איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

InbarHovav · שליחה 01/05/2007 3:27

אני כבר לא מבינה על מה הדיון.

אני חושבת שבאודיו הנקודה החלשה היא הקובעת. וכן לפעמים הנקודה הזו יכולה להיות האוזן , המערכת או התקציב.

אם אני לא שמעתי הבדל בין כבל יקר לכבל זול אין שום סיבה בעולם שאני אקנה אותו.

זה שיש כבל מזהב עם קונקטורים מצופים יהלומים שיעביר את הצליל בצורה מושלמת זה לא אומר שסבתא שלי תרוץ לקנות אותו כדי לחבר את הTV לנקו שלה לDVD פילוט שלה.

נמר · שליחה 01/05/2007 4:29

עינבר את צודקת.

ויותר מזה , אני אומר שכבל לדעתי זה התיקונים הקלים כאשר המערכת שלך מושלמת.
ואין מה לעשות , ישנו רף מסויים שממנו מתחילים לשמוע את ההבדלים , במקרה של אודיו הוא אינו קשור כלל למחיר אלה לטיב המערכת לחשוף את ההבדלים.

נכון ... כמו שאייל תאר - כל כבל הוא פילטר , לכן כל כבל מסוגל לשנות את התוצאה , נניח שלי יש מערכת יקרה , השידרוג הבא שלי אמור להיות קפיצה משמעותית באלקטרוניקה {עשרות אלפים} לעומת כמה אלפים בכבל שיתנו לי עוד קצת פוש קדימה , אם הוא עושה את זה אינני מבין מה הבעיה כאן?

תקראו לזה איך שאתם רוצים , אבל איך שלא תקראו לזה בסופו של דבר כל כבל הוא פילטר , ואם המוצר הזה משנה לי עוד קצת את התוצאה ואני מוכן לשלם עליו? אינני מבין למה אנשים מתעקשים להסביר לי שאין הבדלים ? הרי חשתי את ההבדל בעצמי וכולנו מסכימים שישנם הבדלים בין כבלים {כיוון שכולם פילטרים}.

עכשיו למרטין.

אתה טענת שאנשים יפחדו לדבר בגלל שישר נבקש לדעת מה הם שמעו ומהיכן בא הנסיון שלהם , זה לא ניראה לך ברור והגיוני שכאשר אדם טוען טענה אנו נישאל אותו מהיכן הטענה ניטענת? האם זה יהיה הוגן כלפי הגולש שניכנס לפורום מיקצועי לקבל מידע נטול אמא ואבא , ונטול בדיקה אמיתי של אותו טוען טענה? לי זה נראה לא הגון כלפי הגולש , בדיוק כמו שאני לא אמליץ או אשלול מוצר שאינני מכיר ולא שמעתי אינני יכול לטעון טענה ולשלול טענות אחרות כל עוד לא היתנסתי בהן.

זה בדיוק כמו שמישהו יגיד לי שלעבוד בביניין זה קל , אני אשאל אותו היכן הואעבד ובאיזו חברת בניה ומה היה תפקידו והוא יענה לי שהוא לא עבד מעולם בביניין אך הוא חושב שזה קל ואפילו אם מישהו יטען שזה קשה הוא ישר יגיד שזה פסיכולוגי.

כלומר: אתה מרטין נותן חופש ביטוי לכולם נכון? {כל עוד זה נעשה בכבוד} אז למה כאשר אני שואל שאלה הגיונית שמבקשת לדעת מהיכן הטענה הנחרצת , מה יצא לו לשמוע , על איזה מערכות ולא בכדי להוכיח אותו , אלה רק בכדי להבין ואפילו לתת לו כיוון של מה כדאי לו לבחון מנסיוני שלי ... אבל אתה ישר קטעת את הדיון בתירוץ עלוב שאנו מדברים לגופו של אדם , האם אנו לא תמיד מדברים לגופו של אדם? האם איננו תמיד פונים גם לאנשים ספציפים? האם שאלה שעלולה אולי להכשיל טענה מיד תערך? האם אינני יכול לשלול אף דיעה בזה שאני אוביל את הדיון בכדי להבין מהיכן מגיעה אותה טענה?

