שרשור תגובות: מיתוסים נפוצים ברמקולים ביתיים

K300 · שליחה #541 03/10/2013 11:33

dazzz כתב:נראה לי כול מי שכאן שלא שומע הבדלים בכבלים
זה כמו נהג בטרנזיט שבא לייעץ לנהגי מרוץ על הבדלים בדגמי קויילאובים ומערכות ניהול מנוע

לי יש בבית 2 כבלי רמקולים אותו אורך 2.5 מטר לכול צד
אותו חברה QED
דגם הראשון -qed silver anniversary bi wire
השני QED X-TUBE 400 BI WIRE
למרות שהם אותה חברה בדקתי אותם 1000 פעם עם ה B&W804 שלי
ואין שום קשר בין גוון הצליל שלהם ה X-TUBE 400 נשמעים הרבה יותר טוב
יש הבדלים בכבלים אבל מכאן ולמחירים והרווחים שחברות כבלים גובות עלהם זה סיפור אחר
יש לכעוס על התעשיה הזאת לא בגלל שאין הבדל .
צריך לכעוס בגלל שהם גובים סכומים דמיוניים על כבלים
כבל נורמאלי לא צריך במקסימום לעבור את סכום של כמה מאות שקלים
ודיר בלק תפסיקו להשתמש מכינו שמן נחשים הבנתי שאתם כמו כול ישראלי מנסים לחקות את ארצות הברית
השם הזה נטחן LOL
...

B&W סדרת ה-800 מאוד רגישה לכבלים.

עצה שלי - נסה אותם עם כבלים מהסדרה היקרה של אנאלסיס פלוס וסטרייט וויר - יפתחו לך באופן שלא תאמין

dazzz · שליחה #542 03/10/2013 11:38

K300 כתב:
dazzz כתב:נראה לי כול מי שכאן שלא שומע הבדלים בכבלים
זה כמו נהג בטרנזיט שבא לייעץ לנהגי מרוץ על הבדלים בדגמי קויילאובים ומערכות ניהול מנוע

לי יש בבית 2 כבלי רמקולים אותו אורך 2.5 מטר לכול צד
אותו חברה QED
דגם הראשון -qed silver anniversary bi wire
השני QED X-TUBE 400 BI WIRE
למרות שהם אותה חברה בדקתי אותם 1000 פעם עם ה B&W804 שלי
ואין שום קשר בין גוון הצליל שלהם ה X-TUBE 400 נשמעים הרבה יותר טוב
יש הבדלים בכבלים אבל מכאן ולמחירים והרווחים שחברות כבלים גובות עלהם זה סיפור אחר
יש לכעוס על התעשיה הזאת לא בגלל שאין הבדל .
צריך לכעוס בגלל שהם גובים סכומים דמיוניים על כבלים
כבל נורמאלי לא צריך במקסימום לעבור את סכום של כמה מאות שקלים
ודיר בלק תפסיקו להשתמש מכינו שמן נחשים הבנתי שאתם כמו כול ישראלי מנסים לחקות את ארצות הברית
השם הזה נטחן LOL
...
B&W סדרת ה-800 מאוד רגישה לכבלים.

עצה שלי - נסה אותם עם כבלים מהסדרה היקרה של אנאלסיס פלוס וסטרייט וויר - יפתחו לך באופן שלא תאמין
...

אני מכיר את אנלסיס אפילו הדגם הבסיסי שלהם מצוין (הסגול )
הרכבתי אותם לחבר טוב . על ה B&W 805
הוא היה מרוצה עד השמיים . לפניהם לרמקול שלו לא היה בס בכלל מה זה פתח לו אותם
באמת כבל מומלץ וגם לא יקר 80 שח למטר

K300 · שליחה #543 03/10/2013 11:46

dazzz כתב:
K300 כתב:
dazzz כתב:נראה לי כול מי שכאן שלא שומע הבדלים בכבלים
זה כמו נהג בטרנזיט שבא לייעץ לנהגי מרוץ על הבדלים בדגמי קויילאובים ומערכות ניהול מנוע

