שרשור תגובות: מיתוסים נפוצים ברמקולים ביתיים

istarmini · שליחה 02/10/2013 7:00

אילפור כתב:ראשית כל, נערכו כבר מבדקים עיוורים, והסתיימו באופן חד משמעי עם זיהוי הבדלים.

מעבר לכך, אותי זה לא מעניין. אני שומע את ההבדלים ולא צריך להוכיח לעצמי כלום.

מי שרוצה להוכיח לעצמו, שיעשה מה שהוא רוצה..
...

נערך

שליחה 02/10/2013 8:51

תפנים אדון סוחר:
כולכם סוחרים שמתפרנסים משמן נחשים.
...

זה בערך כמו לכתוב שכל הרוסיות זונות, כל הרומנים גנבים, כל המרוקאים מרביצים לנשים שלהם וכ"ו

הטענה הזאת שלך בעצם מובילה אותי לחשוב שכל מה שאתה רושם בפורום מושפע מהאמרה הזו ולכן לא רלוונטי.

לעופר ליאור,
זה נכון שאנחנו מתמחרים מאות אחוזים על כבלים לרמקולים, אבל זה על הכבלים הזולים עד זולים מאוד שאנחנו קונים בגלילים של 100-150-300 מטר, משלמים עבורו וכמובן מחזיקים במלאי כמה סוגים, חתך 0.75 וגם 1.5 וגם 2.5 וגם 4 ושכחתי שיש בידוד שקוף וגם בידוד לבן.
עד שכל הסוגים האלו נמכרים לפי מטרים בודדים עלות המימון היא אסטרונומית, כך שהרווח האמיתי הוא בעצם רווח רגיל לחלוטין, אילו היה פה רווח של מאות אחוזים אתם חושבים שכל הרשתות היו סתם מפסיקות להחזיק כבלים ?!
[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

istarmini · שליחה 02/10/2013 9:05

הטענה הזאת שלך בעצם מובילה אותי לחשוב שכל מה שאתה רושם בפורום מושפע מהאמרה הזו ולכן לא רלוונטי.

...

מבחינתי ,כל מה שאתה רושם לא רלוונטי ,כי גם אתה אתו באותה הסירה. לא מאמין לכם בשיט.
[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

itzo · שליחה 02/10/2013 9:23

istarmini כתב:
הטענה הזאת שלך בעצם מובילה אותי לחשוב שכל מה שאתה רושם בפורום מושפע מהאמרה הזו ולכן לא רלוונטי.

...
מבחינתי ,כל מה שאתה רושם לא רלוונטי ,כי גם אתה אתו באותה הסירה. לא מאמין לכם בשיט.
[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]
...

אני מניח שגם לך לא נעים ואפילו מקומם כששמים את כל העובדים במקום שאתה עובד בסוג של קטגוריה סטיגמתית.

istarmini · שליחה 02/10/2013 9:30

itzo כתב:
istarmini כתב:
הטענה הזאת שלך בעצם מובילה אותי לחשוב שכל מה שאתה רושם בפורום מושפע מהאמרה הזו ולכן לא רלוונטי.

...
מבחינתי ,כל מה שאתה רושם לא רלוונטי ,כי גם אתה אתו באותה הסירה. לא מאמין לכם בשיט.
[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]
...
אני מניח שגם לך לא נעים ואפילו מקומם כששמים את כל העובדים במקום שאתה עובד בסוג של קטגוריה סטיגמתית.
...

האמת, לא ממש מזיז לי .

מבחינתי כל סוחר שמוכר כבלים,ספיקים,משחות,תרסיסים,בננות וכו..... ,באמתלה שזה משפר את הסאונד ,מוכר שמן נחשים ברווח מטורף.

את הנ"ל אני כותב לאחר מספיק פעמים שבדקתי את סוגי השמנים הללו והבנתי שהכל חארטה .חלק מהשמנים הללו , שנרכשו מאחד הסוחרים שכותבים פה, נמצאים אצלי היום מתחת לנגן הדיסקים שלי , שגם הוא מייבוא של אותו סוחר,ומאפשרים לו להיות מנותק מהריצפה ,כדי שלא ירטב מהרחיצה ולא מעבר לזה.אין להם השפעה בשיט על הסאונד.

itzo · שליחה 02/10/2013 10:23

במערכת טובה, כל דבר כמעט שתשים מתחת לנגן למשל - ישנה את הסאונד.
זה יכול להיות רזונטורים\ גומי, שעם, כוסות לבן, שמן נחשים.
אחי, אם אתה לא שומע הבדלים בכלל, סף הרגישות של המערכת שלך, או/ו השמיעה שלך גבוה מאוד (יעאני - לא טוב).

