:כותרת: מלחמות המתרגמים QSUBS מול TOREC (היה: תרגום Dinner for schmucks)

osherov · שליחה 25/01/2011 16:12

הנה הניתוח שלי לעניין:
לי עושה רושם שטורק לא הולכים לשנות משהו בהתנהגות שלהם. לדעתי, זה הפך להיות שם משהו אישי ולכן הם בשלב שהם עושים דווקא בלי באמת ניסיון להגיע לאיזושהי פשרה, בטח כאשר, על פי התיאורים פה, זה מנוהל ע"י אדם אחד. לכן לטעמי חבל לנסות שוב ושוב ושוב את הדרך של סולחה

אם נוציא את הרעיון להפסיק לתרגם ע"י שביתת מתרגמים,

לדעתי הדרך היחידה של QSUBS להתמודד עם ההתנהלות של טורק היא:
*להפסיק באופן מוחלט את השמצות כנגד טורק בכתוביות שלהם-ההקנטה הזאת לדעתי דווקא מועילה לטורק על ידי זה שהם מקבלים סיבה לערוך את קובץ הכתוביות של Q וגם הם מקבלים סיבה נגדית להילחם ב QSUBS. ברור לי מעל כל ספק ש QSUBS צודקים באופן מוחלט, מכיוון שהתכנים הם שלהם, אבל ברגע שלצד הפוגע יש עילה כלשהיא להחזיר, אז הדרך שלו להתגונן תהיה להתקיף בחזרה ולאדם שלא נכנס לרזי הריב כיום לדעתי אין את היכולת להבין מי כאן הנפגע ומי כאן הפוגע. ברגע ש QSUBS לא ישמיצו את טורק עוד, לטורק לא יהיה שום תירוץ לערוך את הכתוביות ולכן לאדם מן השורה זה יהיה ברור הרבה יותר, מי כאן הפוגע ומי כאן הנפגע (שימו לב שדי ברור שאקט כזה של הורדת ההשמצות, לא יגרום לטורק לערוך את התרגומים אבל האקט זה לא מכוון לזה).....כדוגמה למצב אני משווה את זה לתביעה של נוקיה כנגד אפל בגין הפרת פטנטים על האייפון. התגובה של אפל הייתה לתבוע חזרה את נוקיה בגין, ניחשתם נכון, הפרת פטנטים. האדם הרגיל לא מבין תכלס מי כאן הפוגע ומי כאן הנפגע, מכיוון שמה שהוא קורא זה ששתי החברות תובעות אחת את השנייה בגין הפרת פטנטים. למי שכן מכיר את הפרטים קצת יותר לעומק יודע שנוקייה היא הנפגעת הגדולה והצודקת יותר, אבל זה כבר לא חשוב. הציבור לא יודע את זה.

*להמשיך תקופה מסוימת עם שחרור הגרסאות בפורמט srt מתוך הבנה שטורק ייקחו את הקבצים האלה ויערכו אותם שוב (אבל, אם הם שוב יערכו את הקבצים, האדם הממוצע כבר יבין שהם עושים מעשה אסור בלי שום הצדקה)

*לייצר באז גדול ככל האפשר ברשת לגבי זה שטורק בעצם עורכים את התכנים ש QSUBS יצרו. את הבאז הזה צריך לעשות בכל כלי אפשרי. בפורמים (כמו כאן), באתרים ברשת ואם אפשר גם בעוד כלי תקשורת (זה ללא ספק סיפור פיקנטי מספיק). כתבה אחת ב YNET או ב NRG שתתאר את המעשה של טורק תעשה את העבודה (המטרה כאן היא שכל האנשים המורידים בסופו של יום כתוביות, ידעו שטורק מוחק קרדיטים של QSUBS). הבאז הזה לא צריך להעשות רק על ידי צוות QSUBS אלא ע"י גולשים נוספים שמזדהים עם QSUBS

*לייצר אלטרנטיבה מלאה ככל האפשר לאתר טורק לצורך הורדת קבצי תרגום (נניח מאתר SubsCenter.org). המשמעות כאן היא שהאלטרנטיבה הזאת תכיל גם את התרגומים שטורק עצמם מייצרים (בלי לשנות להם את הקרדיטים)

לדעתי, בתסריט כזה כעבור זמן מסויים אחד משניים יתרחש:
-טורק ירדו מהעץ (הם כבר יימצאו תירוץ לכך שהם ניצחו במלחמה אבל הם ירדו מהעץ ולא יוריד את הקרדיטים)
-טורק יאבדו לאט-לאט את הפופולאריות שלהם (לדוגמה לדעתי בפורום הזה רוב האנשים היו הולכים לאתר אלטרנטיבי לטורק אם הייתה להם את האופציה הזאת)

debuild · שליחה 25/01/2011 16:22

guyezra כתב:
osherov כתב:מצטער להקפיץ אבל זה באמת מעניין אותי לצורך ההבנה:
-האם בתוך הכתוביות ש QSUBS מייצרים כיום יש השמצות כלשהם כלפי טורק? (השמצה=משהו פוגע באופן אישי)
...
אריה,
אם אתה שואל פעם שנייה, כדאי לבדוק קודם אם ענו לך בפעם הראשונה...

לשאלה הזו התשובה היא כן.
ו-QSUBS הוסיפו שזה נעשה כתגובה.
...

