

חיפשתי בכל המאמר ctrl+f את המילה "סבירה" ולא מצאתי,
מצאתי "לאחר 400 שעות המספר עלה ל-0.06. כדאי להבין שהמספרים הללו הם עדיין שחורים עמוקים ביותר.."
מה נהיה ?! אם אתה רוצא לומר משהו לפחות תדייק.

tiptip · שליחה 19/02/2010 23:08

כל הכבוד עפר

רונן · שליחה 20/02/2010 8:12

קראתי את הנאמר בשירשור , מבלי להיכנס לפרטי הנתונים המספריים ( שאינני בקי בהם ) , דעתי כדלקמן :

אם קיימת בפועל ירידה באיכות המסך כתוצאה מתכנון ובניה לקויה של היצרן , אזי :

1. אם התקלה נראית לעין הצופה הממוצע : על היצרן לפצות ללא דיוחי ועלות ( גם מעבר לזמן האחריות - אלא ע"פ שעות השימוש של המסך )
2. אם התקלה זניחה ולא נראית , אין מה לעשות , מי שחושב לקנות בעתיד פנסוניק , יחשוב שוב ...

motico · שליחה 20/02/2010 11:21

רונן

איזו תקלה?
פנסוניק לא הבטיחו כלום ולא נקבו באיזה שהוא מפרט מחייב אז על מה אנחנו יכולים להתלונן

?
אולי אנחנו כצרכנים צריכים לחשוד כשחברה לא מפרסמת נתונים טכניים....

לדעתי כל סיפור השחורים לא תלוי במה שמוציא המסך כי אם במה שהוא מחזיר מהסביבה, אבל זה כבר הדעות המוזרות שלי.

רונן · שליחה 20/02/2010 11:30

motico כתב:רונן

איזו תקלה?
פנסוניק לא הבטיחו כלום ולא נקבו באיזה שהוא מפרט מחייב אז על מה אנחנו יכולים להתלונן ?
אולי אנחנו כצרכנים צריכים לחשוד כשחברה לא מפרסמת נתונים טכניים....

לדעתי כל סיפור השחורים לא תלוי במה שמוציא המסך כי אם במה שהוא מחזיר מהסביבה, אבל זה כבר הדעות המוזרות שלי.
...

שים לב שכתבתי בראשית ההודעה :

"אם קיימת בפועל ירידה באיכות המסך כתוצאה מתכנון ובניה לקויה של היצרן , אזי : " ...

9000es · שליחה 20/02/2010 12:36

sagico כתב:cnet לא עשו פיל מזבוב.
הם ביקשו התייחסות הולמת מפנסוניק.
משלא התקבלה תגובה הולמת כזו הם נקטו בצעד הגיוני ומתבקש והסירו את דירוג המסך כמסך הנבחר.
הביקורת וסקירת המסך נותרו כשהיו עם ציונים גבוהים ביותר.
לו הייתה מתקבלת תגובה עם פירוט והתייחסות כמו זו של עופר ואף פחות מכך העניין היה נראה אחרת.
כאמור זה לא קרה.
cnet נהגו באחריות (כיאה לאתר מקצועי תוך מסירות לקהל עבורו הם כותבים ואותו הם מייצגים) ותו לא.
...

sagico .

כל מה שכתבת נכון .....

אנחנו אמורים לכבד את האתר cnet בכל מצב .
ולמה אני מתכוון .... שהאתר cnet כותב ביקורות מעולות לגבי פנאסוניק אז אנחנו מתייחסים לזה בכבוד רב .
וזה לגבי כל מוצר ..

עכשיו שהאתר לא קיבל תשובות הולמות מפנאסוניק העולמי לגבי הבעיה של השחורים . והחליט לא להמליץ יותר על סדרת ה v של פנאסוניק .

פשוט יש אנשים שלא מוכנים לקבל את זה שיש פגם בסדרת ה v .

יום טוב ושבת שלום לכולם .

.

שליחה 20/02/2010 23:10

itsik123 כתב:
dude69il כתב:ואחרי כל ההסברים המנומקים והמנוסחים, ועדת המעריצים הקבועה.
האם מישהו מאמין שלפנסוניק אין פשלה ענקית בייצור ובתכנון של המסכים?
בהסבר המלומד נכתב כי עדיין גם במדידה לאחר 200 או 400 שעות עדיין רמת השחורים היא "סבירה"!!!
מה זה סבירה ???
האם יש מסך קיקיוני מייצור מצחיק כלשהו (שכולם באתר מאז ומתמיד לא ממליצים לקנות כאלה כיוון שרמתם נמוכה) מתנהג בצורה כזו???
ירידת שחורים סבירה? בדיחה גרועה!

לפנסוניק העולמית קרה פלופ!!! גם לגדולים זה קורה (ראו דוגמאת טויוטה) פדיחה, לא כך צריך לעבוד מסך של חברה מכובדת נ ק ו ד ה.

עדיף בעיני לו היה המאמר המלומד לא נכתב כלל....משנכתב אין לי אלא להצר על כך.
...
dude69il,

חיפשתי בכל המאמר ctrl+f את המילה "סבירה" ולא מצאתי,
מצאתי "לאחר 400 שעות המספר עלה ל-0.06. כדאי להבין שהמספרים הללו הם עדיין שחורים עמוקים ביותר.."
מה נהיה ?! אם אתה רוצא לומר משהו לפחות תדייק.
...