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

istarmini · שליחה 02/10/2013 10:28

אני אשקול את המלצתך בכובד ראש.

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

שליחה 02/10/2013 10:40

זוהי פעם אחרונה שאני מעיר לאנשים בפרטי על הודעות לגופו של אדם. בפעם הבאה ההודעות יערכו.

שליחה 02/10/2013 11:02

אכן הגיע הזמן.

epony · שליחה 02/10/2013 12:18

אילפור כתב:אכן הגיע הזמן.
...

איל, גם אם המבחן העיוור שהתייחסת אליו באמת נערך (וכבר הביאו לכאן הוכחות שלא היה ולא נברא), אתה מדבר על מבחן "עיוור" לכאורה של בנאדם אחד, לעומת עשרות תצפיות במספר רב הרבה יותר של מבחנים עיוורים בלתי-תלויים שכולן הוכיחו שאין הבדל בין כבלים...)

amira · שליחה 02/10/2013 12:49

אור,

אתה מנסה לשכנע מצד אחד אדם שמתפרנס מזה שהוא מוכר אשליות (בין אם הוא מודע/מסכים לכך או לא) אף אחד לא רוצה/אוהב להרגיש כך. ומצד שני אנשים ששילמו ממיטב כספם ממון רב ולא רוצים שיוכיחו להם שיצאו אהבלים וזרקו את כספם לפח.

ניסיון זה נועד מראש לכישלון ולכן לעולם יתקיים דו שיח של חירשים בין אלו המאמינים לכבלים, מרימי כבלים ושאר ירקות ובין אלו שמאמינים למדידות/שמיעה עיוורת וכד'.

אותי בעיקר מקוממת האמירה הפתטית של "האודיופיילים" (כהגדרתם...) ולפיה אם אתה לא שומע הבדלים אזי אחת משניים: או שאין לך מספיק כסף לרכוש כבלים "איכותיים" (משל השועל והכרם) או שהמערכת הנוכחית שלך לא מספיק טובה....

נורא עצוב בעיניי

אני זוכר שאיפה שהוא לפני כשש עשרה שנים בחרתי את המגבר הראשון שלי והרמקולים הראשיים, התעקשתי לשבת הפוך ולא לדעת מה מנגן ובטח לא כמה הוא עולה. רק שנסגרתי על מה שאהבתי, החלטתי אם הוא מתאים או לא לתקציב שלי. המערכת הזו מדהימה אותי עד היום (היא משמשת כמערכת שנייה RXV2092 של ימאהה Msi 7 של Mirage).

מעניין כמה מרוכשי כבלי הקסמים ערכו לעצמם מבחן עיוור לפני שרכשו את הכבלים...

epony · שליחה 02/10/2013 12:53

אמיר, שכחת את התירוץ של "אתם כנראה פשוט לא שומעים מספיק טוב".

HazooM · שליחה 02/10/2013 13:16

K300 כתב:ומילה אחת לאיתי הזום, זה שכתב את הכתבה, כמה שאתה חושב שאתה מבין היום, עוד עשרים שנה תבין הרבה יותר וחלק גדול במה שאתה מאמין היום, לא תאמין בו אז. גזור ושמור!
...

דבר ראשון השם זה חזום לא הזום (אין ח' באנגלית). דבר שני, כבר עברתי את התהליך הזה שאתה מדבר עליו. לפני 15 שנה האמנתי בכל דבר מגוכך שיש בתחום הזה, אבל מאז למדתי להבדיל בין עיקר לטפל.

tnsilver · שליחה 02/10/2013 13:22

shigidar כתב:זה נכון שאנחנו מתמחרים מאות אחוזים על כבלים לרמקולים, אבל זה על הכבלים הזולים עד זולים מאוד שאנחנו קונים בגלילים של 100-150-300 מטר, משלמים עבורו וכמובן מחזיקים במלאי כמה סוגים, חתך 0.75 וגם 1.5 וגם 2.5 וגם 4 ושכחתי שיש בידוד שקוף וגם בידוד לבן. עד שכל הסוגים האלו נמכרים לפי מטרים בודדים עלות המימון היא אסטרונומית, כך שהרווח האמיתי הוא בעצם רווח רגיל לחלוטין, אילו היה פה רווח של מאות אחוזים אתם חושבים שכל הרשתות היו סתם מפסיקות להחזיק כבלים ?!
...