אם אינני יכול לעשות זאת אז על מה אתה רוצה שאני אדבר כאן? על DVD ב-200 שקל? או המלצה על קומפקט ? או המלצות על מערכות בלבד? או אפילו לפתוח דיון נטול טענות , דיון שכולם מסכימים לגביו?

אני מרגיש שאסור שיהיו כאן אי הסכמות , ואם מישהו טוען X עלינו לקבל זאת ואסור לנו בשום אופן להיתדיין עם אותו טוען טענה שמה לא יפגע??

אם כך הדבר מרטין אנא עדכן אותי .
אם אסור לי לשאול אדם ספציפי שאלה עדכן אותי.

אני חושב שמה שעשית כאן זה להשתיק את הדיון , והפחד שלך לא צריך להיות על הטכנוקרטים , הפחד שלך צריך להיות על האודיופילים שניסו יותר מוצרים ממה שאני ואתה בלענו רוק או מיצמצנו כל החיים שלנו אך בגלל שהם יודעים שאם יתנו מהידע שלהם ומהנסיון שלהם בנושא כבלים , חשמל נקי , בולמי זעזועים , ארונות ציוד אודיופילים , יהיו כאלה שלא יוכלו לשבת בשקט וישר יכניסו את הדיון לאטרף. סלח לי מרטין שאני כועס , אבל לי חסרים אנשים כאלה כאן , אינני יכול להיתייעץ בכל הקשור לאביזרים בפורום שמה זה ישר יהפוך לויכוח.

כנראה שעל נושאים אודיופילים קצת יותר רציניים אצטרך לחפש בשיחות טלפון עם עוד כמה שגולשים כאן אך אין להם חשק לשתף את כולם מפני שהם יודעים לאן זה בדיוק יגיע .

כנראה שזה משאיר לנו עוד שיחה על מגבר מנורות מול טרנזיסטורי , קומפקט מול פטיפון , רמקול אלקטרוסטטי מול דינמי ומל פלאנרי.
אוי כמה שזה חבל.

תאמין לי מרטין ... עצוב לי לראות את זה.

ויותר מזה , זה יתחיל לשעמם את אלה שמעוניינים מאוד לקשקש על נושאים כאלה בלי שיציקו להם כל הגאונים שחושבים שהכל נימצא בספרים.

בצער רב נמר לוי.

logankungfu · שליחה 01/05/2007 7:10

נמר כתב: כנראה שזה משאיר לנו עוד שיחה על מגבר מנורות מול טרנזיסטורי , קומפקט מול פטיפון , רמקול אלקטרוסטטי מול דינמי ומל פלאנרי.
אוי כמה שזה חבל.
...

כן, כלומר על נושאים שיש בהם ממש במקום הקשקוש שממלא את השרשור הזה.
באמת חבל.

אתה קורא את מה שאתה כותב??

diz1 · שליחה 01/05/2007 7:41

כמה דברים

קודם כל, החלטתי שהיום זה היום הגדול ואני צועד לאייס קנה ובנה לקנות פעם אחת ולתמיד כבל אמיתי ולא משהו החשוד לאקולייזר.
אבקש ממשתתפי הפורום הנכבדים לספק אותי בשורה של נתונים וערכיהם שעלי למדוד כדי לדעת שלא מוכרים לי אקולליזר ושמה שאני קונה זה כבל.