אתה מזכיר לי את הבדיחה הבאה:
מספרים לבחור כי אישתו בוגדת בו ביער עם חברו הטוב ביותר.
רץ הבחור ליער ולאחר 10 דקות חוזר מתנשף ועצבני.
נו ראית אותם שואלים אותו??
עונה הבחור - גם כן יער 3 עצים ואתם קוראים לזה יער?

ובקיצור - פיספסת את הפואנטה.
ועכשיו רוץ למאמר וחפש שם הפואנטה.

itsik123 · שליחה 21/02/2010 9:14

הבנתי את הפואנטה שלך,
אני חושב שפנסוניק עשתה פאשלה בדרך שבה זה נעשה,
הבעיה היא איך שאתה מציג את טענותיך על המאמר ומשתמש וחוזר במילה "סבירה" והיא בכלל לא נאמרה.
אני מקווה שאת הפואנטה שלי הבנת.

שליחה 21/02/2010 10:08

חברים,

עזבו את הסמנטיקה. הבנו את הנקודות של שניכם, אני חושב שעמדתי האישית ברורה כאן.

kuku1000 · שליחה 21/02/2010 14:42

המנכ"ל אמר להיות רגוע אז אני עושה את מה שהוא אומר....

בכלל, למה לחשוב שלילי ? היום אני מרוצה, מחר נראה...

שליחה 08/03/2010 3:36

לאחר כמה בדיקות אצלנו בחנות עם מכשירים שונים, יש אכן שינוי ברמת השחורים ב 200 שעות וב 400 שעות
המקלט הV10 58 שאצלנו בתצוגה עבר את ה 500 שעות והקורו 6090 ו 5090 שלידו שחורה יותר נקודה.
אבל הקורו תמיד הייתה שחורה יותר, נראה לי גם שככל שהזמן עובר מצב השחורים משתפר אבל בלי מדידה בציוד מתאים זו דעתי הסובייקטיבית בלבד. השחורים שמציגה היום ה V10 מזכירים לי מאוד את הקורו 1 שיש לי היום בבית ה 428 מעניין אותי לראות מה תהייה התוצאה לאחר 1000 שעות.

שליחה 08/03/2010 8:59

arotman,

ה-KURO תמיד היו שחורות יותר מה-V10. ציינתי את זה גם בביקורת על ה-Z.

עם זאת, ההבדלים הם לא עצומים.

לגבי מצב השחורים שמשתפר לאורך זמן, זה גם דעתי, אבל נוכל לדעת את זה רק לאורך זמן רב. המספרים בכל מקרה קשים מאוד למדידה ממילא.

Rino · שליחה 08/03/2010 9:11

ה V10 שלי עבר את ה 600 שעות , אתמול בדקתי בעזרתו האדיבה של אריה,
ומבדיקה נוספת שבצעתי עם דיסק של קורו נראה בבירור השינוי,

לא יעזור כלום ירידה יש כרגע , מה יהיה בעתיד ממש לא משנה,

itsik123 · שליחה 08/03/2010 11:49

גם אני מרגיש הבדל (300 שעות בערך), אבל רק אם בחדר יש חושך מוחלט.

itsik123 · שליחה 09/03/2010 15:34

אני כבר לא בטוח שאני מרגיש הבדל, נראה לי שאיכות השחורים משתנה לפי סוג איכות התוכן (סרט)
או שכיילתי אחרת,
בכל מקרה אתמול ראיתי סרט שנורא חשוך לכל אורכו (Pandorum למי שראה) והשחורים היו טובים מאוד.
נראה לי גם שבמצב THX איכות השחורים טובה יותר.

נראה מה יהיה אחרי 400 שעות.

9000es · שליחה 10/03/2010 18:46

Rino כתב:ה V10 שלי עבר את ה 600 שעות , אתמול בדקתי בעזרתו האדיבה של אריה,
ומבדיקה נוספת שבצעתי עם דיסק של קורו נראה בבירור השינוי,

לא יעזור כלום ירידה יש כרגע , מה יהיה בעתיד ממש לא משנה,
...

Rino

את הירידה בשחורים ראיתי ממזמן . אם הייתי פותח שרשור לגביו אז היו אומרים לי שאני מדבר לא לעניין .

עכשיו שיש לזה הוכחות בדוקות מאתר AVS האמריקאי שנחשב לאמין ביותר . ולאתר CNET .שאין עליו עוררין .

אז מה יש בכלל להמשיך ולדון בזה . יש תקלה די ברורה . פנאסוניק עשו סופר פאשלה נקודה .

מקווה שבדורות הבאים הם יתקנו את התקלה . לפחות בדגם ה v-20 .

יום טוב לך .

שליחה 10/03/2010 19:30

9000es,

הרסת אותי.

AVSFORUM הוא פורום בדיוק כמו הפורום הזה. ההבדל היחיד בין זה שאתה כתבת על כך לבין מישהו ב-AVSFORUM הוא שכנראה יש לכותבים ב-AVSFORUM ציוד ואתה משתמש בעיניים.

CNET לא עשו בדיקה כלשהי אלא הסתמכו אך ורק על הדיווחים של AVSFORUM וכך עשו כל השאר.

לא שאני אומר שזה לא ליגיטימי, אבל צריך להבין שיש כאן מקור מידע אחד וככל הנראה כל הסיפור מתכנס לכ-3 אנשים שונים שמדדו את הנושא בפועל. זהו...