לי יש בבית 2 כבלי רמקולים אותו אורך 2.5 מטר לכול צד
אותו חברה QED
דגם הראשון -qed silver anniversary bi wire
השני QED X-TUBE 400 BI WIRE
למרות שהם אותה חברה בדקתי אותם 1000 פעם עם ה B&W804 שלי
ואין שום קשר בין גוון הצליל שלהם ה X-TUBE 400 נשמעים הרבה יותר טוב
יש הבדלים בכבלים אבל מכאן ולמחירים והרווחים שחברות כבלים גובות עלהם זה סיפור אחר
יש לכעוס על התעשיה הזאת לא בגלל שאין הבדל .
צריך לכעוס בגלל שהם גובים סכומים דמיוניים על כבלים
כבל נורמאלי לא צריך במקסימום לעבור את סכום של כמה מאות שקלים
ודיר בלק תפסיקו להשתמש מכינו שמן נחשים הבנתי שאתם כמו כול ישראלי מנסים לחקות את ארצות הברית
השם הזה נטחן LOL
...
B&W סדרת ה-800 מאוד רגישה לכבלים.

עצה שלי - נסה אותם עם כבלים מהסדרה היקרה של אנאלסיס פלוס וסטרייט וויר - יפתחו לך באופן שלא תאמין
...
אני מכיר את אנלסיס אפילו הדגם הבסיסי שלהם מצוין (הסגול )
הרכבתי אותם לחבר טוב . על ה B&W 805
הוא היה מרוצה עד השמיים . לפניהם לרמקול שלו לא היה בס בכלל מה זה פתח לו אותם
באמת כבל מומלץ וגם לא יקר 80 שח למטר
...

אבל אין הבדל בין כבלים לרמקול, כולם נשמעים אותו הדבר

epony · שליחה #544 03/10/2013 11:51

כל מי שתיאר בשני העמודים האחרונים הבדלים שמיעים בין כבלים על הסטאפ שלו, מוזמן בחום רב לעשות את אותה הבדיקה במסגרת מבחן ABX (סוג של מבחן עיוור שבו קודם שומעים כל כבל בידיעה שזה הכבל ששומעים ורושמים חוו"ד, ואז שומעים את הכבלים "על עיוור", ומנסים לפי החוו"ד המוקדמת לזהות מי זה מי).

אני בספק רב מאוד אם תצליחו לשחזר את הישגי המבחן הסובייקטיבי ולזהות איזה כבל מחובר בכל רגע נתון במבחן עיוור.

tea · שליחה #545 03/10/2013 11:58

ארז_וחני כתב:
tea כתב: מצויין
אשמח אם תוכל לענות על השאלות הבאות:
-למה אין לך מושג איך נשמעים כבלי ואן דר הול אחרים ויותר טובים על פי מה שהחברה הזו אומרת?
לא הסתקרנת? האם כבל ואן דר הול בדגם זול ממה שבחרת נשמע פחות טוב מהדגם שלך ? או שגם כאן לא בדקת?
- האם הבדל הוא ברור לחלוטין עבורך? האם ההבדל הוא משמעותי?
- האם אתה בטוח ששני הכבלים שציינת תקינים ? החיבור של הקונקטורים לגיד תקין?

לדעתי (רק לדעתי)
היות וציינת שני כבלים מאוד זולים שניתנים להשגה בהרבה חנויות סטראו רגילות -אני מניח שגם המכשור שאתה משתמש הוא רגיל ביחס למה שאודיופילים מהאתר שלך חושבים. לא מכיר אודיופילים עם ציוד מאוד טוב וכאילו שמאמינים שיש השפעה של כבלים על הצליל שישתמשו בכבלים כל כך זולים ובסיסיים, כפי שבחרת.
היות שכך , הטיעון של אודיופילים כלפי אליו שלא שומעים הבדלים מאחר והם משתמשים בציוד לא מספיק יקר -הוכחת כאן שגם בכבלים זולים ניתן לשמוע הבדל.

...
אין לי מושג איך כבלים אחרים של VDH מפני שלא שמעתי איתם ואני לא נוהג לשער (ובוודאי שלא להסיק מסקנות) על משהו שלא שמעתי.
ציינתי את ההבדלים קודם.
אם הם לא היו ברורים לי אז לא הייתי מחליף.
לא העברתי אף כבל בבדיקת מעבדה אבל יש לי ניסיון של כמה שנים בחיבור כבלים...