נמר, אין צורך להתרגז. לא משנה מה אחרים יגידו-אין תחליף להאזנה.
מערכות אודיו נועדו להאזנה ולכן אתה מתרשם מהם על ידי האזנה. סטייק נועד לאכילה ולכן אתה אוכל אותו ולא מאזין לו.
רוב האודיופילים רוכשים רמקול לאחר האזנה ולא על פי מדידות שלו. אם זה כך, ואם אותם אנשים "הגיוניים" על פי תורת ההחלטות (יש כזה מושג, אסכולה אקדמאית של מחקר בין 300 שנה, למי שלא יודע)- אז אחד הפרמטרים " להגיוניות" הוא עקביות. ולכן אם בחר רמקול בעזרת האזנה, סביר יעשה שיבחר כבל בעזרת שמיעה ולא אכילתו או מדידתו.
בכל אופן כל האנשים כאן בפורום שמדברים על כבלים בהקשר של מדידה לא מדדו את הכבלים שלהם (אם יש אחד כזה במקרה- שיבוא ויספק נתונים מספריים על מה נמדד וערכיו)

ילדיעפים · שליחה 01/05/2007 8:00

טכנוקרטים ומדידות זה בסדר,מרתק ויכול להיות קריטי בעניני כמות דלק או סוג שמעיף חללית לחלל

בעינינ אוזניים זה עדיין לא רלוונטי לדעתי,ברור שמכשירי מדידה ישכללו כל הזמן וימדדו עוד ועוד פרמטרים.

גם בתור הובי של טכנוקרטים זה בסדר גמור אך מדידה מדויקת פיזיקלית כימית יכולה להשיג את ההיפך

כל עוד לא ידוע מה למדוד או שחסרים פרמטרים שלעיתים עולים עליהם במקרה מהדוגמא שאני יכול להביא

זה מכיוון פסנתרים=ראיתם אולי מכוונים שבאים עם מכשיר עם סקאלה והתוצאה לא משהו,לעומתם המכוונים

שנעזרים בקולן שנותן להם את טון לה האבסולוטי(440 הרץ)ואת כל השאר מכוונים באופן יחסי עם האוזניים

בלבד-התוצאה מלבבת.דוגמא נוספת=אם תמדדו את כיוון כלי המיתר בתיזמורת תגלו הפרשים בכיוונון המיתרים

של כל נגן ואם המנצח היה בודק את הנגנים בעזרת מכשירים והיה מגלה את ה'זיופים' כביכול היה מבטל את המופע

בהפוך מי שזוכר סינטיסייזר מפורסם של ימאאה-dx7 שהיה נשמע נפלא בצלילי פעמונים למשל זוכר כמה נורא

היה צליל הstrings שלו(לדעת כולם)אבל בבדיקת מכשירים והפרשי תדירות בין קליד לקליד היה מדויק ביותר

logankungfu · שליחה 01/05/2007 8:49

diz1 כתב: רוב האודיופילים רוכשים רמקול לאחר האזנה ולא על פי מדידות שלו. אם זה כך, ואם אותם אנשים "הגיוניים" על פי תורת ההחלטות (יש כזה מושג, אסכולה אקדמאית של מחקר בין 300 שנה, למי שלא יודע)- אז אחד הפרמטרים " להגיוניות" הוא עקביות. ולכן אם בחר רמקול בעזרת האזנה, סביר יעשה שיבחר כבל בעזרת שמיעה ולא אכילתו או מדידתו.
...

צר לי, אבל כשאתה אומר זאת אתה יוצא מההנחה המוקדמת שדין כבל כדין רמקול, שהם באותו שדה סמנטי. אין לי בעיה שזה יהיה כך עבורך או עבור מי שזה לא יהיה, אבל זה לא הופך לפחות הגיוני את מי שמחבר את המכשירים שלו עם כבלים מבלי לייחס להם יתר חשיבות מכיוון שעבורו הם אינם רכיבים במערכת כמשמעותם של רמקולים ושאר הרכיבים האקטיביים, בדומה לשאר רכיבים פאסיביים שבעיניי ובעיני אחרים אינם נכנסים להגדרה של רכיבים כלל.
לכן, סטייק אני בוחר לפי טעימה (ולא לפי האזנה), אבל לא כך אני בוחר את הצלחת שעליה הוא יוגש וגם לא עורך מבחני טעימה לסכו"ם. אם הייתי מאמין שלצלחת ולמזלג יש השפעה על טעמו של הסטייק, הייתי טועם גם חתיכה מהם.

