איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

drambuie · שליחה 01/05/2007 0:33

נמר כתב:כאשר קונקטור מחליד זה אומר שהוא עשוי מחומר שיעביר לך את המוסיקה בהתאם , כאשר אתה משלם כסף על מוצר שעשוי מחומרים טובים {דהיינו בנוי טוב} אתה תקבל מוצר שלא יחליד לך אחרי כמה חודשים , הרי הבלאי גדל וכך הסאונד משתנה .

אני מעדיף לרכוש מוצר איכותי שבאמת יעשה לי משהו במערכת חוץ מלהחליד.
...

נמר

איבדת אותי....

נמר · שליחה 01/05/2007 0:35

אז תסביר שוב מזה קונקטור איכותי מבחינתך.

שליחה 01/05/2007 0:39

נמר,

1. זה כולם קוראים לזה "כבל" לא אומר שזה זה. מה זה בכלל קשור לדיון איך קוראים לזה אלו שמתפרנסים ממכירתם ?
2. האם באמת כל אלו שמוכרים כבלים ש"מעצבים את הסאונד" (זו ההגדרה שלך אגב) באמת אומרים שזה מה שעושה הכבל?
שאל את אייל פור, הוא יגיד לך שהכבל "מקלקל פחות".....
3. אתה רשאי לשלם ולשים את כספך על מה שאתה חושב שנכון. על זה אין ויכוח כלל וכלל.
הטענה שלי היא שמחבר איכותי, שלא מחליד (מצופה זהב) ומולחם כמו שצריך ושהכבל שלו עשוי נחושת ללא חמצן (OFC) ממש כמו כבל של VDH או NORDOST, ניתן לקנות גם ב-4 ש"ח למטר.

zy · שליחה 01/05/2007 0:40

MartinHSabag כתב:שיביא מה שהוא רוצה, אבל אם הוא לא עובר את המבחן שלי, מבחינתי, זה לא כבל ולכן בהחלט ייתכן הבדל שמיעתי בינו לבין משהו אחר.
...

העניין הוא כדלקמן, להערכתי:

רוב רובם של הכבלים שימדדו (בין אם עלותם 4 ש"ח או 4000 ש"ח למטר) סביר "שיעברו את המבחן" ולכן יוגדרו כ"כבלים" (אני מעריך שכך יהיה גם עם הכבלים שמוצעים לבחינה אצל אייל).

בהנחה שאני צודק- כל שנותר הוא- שיבוא האודיופיל/ים ויוכיחו במבחן עיוור שהם מבדילים בין ה"כבלים" הללו, עד שלא תבוא ההוכחה הנ"ל נמשיל ללכת סחור, סחור

נמר · שליחה 01/05/2007 0:41

מרטין הבנתי.

אז אתה אומר ש-VDH ישמע אותו הדבר כמו כבל ב-4 שקל?

שליחה 01/05/2007 0:43

תחליט.
אתה רוצה לדבר על איכות המוליך והקונקטור בנוגע להחלדה או לאיך הוא נשמע ?
אלו שני דברים שלא חייבים להיות קשורים זה בזה.

אפשר ליצור "כבל" לפי הגדרתך עם מחברים שיחלידו וכאלו שלא וגם "כבלים" לפי הגדרתי עם מחברים שיחלידו וכאלו שלא.

מה הקשר של זה לדיון?

שליחה 01/05/2007 0:44

zy,

זה מה שני מנסה להסביר כבר מהיום הראשון בפורום.....

נמר · שליחה 01/05/2007 0:46

MartinHSabag כתב:תחליט.
אתה רוצה לדבר על איכות המוליך והקונקטור בנוגע להחלדה או לאיך הוא נשמע ?
אלו שני דברים שלא חייבים להיות קשורים זה בזה.

אפשר ליצור "כבל" לפי הגדרתך עם מחברים שיחלידו וכאלו שלא וגם "כבלים" לפי הגדרתי עם מחברים שיחלידו וכאלו שלא.

מה הקשר של זה לדיון?
...

הקשר הוא החומר לא?

אולי החומר שלא מחליד מוליך את האות טוב יותר מאשר זה שמחליד. אני שואל בתמימות , לא בדקתי זאת מעולם.

שליחה 01/05/2007 0:49

בוא ניקח שני כבלים חדשים שרק הברו הרצה (למי שמאמין שצריך הרצה בכבל) טוב?
אין חלודה.

נמר · שליחה 01/05/2007 0:50

ומה קורה בתהליך שהוא מחליד?

שליחה 01/05/2007 0:53

מה זה קשור לדיון?
בוא תפתח על זה שירשור חדש בפורום נושאים טכניים.

נמר · שליחה 01/05/2007 0:56

למה לא קשור?

אני רוצה לדעת מה ההבדל בין כבל איכותי לכבל של 4 שקל.

ואם נגיע לכך שהחומר כן קובע את התוצאה ? העמידות , האיכות זה גם לא קשור?

drambuie · שליחה 01/05/2007 0:59

נמר כתב:למה לא קשור?

אני רוצה לדעת מה ההבדל בין כבל איכותי לכבל של 4 שקל.

ואם נגיע לכך שהחומר כן קובע את התוצאה ? העמידות , האיכות זה גם לא קשור?
...

אני חושב שלא קשור.
אני לדוגמא לא הייתי משלם פי 10 מהמחיר רק בשביל עמידות ואיכות (ואמינות).

נמר · שליחה 01/05/2007 1:02

דרמבוי.

הבנתי ... אתה רק חושב.