להניח הנחות לגבי הציוד שיש לי ועל זה לבנות תיאוריה בשביל לטעון טענה גורפת, שכמו כל הכללה, שגויה בבסיסה, זה סתם בזבוז זמן,שלא לומר שגוי.
מי ששואל שאלות על מנת ללמוד מניסיונם של אחרים , עדיף שיבדוק בעצמו את הדברים במערכת שלו באופן מעשי.
בתיאוריה אני טייס מעולה...תמיד הצלחתי להטיס היטב את המטוסים במשחקי מחשב...

ארז
...

מצויין
ותודה על מחשבותיך לגבי איכות הנחותי ומה זה אומר

. אין לי השכלה ולכן טוב שאתה מסביר לי גם מבחינה לוגית. תודה על ההשקעה בי.

האם תוכל לספר למה בעצם בחרת בדגם הספציפי של הכבל הזה ונגיד לא הסתקרנת בדגמים אחרים של אותו יצרן ,זולים יותר שאולי אף יותר טובים במערכת שלך?

ארז_וחני · שליחה #546 03/10/2013 13:01

tea כתב: האם תוכל לספר למה בעצם בחרת בדגם הספציפי של הכבל הזה ונגיד לא הסתקרנת בדגמים אחרים של אותו יצרן ,זולים יותר שאולי אף יותר טובים במערכת שלך?
...

בוודאי.
משום שקיבלתי זוג כזה בחינם ממבחור נחמד שקניתי ממנו את המגבר שלו.
הוא צלצל אלי לאחר כמה ימים ושאל אותי אם אני מעוניין לקבל את הכבלים האלה כי אין לו מה לעשות איתם ...
כמובן שהודיתי לו והזדרזתי להגיע אליו.
אז לזוג הזה רכשתי עוד קצת (מיד 2 ) עבור הרמקול סנטר.
בסה"כ קיבלתי שדרוג בעלות נמוכה יותר מהעלות של הכבלים הקודמים שהיו לי.

ארז

royla · שליחה #547 03/10/2013 13:34

K300 כתב:
ארז_וחני כתב:
tea כתב:
ארז_וחני כתב:
tea כתב:כנראה לא הבנת את העברית שהשתמשתי.

אני מבקש ממך המלצה על כבל שעבורך עשה שינוי מהותי מול כבל אחר( כלומר שמות של שני כבלים) .
תבחר אתה אם אתה רוצה לפרט שמות של 2 אינטרקונקטיד או 2 כבלי רמקולים.
אני לא מבקש את דעתך התאורתית שאותה כתבת כבר.
...
כבל רמקול של VDH דגם the wind mk2 hybrid בהשוואה לכבל רמקול של מונסטר דגם z2 .
במה זה מועיל לך?

ארז
...
מצויין ובמיוחד מאחר ומדובר בשני כבלים שנחשבים מאוד זולים ובסיסים עבור אודיופילים וכבר בכבלים הזולים הללו אתה שומע הבדלים.
מה שאומר שלא צריך כבלים יקרים או טובים יותרבכדי לשמוע את זה שיש הבדלי צליל בין כבלים.

המשך שאלות
האם תוכל לכתוב לנו מה ההבדלים ששמעת בין שני הכבלים הללו ומה הערכתך לעוצמת מידת השינוי שחשת.
האם שני הכבלים באותו אורך.
האם אתה מעריך\מנחש\חושב שהדגמים היותר יקרים של ואן דר הול תהיה השפעה בסאונד על הדגם הזול שיש לך?
...
אין לי מושג לגבי איך נשמעים כבלים אחרים של VDH .
ההבדלים בין שני הכבלים , בסטאפ שלי ואצלי בחדר, היו שהסאונד ב VDH ביחס למונסטר הוא מפורט יותר ומאוזן יותר. כלומר, במונסטר תחום הבאס נשמע מודגש יותר ובתחום העליון יש פחות פרטים (למשל מצילות נשמעות ברור יותר ומופרדות ב VDH ).
יש הפרדה טובה יותר בין הכלים - במונסטר הם כאילו אחד מאחורי השני במין ערבוביה.
ב VDH הבאס יותר ברור או תחום. במונסטר הוא נשמע מעט מרוח.
שני הכבלים באותו האורך.