אז אי האזנה לכבלים (מושג אבסורדי כשלעצמו, לדעתי), מבחינתי, כמותה כמו טעימת סכו"ם וצלחות כפונקציה של טעמו של הסטייק. שוב, בלי לפסול את מי שכן טועם את השאר כי זה משנה לו, זה לא הופך אותי או את שאר הנמנעים מללקק צלחות (ולהאזין לכבלים) לפחות הגיוניים- משום שאנו עקביים לא פחות מהכן מאזינים (אני לפחות).
אז מבחינת תורת ההחלטות, לצורך העניין, אין כאן שום הבדל.

logankungfu · שליחה 01/05/2007 8:54

מה שכן, בדומה לסכו"ם וצלחות, אני בהחלט מסכים שסטייק שיוגש על סרוויס יוקרה עם סכו"ם נאה יעורר אצל אנשים מסויימים יותר תאבון מאשר בפיתה- בדיוק כמו שמערכת אודיופילית עם הרכיבים ה"נכונים" מבחינת ה LOOK, כמו סטנדים, כבלים עבים וספייקים, אולי "תישמע" יותר טוב לאנשים מסויימים מאשר מערכת המחוברת בכבלים של 10 שקל הממוקמת בערימה מתחת לעיתונים וקערת פיצוחים. מודה ומתוודה- גם אצלי זה כך במידה מסויימת אבל בפירוש לא מסיבות של שמע.

logankungfu · שליחה 01/05/2007 8:57

כמו כן, היחס אצלי בין הסטייק לבין הסכו"ם והצלחת נוטה במפורש לטובת הסטייק, עד כדי כך שאם מחירי כלי האוכל מופרכים בעליל, אני כבר מעדיף את הסטייק בפיתה וזהו. אבל בלי טחינה.

LiorC · שליחה 01/05/2007 8:59

אולי הכבל משול לטחינה ?...

(אפשר להתווכח על התוספת שלה לטעם)

drambuie · שליחה 01/05/2007 10:15

רוי

קבל

ועוד

ואחד נוסף

שוב לכל החברים - זה מבחינתי אבסורדי להאזין לכבלים שונים.
הם מנחושת עבה דיה, עושים את העבודה - זה מספיק מבחינתי.

ילדיעפים · שליחה 01/05/2007 10:54

בסדר חברים הבנו, במדינה דמוקרטית מותר לטעון הכל,מי ששומע שישקיע

מי שלא שומע חסך הרבה כסף וישאר לו כסף לדלק

diz1 · שליחה 01/05/2007 11:08

logankungfu כתב:כמו כן, היחס אצלי בין הסטייק לבין הסכו"ם והצלחת נוטה במפורש לטובת הסטייק, עד כדי כך שאם מחירי כלי האוכל מופרכים בעליל, אני כבר מעדיף את הסטייק בפיתה וזהו. אבל בלי טחינה.
...

קודם כל אני לא רוצה להיכנס להתפלספות כרגע על מאכלים . אתה יכול לקחת כדוגמא במקום סטייק וצלחת -יין וכוס- כאן צורת הכוס משפיעה על פי אילו שמתעסקים טיפה בתחום. עבור הדיוטות- תשתה יין בכוס פלסטיק- אותו הדבר.

לגבי החלוקה שעשית- חלקים אקטיבי\פסיבי. אתה בטח יודע שלמשל בפרה אמפ אקטיבי יש חלקים פסיבים שונים יחד עם חלקים אקטיבים. לחלקים הפסיבים יש משמעות מבחינה צלילית (אלא אם אתה טוען או "יודע" אחרת). אתה משתמש בפרה פסיבי? למה לא? למה לשנות את האות הנכנס בפרה אקטיבי?
יש גם הבדלים גם למעמדים\ פלטות \סטנדים של רמקולים ועוד ועוד(אלא אם אתה בטוח שאין, ואז נשאל על סמך מה אתה טוען את זה). כולם "מוצרים פאסייבים".