איזה כבלים יצא לך למדוד ואשמח לדעת גם את התוצאות ... מי יודע יכול להיות שאני באמת טועה ואחרי בדיקות מעמיקות הגעת למסקנות ברורות . {באמת לא בצניות ... אני ממש רוצה לדעת מה השוואת במדידות}.

drambuie · שליחה 01/05/2007 1:15

נמר כתב:דרמבוי.

הבנתי ... אתה רק חושב.

איזה כבלים יצא לך למדוד ואשמח לדעת גם את התוצאות ... מי יודע יכול להיות שאני באמת טועה ואחרי בדיקות מעמיקות הגעת למסקנות ברורות . {באמת לא בצניות ... אני ממש רוצה לדעת מה השוואת במדידות}.
...

תראה, נמר

דבר אחד אני צריך לדעת על כבל:
אני יודע שהם עשויים מנחושת של 14 גאוג'.
מבחינתי - זה כל מה שאני רוצה/צריך לדעת.
לא יצא לי למדוד את הכבלים שאיתם אני משתמש כרגע - ולא בגלל שזה לא נמצא בראש סדר העדיפויות שלי..

ואגב, אני מנסה כמה שפחות לחשוב - מחקרים מצאו שלחשוב זה לא בריא..

yuvalb · שליחה 01/05/2007 1:18

מרטין,
קודם לכן הוזכר שחוץ מהפרמטרים המדידים (שיכול להיות שכבל שעולה 4 ש"ח יענה על הקריטריונים)
ישנם עוד פרמטרים שעלולים להשפיע על השמע (ראה דברי אייל פור).
האם יצא לך להשוות בין כבל איכותי (ואולי גם יקר) שהוא לא פילטר לעומת כבל (לא פילטר) של 4 ש"ח?
(זה מזכיר קצת את עניין ה CDP, שלא הכל מסתכם ב DAC יש גם את הטרנספורט, השנאי, וכו'.. שעלולים להשפיע על התוצאה.).

שליחה 01/05/2007 1:19

נמר,

האם היצרים של הכבלים שאתה רכשת מספקים לך תוצאות של עמידותם להחלדה והשפעה של זה על הצליל?
איך אתה יודע שהחומרים מהם הכבל שלך עשוי באמת עמיד יותר?

נמר · שליחה 01/05/2007 1:20

דרמבוי.

אם זה כל מה שאתה רוצה לדעת אז אחלה.

אם זה כל מה שאתה צריך לדעת ? אני חולק עלייך.

אבל מה זה משנה? העיקר הבריאות אחי

, כבלים , פילטרים , נחושת , כסף , זהב , ניקל , מלופף , ארוך , קצר , חלודה... מה זה משנה?

העיקר שזה 14 גאוג' ושנהיה בריאים.

לחיים

נמר · שליחה 01/05/2007 1:29

MartinHSabag כתב:נמר,

האם היצרים של הכבלים שאתה רכשת מספקים לך תוצאות של עמידותם להחלדה והשפעה של זה על הצליל?
איך אתה יודע שהחומרים מהם הכבל שלך עשוי באמת עמיד יותר?
...

כן בוודאי.

הם טוענים שהמוצרים שלהם אינם מתחמצנים ... וזה באמת כך ... זה מספיק?

KOOKE · שליחה 01/05/2007 1:30

אייל

אני עדיין לא החלטתי עם עצמי אם אני "טכנוקרט" או "שומע הבדלים" - אני מעדיף להגדיר את עצמי כסקרן ושואל שאלות - או אולי סקרן וספקן.

מרטין

אני קצת לא מבין את ההגדרה שלך ל"כבל" ומתי לדעתך אותו ציוד המכונה "כבל" מפסיק להיות "כבל" על פי הגדרתך ?
אנסה להבהיר את כוונתי:

האם מבחינתך ההגדרה היא פיזיקלית חיצונית כלאמר: "כל ציוד המכיל חיווט מתכתי שמוליך אות חשמלי + בידוד + קונקטורים (אם צריך) וללא שום תוספת של רכיבים אחרים פאסיביים או אקטיביים הינו כבל"

או אולי מבחינתך יש להוסיף להגדרה גם את הייעוד : "כל ציוד שמטרתו להוביל אות חשמלי במערכת וידאו או אודיו בין רכיבי עיבוד האות העיקריים של המערכת שמכיל חיווט מתכתי המוליך אות חשמלי + בידוד + קונקטורים וללא שום תוספת של רכיבים אחרים פאסיביים או אקטיביים הינו כבל"

אפשרות שלישית היא להוסיף להגדרה הנ"ל גם את עניין ה"מדידות" : " כל ציוד שמטרתו להוביל אות חשמלי במערכת וידאו או אודיו בין רכיבי עיבוד האות העיקריים של המערכת, שבו הפרמטרים ברי המדידה הבאים....(מרטין השלם את החסר)..עולים מעל לסף מינמום..(מרטין השלם את החסר)... ושמכיל חיווט מתכתי המוליך אות חשמלי + בידוד + קונקטורים וללא שום תוספת של רכיבים אחרים פאסיביים או אקטיביים הינו כבל"

הבהרה : יש מחלוקת לגבי אילו פרמטרים צריך לבדוק ולי אין את הידע להשלים את החסר .

או אולי מבחינתך בכלל ברגע שיצרן הכבל (או ה"מכשיר") מצהיר בריש גלי ומראש שהמוצר שלו נועד כדי להשפיע על הצליל ולשנותו הוא כבר אינו עונה להגדרה שלך לכבל ??

שלמה