ארז
...
ארז

גם לי יצא להשוות 1:1 בין שני סוגי הכבלים האילו וההתרשמות שלי היא בדיוק 1:1 כמו שלך.

התיאור שלך מתאר יפה את החוויה שלי
...

ארז-מסכים איתך בהכל!!

הVDH הרבה יותר מדגישים טוויטר מול המונסטר ששומרים על הטוויטר רגוע.
זה עניין של טעם,הVDH טובים מאוד ניסיתי 3 סדרות שונות,אני מעדיף בנתיים את המונסטר...
ממשיך לחפש בתחום של טוויטר רגוע....

tea · שליחה #548 03/10/2013 20:46

ארז_וחני כתב:
tea כתב: האם תוכל לספר למה בעצם בחרת בדגם הספציפי של הכבל הזה ונגיד לא הסתקרנת בדגמים אחרים של אותו יצרן ,זולים יותר שאולי אף יותר טובים במערכת שלך?
...
בוודאי.
משום שקיבלתי זוג כזה בחינם ממבחור נחמד שקניתי ממנו את המגבר שלו.
הוא צלצל אלי לאחר כמה ימים ושאל אותי אם אני מעוניין לקבל את הכבלים האלה כי אין לו מה לעשות איתם ...
כמובן שהודיתי לו והזדרזתי להגיע אליו.
אז לזוג הזה רכשתי עוד קצת (מיד 2 ) עבור הרמקול סנטר.
בסה"כ קיבלתי שדרוג בעלות נמוכה יותר מהעלות של הכבלים הקודמים שהיו לי.

ארז
...

נפלא
אז אין לך כל כך ניסיון שמיעתי בהחלפת כבלים ועל ההתחלה שמעת כאילו הבדלים??
ההוא נתן מה שהיה לו במקרה , אתה קיבלת , ,,לא שילמת ,,,ובדיוק יצא לטובה
ממש יופי.

roberts · שליחה #549 03/10/2013 21:03

dazzz כתב:
K300 כתב:
dazzz כתב: הרכבתי אותם לחבר טוב . על ה B&W 805
הוא היה מרוצה עד השמיים . לפניהם לרמקול שלו לא היה בס בכלל מה זה פתח לו אותם

...
אתה רציני ??? כבל מוסיף בס? המדע + המדידות לא מכירים תופעה כזו .

איך אם לא ניתן למדוד אפילו לא 0.1 dB של תוספת בס , אז ניתן לשמוע זאת ???

ראבאק DAZZ , אתה איש אלקטרוניקה .
...
...

DigiSUN · שליחה #550 03/10/2013 21:33

האם הכבל אשכרה הגביר את הבאס?

dazzz · שליחה #551 03/10/2013 21:36

roberts כתב:
dazzz כתב:
K300 כתב:
dazzz כתב: הרכבתי אותם לחבר טוב . על ה B&W 805
הוא היה מרוצה עד השמיים . לפניהם לרמקול שלו לא היה בס בכלל מה זה פתח לו אותם

...
אתה רציני ??? כבל מוסיף בס? המדע + המדידות לא מכירים תופעה כזו .

איך אם לא ניתן למדוד אפילו לא 0.1 dB של תוספת בס , אז ניתן לשמוע זאת ???

ראבאק DAZZ , אתה איש אלקטרוניקה .
...
מה שאני מדבר עובדה
לפני שהוא החליף את הכבל הרמקול לא הפיק בס בצורה מספקת
החלפת הכבל השפיעה בצורה מוחלטת על זה שהרמקול נתן תפוקת באס טובה
ללא עוררין
ואני אחרון שאתה צריך לפקפק בוא זה כישורי השמיעה שלי אני גיטריסט אני מקפיד לשמוע כול פרט במוזיקה
ויותר מזה אני פרפקציוניטית ברמות שאני לא יודע אם יש כאן משהוא כזה .
לא רק במוזיקה זה בקטנה בציור צילום וכו וכו אני יכול לשבת על יצירה שנה שלמה עד שאני יתן את החתימה שלי )
שאני עושה פרויקט DIY אני אפילו עושה השוואות עם רכיבים אלקטרונים כגון קבלים שונים נגדים עד שאני מגיע לגוון הצליל שאני מרוצה ..
אז קבל את זה כעובדה שאני אומר שמשהוא עשה הבדל
בדקתי את זה בצורה אובססיבית לוודאת שאני צודק
ונדיר מאוד שאני טועה
יש לי סלידה מחוסר יוצלחות וכישלון
...
...