לגבי כבלים וסוגם: היות ויש הסכמה גורפת כאן שכבלים ( חוט עם מוליך בתוכו המעביר אות מקופסה אודיו אחת לשניה) משפיעים על הסאונד-והויכוח הוא האם אותם כבלים שמשנים את הסאונד, הם לא "איזלוטורים" שהוכנס בהם משהו "שמעוות" את האות שעובר דרכם- אשמח אם תצרף את ערכי הבדיקה שבצעת לכבלים אצליך, גם אילו שקנית רק בגלל הצבע. אני רוצה רפרנס למהם המדידות ומהם הערכים בכדי שאדע שהכבלים אצליך נכנסים תחת הגדרתך ככבלים ולא איזולטורים.

שליחה 01/05/2007 11:12

נמר,
אם ממה שביקשתי, כשדיברתי על כך שאני מבקש לא להסב את הדיון לגופו של אדם אלא לגופו של הנושא כהשתקת פיות, לא נותר לי אלא להתנצל ולבקש ממך לקרוא שוב את ההודעות שלי כי אני לא מצליח כבר להבהיר את הנקודה הזו בצורה טובה יותר.
מצטער, יכולת הביטוי שלי כנראה מאוד מוגבלת.
להזכירך שישנם אנשים, אפילו מנהל קטגוריה באתר שנחסם מהאתר בדיוק מהסיבה שהוא הסב את הדיון לגופו של אדם למרות שהוא ואני היינו ממש באותה דיעה !
ככה שזו קצת צביעות לבוא ולהאשים אותי בסתימת פיות מכיון שאני לא מסכים לדיעה.

אני תמיד טוען שכל אדם רשאי להחזיק באיזו דיעה שהוא רוצה ויכול לעשות עם כספו ככל העולה על רוחו. זו מערכת שלו וכספו שלו.

KOOKE,
אני חוזר ואומר, אין לי את הנתונים ביד, אבל בוא תיקח כבל פשוט חינמי, נמדוד אותו וניקח את הערכים הללו ונכפיל ב-10.
הטענה שלי (וזו גם התשובה שלי לאילפור) היא שכל כבל אשר ייכלול ערכים מתחת לערכים הללו, עדיין יהיה אקולייזר, אבל לא לתחום השמע ולכן לא ישפיע ולא יישמע.

diz1,
הטענה שלך היא דמגוגית גרידא. כשלכבל תקין תהיינה רמת עיוותים וחוזר איזון בהיענות שלו כמו שיש לרמקול, תוכל להשוות בין השניים. עד אז, תרשה לי לחלוק עליך.
שוב, אתה יכול לבחור כבל בכל צורה שתחפוץ, אני לרגע לא אומר (כמו שעולה מדבריך) שאני אומר איך צריך לבחור או למדוד.
אני רק עונה על השאלה "האם יכולים להיות הבדלים שמיעים בין כבלים", זה הכל.
כמובן, אחרי שנסכים מהו כבל.

ברשותכם, אני אפרוש בשלב הזה מהדיון. אני חושב שאחרי 33 עמודים, דיי מיציתי את דעתי בעיניין. אני חושב שהקוראים מספיק חכמים כדי לקחת את הדיעות שמתאימות להם וזה כבר מזמן רק חזרה על אותם דברים.
אני אמשיך לעקוב רק כדי לוודא שתרבות הדיון נמשכת.

בהצלחה.

KOOKE · שליחה 01/05/2007 11:28

רוי

לאחר פגישתנו הקצרה והמהנה פנים אל פנים, לפי איך שאני נראה - אתה יכול לשער שבתחום הסטייקים יש לי ניסיון רב

(קריצה לדרישת הניסיון של נמר)

קודם כל כשאתה אוכל סטייק בפיתה אתה בהחלט משפיע על טעם הסטייק מפני שאתה גם אוכל את הפיתה הקלוקלת שגם מקלקלת.