יש כבלי רמקול מנחושת OFC מהסוג הזה, מתוצרת AudioLine הגרמנית, או Proel האיטלקית שאמנם לא באים בגלילים של מאות מטרים אלא עשרות (כחולים עם סיכוך לבן, קוטר 1, 1.5 מ"מ) שהם לחלוטין לא רעים. העלות שלהם נעה בין 20 ל-40 ש"ח למטר ובסוג הזה אני משתמש כבר שנים רבות. זה בדיוק סוג הכבלים שכל מקצועני התחום, הפוסלים את הטעונים המשמשים כקטליזטור לשיווק כבילה אודיופילית, כגון ראסל ואליוט, מגדירים כנאותים. אם היינו גרים באותה עיר - סביר מאוד שהייתי רוכש כאלה אצל shigidar.

הרשו לי למחות כנגד ההכללה הבוטה שנעשתה כאן בקשר לעוסקים בתחום. shigidar ואנכי אמנם לא כותבים באותם פורומים אך אני נתקל בהודעותיו מדי פעם. הן תמיד מקצועיות, הוא לא מנסה לשווק שום דבר, והוא תמיד מעלה אותן על הכתב במטרה לסייע למישהו או לפתור מחלוקת. האיש ראוי להערכה. ישנם עוסקים בתחום כדודו אלוני ויאיר פורמן שהם דמויות נערצות בפורום וינטאז'. תרומתם של אלה לתחום ולאתר אינה מוטלת בספק. ישנם רבים וטובים אחרים שאין להם קשר לשמן נחשים או תאוות בצע עסקית כפי שנטען כאן.

ישנם גם כאלה, שמנצלים את האתר הזה לעשות לביתם, ורק מפאת המדיניות הפלורליסטית והליברליזים של HT לא נזרקו מכאן מזמן למרות שהם מותחים את הסבלנות של כל המעורבים כאן. אין בהתנהגותם של אלה להעיד על כל השאר. רוב העוסקים בתחום שכותבים כאן הם חובבי אודיו \ וידאו בדיוק כמו כולנו ולחלקם יש תרומה גדולה לאיכות התכנים באתר. אני מודה להם.

שליחה 02/10/2013 13:28

בעקבות הבקשה של motico, נפתח דיון חדש בנושא של סאבוופר למוזיקה מול סאבוופר לקולנוע ביתי. כולם מוזמנים להצביע ולשתף מנסיונם ומחשבותיהם בנושא.

freedom_il · שליחה 02/10/2013 13:28

אני מאמין גדול בפרמטרים חשמליים. אני, מהמעט ששמעתי בזמן חיפוש רמקולים בתקציב מוגבל בזמנו, מאמין שיכול להיות הבדל בשמע מכבל פשוט מאוד לכבל שהושקעה מחשבה ובדיקות בסידור המוליכים שבו אבל משם ועד כבלים בעשרות אלפי שקלים... לא קונה את זה.
בקשר לזה, תנו לי לספר לכם סיפור: בשנות ה 80, בזמן המלחמה הקרה בין ארה"ב לברית המועצות, אינטל יצרה את המעבד הסופר פופולרי והחדשני בזמנו: 8086.
מן הסתם, לרוסיה זה הגיע במחיר יקר ודרך צד שלישי בצורה שלא הייתה חוקית מבחינת ארה"ב.
באותו זמן, הסיליקון היה בטכנולוגיית 3 מיקרומטר שאיפשרה ראייה של הטרנזיסטורים במיקרוסקופ.
הרוסים עשו reverse engineering לסיליקון ע"י שיוף שכבות הסיליקון וצילומן וכך יכלו לייצר מעבד זהה ללא ידע איך עובד המעבד.
בואו נניח לרגע שיש כבלים ממש איכותיים ששווים את הכסף כי הם אשכרה משנים את השמע. למה אף סיני לא מייצר חיקוי של זה ומקבל את אותה איכות או מוצר זהה? יש איזה פטנט? (ברור שלא - וזו אחת הנקודות הבעייתיות, שאין פטנטים או מאמרים מדעיים). יש איזו טכנולוגיית ייצור שלא הייתה קיימת כבר 20-30 שנה? (גם ברור שלא). גם ברור לחלוטין שחלק מהכבלים האלה מיוצרים בסין או במפעלים דומים למה שיש בסין בכל מקרה...
הרי מחיתוך של כבל יחיד ופירוקו לגורמים, ניתן להבין בדיוק מה קורה שם. בנוסף, ממה שראיתי, רוב חברות הכבלים מפרסמות מה ה"טכנולוגיה" שמייחדת אותם.