DigiSUN · שליחה #552 03/10/2013 21:37

אז אם תחבר עוד כבל לכבל הזה (יעני מאריך), הבאס יוגבר עוד יותר, לא?

dazzz · שליחה #553 03/10/2013 21:39

DigiSUN כתב:אז אם תחבר עוד כבל לכבל הזה, הבאס יוגבר עוד יותר, לא?
...

מר פוקי סאן
עכשיו שיעשעת אותי..חח
תנסה לך תדע אולי תגלה מולקולה חדשה..חח

avilior · שליחה #554 03/10/2013 21:43

איזה יופי, כבל מגביר באס
בעל הבית, תארוז לי שתיים כאלה ועוד אחד לטוויטר בבקשה
מה הלאה? בסוף נגלה שבתוך הכבל מתחבאים גמדים סינים שעושים מניפולציות לסאונד

dazzz · שליחה #555 03/10/2013 21:44

אני מוכן לשמוע דיעה רק של אנשים שתכלס עשוי עבודה עם הידיים שלהם.
לא דיברים והתפלספויות פלוסופיות חסרות טעם ומשמעות
יש כאן בפרום הרבה אנשים שיש לי כבוד אלהם שעושים פרויקטים DIY
בונים יוצרים לא מברברים

יותר מעשים פחות דיבורים זה משהוא שהיום כבר אנשים שחכו

DigiSUN · שליחה #556 03/10/2013 21:44

פוקון,

לא הבנתי מה כל כך שיעשע אותך.
אתה עם רקע טכני, דבר תכל'ס:
אם הכבל הגביר ת'באס,
זה אומר שעוד כבל יגביר ת'באס של הבאס המוגבר, כלומר יהיה אפילו עוד יותר באס, לא?

dazzz · שליחה #557 03/10/2013 21:46

DigiSUN כתב:פוקון,
לא הבנתי מה כל כך שיעשע אותך.
אם הכבל הגביר ת'באס,
זה אומר שעוד כבל יגביר ת'באס של הבאס המוגבר, לא?
...

זה אומר פוקי סאן
שכנראה הכבל הדרק שהיה לו לפני
עשה הנחתה בתדרים ההנמוכים

עכשיו זה ברור

istarmini · שליחה #558 03/10/2013 21:47

ונדיר מאוד שאני טועה
...

תמיד יש פעם ראשונה, הפעם טעית.

roberts · שליחה #559 03/10/2013 21:48

dazzz כתב:
roberts כתב:
dazzz כתב:
K300 כתב:
dazzz כתב:
בדקתי את זה בצורה אובססיבית לוודאת שאני צודק
ונדיר מאוד שאני טועה
יש לי סלידה מחוסר יוצלחות וכישלון
...
אתה מוכן לעשות לעצמך Blind Test ולבדוק האם באמת אתה שומע את ההבדלים ?

אני מוכן להסביר לך (בפרטי אם תרצה ) כיצד לבצע Blind Test כהילכתו .
ואגב רצוי מאוד שהבדיקה תעשה ע"י חבר לא מתחום האודיופיליה - למען הסר לחץ ממך .

בעברי (לפני כ-20 שנה כאשר לא היה מקובל למצוא מקום מחבוא מאחורי מקלדות ) בצעתי BT לכ-25 אודיופילים שונים בנושא האינטרקונקטים / כבלי הרמקול .......מיותר לציין שאף אחד אף פעם ............

דבר איתי בפרטי , אם תמצא לנכון כמובן ......
...
...
...
...

DigiSUN · שליחה #560 03/10/2013 21:50

כלומר הכבל הישן היווה מסנן low shelf (או high pass) ?