תתפלא אבל גם לצלחת בה מוגש הסטייק יש השפעה על טעמו של הסטייק - אולי השפעה מינורית אבל בכל זאת..סטייק צריך ונהוג (במסעדות המכבדות את עצמן בענייני סטייקים )להגיש על פלטה (צלחת) העשוייה מעץ וזאת בגלל שתי סיבות מצטברות - העץ בהיותו חומר מבודד שומר זמן רב יותר על חומו של הסטייק, העץ גם סופג את המיצים של הסטייק (בהנחה שמדובר בסטייק ולא בסוליה מפוחמת). שמירת החום וספיגת המיצים בהחלט משפיעים על טעם הסטייק.

כמה שווה לך לשלם על אכילת הסטייק בצלחת עץ ולא בפיתה, כמה שווה לך ההבדל בטעם זו שוב שאלת עלות תועלת.

בנוסף, כמו שציינת בצדק יש גם את ה"אכילה עם העיניים" - יעני חווית האוכל היא חוויה רב חושית וגם העיניים והפסיכולוגיה תורמים לטעם.

אם נחזור לנושא הדיון - אני סבור שהאנאלוגיה ברורה - גם אנו ה"טכנוקרטים" מאמינים שניתן להשפיע על הצליל הנשמע באמצעות כבלים. השאלה האמיתית היא כמה שווה לנו ההשפעה על הצליל באמצעות הכבלים. בין אם זו השפעה שעונה לחוקי החשמל הידועים כיום ובין אם זו השפעה שמקורה בפסיכולגיה ובמראה עיניים.

שלמה

eg99 · שליחה 01/05/2007 11:32

מרטין,
רגע, אל תלך, יש לי שאלה (רצינית ופרקטית) -
נניח סטאפ שמישהו מרוצה ממנו מאד (ולצורך העניין הוא יקר מספיק שכל המרכיבים הם ברמה גבוהה), ורוצה "לשפר עוד קצת".

האם יש ברירה אחרת מלבד לנסות "לשפר" כבלים?
אם נניח ש"כבל" לפי "הגדרת נמר" (שנניח שיש בו פילטרים) גורם לשינוי (שיפור לטעמו של המאזין) - יש אפשרות אחרת לגרום לשינוי כזה בעזרת "ציוד"?
האם שינוי ציוד לא יגרור בהכרח שינוי גם באופי המערכת (כלומר לא בהכרח שיפור)?

logankungfu · שליחה 01/05/2007 11:35

Diz1,

1. גם בעניין נושא הכוסות והשפעתן על אלכוהול היו מבחנים עוורים (ראיתי על זה תוכנית תיעודית דווקא לא מזמן, אני לא מתיימר להבין בנושא אישית), והתוצאות היו בדיוק כמו במבחני כבלים עוורים- קדחת (המבחנים היו בין סוגים שונים של כוסות זכוכית שנטענו לגביהן כל מיני טענות להשפעתן על הטעם). אז תקרא לי הדיוט, אך לפחות לאור המבחנים העיוורים שנערכו (ככל שראיתי בתוכנית לפחות), יש סיבה לכל הפחות לחשדנות כלפי טענות כאלו.

2. אין לי קדם, יש לי אינטגרייטד. לא הבנתי עם זאת מה הנקודה לעניין הפרה.

3. הפלטות וכל שאר העזרים בעיניי נופלים למקום עוד יותר נמוך משל כבלים. אתה עדיין ממשיך עם ההצקות של "על סמך מי ומו". אז ראה תשובתי לנמר- על סמך בדיקות לא מעטות שעירבו ספייקים משני חומרים שונים, רגליות רגילות, מעמד ממייפל ומעמד משיש, עם ובלי ספייקים, על הריצפה, על ארונית עץ מלא ועל ארונית סנדוויץ'. התוצאה- קדחת, למעט הפטיפון. על סמך זה אני טוען את זה. מספיק? או שמה שמרטין כתב מפורשות לגבי לגיטימיות של שאלות כאלה לא היה ברור?