מה שגורם לי לפקפק אפילו יותר בתעשיית הכבלים הם ביקורות כמו זו: http://www.whathifi.com/review/fisual-havana
איך, למען השם, יש הבדל בין כבלי USB? זה פאקינג מידע דיגיטלי במהירות לא גבוהה במיוחד. ה DAC שהשתמשו בו בביקורת גם ככה חייב לעשות סוג של buffering (אחרת לא היה יכול לפענח את המידע המכווץ) שמייתר לחלוטין את כל הקטע של איכות כבל.
כמו שכתבתי קודם, אני מאמין שיכולים להיות הבדלים בין כבלים אנלוגיים ו RF בגלל פרמטרים חשמליים ותו לא, בטוח שלא בכבלים דיגיטליים שמעבירים 1'ים ו 0'ים.

sufgi · שליחה 02/10/2013 13:41

קראתי את המאמר, ולדעתי חסר בה דבר אחד עיקרי.
יש לקרוא למאמר הזה "מאמר דיעה" ולא מעבר לזה.
בלי קשר אם כותב המאמר צודק בחלק/כל/אף אחד מהמיתוסים, אין במאמר ולו הוכחה אחת לנכונות הטענות.
כל הטענות מתבססות על נסיוני האישי של כותב המאמר, תיאור מילולי למה המסקנה של כותב המאמר נראית הגיונית, ולא יותר מזה.
עם כל הכבוד לשנות הנסיון הרבות של כותב המאמר, חלק מחברי הפורום אולי יכולים להסתמך עליו, אבל בכל מקרה זה לא מהווה אמת מוחלטת.
מעבר לכך, המסקנה הסופית של כותב המאמר, שמה שהוא הציג הינה האמת המוחלטת (כמו ש 2+2=4) , וכל מי שחושב אחרת הינו בעל דיעה מוקדמת (אולי אני טועה במינוח) , אינה ראויה לדעתי.

ארז_וחני · שליחה 02/10/2013 14:01

epony כתב:אמיר, שכחת את התירוץ של "אתם כנראה פשוט לא שומעים מספיק טוב".
...

האם חוש הראיה שווה אצל כל האנשים?
אתה בטוח שאם אתה או אני נתבונן ביחד מול מסך נראה את אותו דבר ונסיק את אותן המסקנות?
ואם נכניס להשוואה גם את עופר לאור, יש לך ספק שהוא יראה וישים לב לפרטים הרבה יותר טוב (לפחות ממני זה בטוח...)?

אם אתה מסכים להנ"ל, שייתכן וחוש הראיה (ו/או תשומת הלב לפרטים בהתבוננות במסך) איננה שווה אצל כל האנשים, מדוע זה כל כך מופרך ולא סביר לומר את זה על חוש השמיעה?

אם תטען שכולם רואים את אותו דבר, כלומר, כל החושים שווים אצל כולם אז אני מבין מאיזה מקום נאמרת האמירה הנ"ל.

ארז

ארז_וחני · שליחה 02/10/2013 14:08

amira כתב: אותי בעיקר מקוממת האמירה הפתטית של "האודיופיילים" (כהגדרתם...) ולפיה אם אתה לא שומע הבדלים אזי אחת משניים: או שאין לך מספיק כסף לרכוש כבלים "איכותיים" (משל השועל והכרם) או שהמערכת הנוכחית שלך לא מספיק טובה.... נורא עצוב בעיניי

...

מקנא בך שזה מה שמקומם אותך....
הלוואי שאלה יהיו הצרות של כולנו...
קצת פרופורציה, זה בסה"כ תחביב.

amira כתב:
אני זוכר שאיפה שהוא לפני כשש עשרה שנים בחרתי את המגבר הראשון שלי והרמקולים הראשיים, התעקשתי לשבת הפוך ולא לדעת מה מנגן ובטח לא כמה הוא עולה. רק שנסגרתי על מה שאהבתי, החלטתי אם הוא מתאים או לא לתקציב שלי. המערכת הזו מדהימה אותי עד היום (היא משמשת כמערכת שנייה RXV2092 של ימאהה Msi 7 של Mirage).

מעניין כמה מרוכשי כבלי הקסמים ערכו לעצמם מבחן עיוור לפני שרכשו את הכבלים...

...

סיפור יפה.
לא בטוח שהאזנה עם הגב לרמקולים זה כל כך נכון, אחרי הכל אנחנו נוהגים להאזין עם הפנים לכיוון הרמקולים.

אז מכיוון שעשית את הבחירה הנכונה עבורך בשיטה הזאת, האם השכלת ליישם אותה גם בתחומים אחרים?
למשל, בחירת מזרן למיטה בלי לדעת את שם הפירמה (ואל תגיד לי ששם הפירמה לא משפיעה על ההחלטה כאן...).
אפשר גם לחשוב על בחירת מסך טלויזיה מבלי לדעת את שם הפירמה, אחרי הכל המותג סוני תמיד יתקבל טוב יותר מהמותג האייר...
רוצה שאמשיך בדוגמאות נוספות?

ארז