4. אתה ממשיך? הרי כתבתי מפורשות שהכבלים אצלי נקנו כקישוט נטו. ואמירה כמו "אשמח אם תצרף את ערכי הבדיקה שבצעת לכבלים אצליך" כשידוע לך היטב שמעולם לא בוצעה בדיקה כזו מתחילה שוב להעלות לי את הטורים. במקביל, אבקש ממך לצרף את התוצאות המפורטות והמנותחות סטטיסטית ע"י צד ג' בלתי תלוי למבחנים עיוורים שבוודאי ערכת לכבלים ולעזרים שלך, כדי שיהיה לי רפרנס. אם אפשר.

KOOKE · שליחה 01/05/2007 11:42

מרטין

לפני שאתה פורש מהדיון אני מבקש את עזרתך -

אני מעוניין לקחת איתי לבדיקה אצל אייל פור את כבל האינטרקונקט שיש לי ואת כבל הרמקולים שיש לי.

אודה לך אם תפרט שוב אילו פרמטרים אני צריך למדוד בכבלים אלו ואילו ערכי מינמום או מקסימום אני אמור לקבל כדי שעל פניו לא יהיה הבדל שמיע. כן אודה לך אם תפנה אותי למעבדה או אלקטרונאי או חשמלאי שיוכל לבצע מדידות אלו.

כבלים אלו יושוו מבחינתי לכבלים שאייל פור ירצה להציג לי בהתאם לתנאים שלו ומבחינתי זה לא משנה אם אותם ערכים ימדדו שונה בכבלים שאייל יציג לי - אותי מעניינת התוצאה הטונאלית - האם אני אשמע את ההבדל, האם ההבדל ימצא חן בעיני ולבסוף האם ההבדל "שווה את זה".

שלמה

zy · שליחה 01/05/2007 11:54

KOOKE כתב: השאלה האמיתית היא כמה שווה לנו ההשפעה על הצליל באמצעות הכבלים.
שלמה
...

את זה אתה יכול לשאול אך ורק את עצמך

(אלא אם כן אתה רוצה לקרוא עוד אין סוף עמודים ולא לקבל תשובה).

שליחה 01/05/2007 12:05

תסלחו לי "המודדים "
מי מכם מדד , מי מכם יודע דבר מעבר לגודל הפיזי של כבל ומקסימום ההתנגדות האומית שלו.
כמה אנשים באתר בכלל יכולים \ מכירים את הנושאים הבאים
השפעות EM , השפעות CROSS TALKS , השפעת התדר כפונציה של זמן ווהשפעה שלה על תנועת הזרם בתוך המוליך
כמה אנשים יודעים את ההשלכות \ לחשב הפסדים על הכבל .
די מרגיז אותי ההשענות על "המזבח" וכל מיני פרמטרים טכניים שילד בבית ספר יסודי שלמד את חוק אום יודע .

דרמבוי אינו רוצה לשמוע\אינו חושב שקיים הבדל \ וכמתכונת שלו מביא איתו דמגוגיה ב 20 אגורות ללא כל בסיס
רוי מצטרף כרגיל ואת דעתי בעניניו כבר אמרתי ובכלל איזה דיון אפשר לפתח עם נקודת הבסיס הינה שרוכשים כבל רק בשביל שיראה סבבה .
מרטין אותך אני ממש לא מבין , מאחר ויש לי הכירות איתך יותר מעמיקה אני סבור שאתה בעל אג'נדה אז מה הבעיה
תגדיר מהו כבל ומשם נמשיך.

נמר - אני לא מבין איך לא נימאס לך לחזור פעם אחר פעם במקום להגיד "חברה יש בדיקה אתם מוזמנים נמשיך משם "

ללא הבדיקה כל מלל הוא בהגדרה דמגוגיה.

logankungfu · שליחה 01/05/2007 12:09

Eyal_W כתב: ללא הבדיקה כל מלל הוא בהגדרה דמגוגיה.
...

אם כך אז מה המשמעות של כל מה שאתה כתבת?

איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

בוקר טוב אדון גוטה

Re: בוקר טוב אדון גוטה

בתאבון

Re: בתאבון