רק להבהרה, האם מה שיש/היה שם "פוגע באופן אישי" פתוח לאינטרפרטציה.
אין פניה לאנשים בשמם. לפי מיטב ידיעתי אין גם תיאורים לגופם של אנשים.
כן יש דברים כמו "אתר טורק פוגע במתרגמים" "אל תתקרבו לטורק", "אתר טורק משבש תרגומים", דברים כאלה.

truejoker · שליחה 25/01/2011 16:22

dima_vy כתב:
truejoker כתב:
dima_vy כתב:הצעד הבא, יהיה שתקום קבוצת אנשים אחרת שתתרגם כתוביות מ-addic7ed. אופציה נוספת - תעלה מערכת תרגום משותפת, המאפשרת לכולם לבצע תרגום של חלק מהקובץ כתוביות. דבר כזה עובד ברוסיה, וגם ב-addic7ed ניתן לערוך כתוביות הנמצאות באתר. האיכות לא תהיה כמו בתרגום של QSUBS, אבל עדיין יהיה תרגום. אני מאמין (זו תשובה שלי ל-debuild) שמרבית המשתמשים (מעל 80%, כמו בכלל 20-80) לא שמים לב לתזוזת כתוביות של 0.5 שניה

המלחמה על מוצר שמסופק בחינם מאוד קשה, אבל תמיד יש מקום לעוד מתחרה בשוק התחרותי, במיוחד שיש מקור לבסיס של כתוביות.
...
אם אתה מתכווין לתרגום נורמאלי (ואני לא מתכווין לאיכותי ממש , אלא פשוט נורמאלי ), אני מציע שתחשוב שוב , יש לי נסיון בזה כי יש כמה סדרות שאני לא מצליח לראות עם תרגום אנגלי , ואני מנסה לתרגם אותם . זו עבודת פרך , במיוחד בסדרות שבהם יש המון נושאים של פתולוגיה ברמה של "מילים של בית מרקחת"

חלק מהסדרות הטובות יקחו המון זמן לאדם רגיל וחלוקת עבודה יעילה , היא בכלל לא דבר טריוויאלי
...

תשמע, יש אתר שעושה תרגומים כאלה בעיקר לרוסית. התרגום לא הכי איכותי שבעולם, אבל אם אין ברירה אפשר להשתמש גם בו. בחלק מהמקרים התרגום יוצא ממש בסדר. לא כולם יכולים לתרגם הכל באתר הזה, יש סדרות שהן סגורות לקבוצות של מתורגמנים וכד'. וסה"כ התרגומים יוצאים די טובים ומהר. אני מאמין שחברי הפורום, דוברי רוסית מכירים את האתר http://notabenoid.com/
...

לא מכיר את האתר שלך ואת איכות התרגומים שלו , אני יודע עם מה אני יכול לחיות , ועם מה לא , ומה אני מוכן להוציא עם השם שלי בתור מתרגם פרטי ועם מה לא . אז תאמין לי שבאיכויות המזעריות שלי , זה לא ילך . על איכויות קטנות מאלו , עדיף כבר לסבול את התרגום באנגלית

truejoker · שליחה 25/01/2011 16:26

jpost כתב:ומה לגבי פתרון הההמרה ל SRT, להפיץ או לא ?

מצד אחד זה יעזור להרבה משתמשי סטרימרים שלא יכולים היום לצפות בתרגום.
כמות ההודעות הפרטיות שמבקשות ממני להפיץ את התוכנה רבה. אנשים רשמו לי שהם נמנעים מלהביע את דעתם כאן בפורום. זאת בגלל התקיפה שעבר כל אחד שלא הסכים עם המאבק והעיז להביע את דעתו.

יש גם סיכוי שברגע שזה יופץ QSUBS יחזרו לבד ל SRT.

מצד שני לא באתי לקחת צד במאבק ואני לא רוצה לעזור לטורק.
אני גם לא מעוניין לשחק בחתול ובעכבר, כך שישנו את התרגום שלא יתאים ל OCR ואני אהיה צריך לבצע שוב שינוי.

אני גם לא מעוניין שאנשים יתקפו אותי וישמיצו אותי כאן בפורום כפי שנעשה כאן בימים האחרונים.
...

אני אתן לך את דעתי ואתה תחליט בעצמך
אם במשרד שלך עובדים כמה אנשים , בכמעט חינם , בשביל כבוד והכרה (שזה חשוב להם ), ובא מנהל חדש ולוקח להם את זה, והם מחליטים לשבות , האם באמת היית שובר את השביתה שלהם עם פתרון שיחליף אותם ?
אם כן תוציא את הפתרון , אבל אם אתה לא יכול היית להתבונן בעניים של העובדים הבדיוניים ההם , אל תוציא את הפתרון שלך
איך אומרים , בסופו של דבר המצפון של האדם מורכב מכול ההחלטות הקלות שהוא החליט , האם אתה רוצה לרדת במורד הזה ?

truejoker · שליחה 25/01/2011 16:28

RUJI כתב:ילדים, פשוט ילדים... וואלה מזל שאתם לא זמרים שמכניסים לשירים כמה מילים של "אל תורידו את השיר שלי מהאינטרנט בבקשה"

באינטרנט אין דבר כזה זכויות יוצרים, זה מעניין לאנשים ת'תחת. או שתלמדו לחיות עם זה או שתעזבו את פעילות התרגום שלכם.

אני משתמש קבוע בתרגומים שלכם. ואכן זה יחסר לי מאוד. ללא ספק אני יסבול בלי תרגום איכותי. ולמען האמת אני דוחה צפייה של סדרות רק בגלל שאין תרגום SRT לצפייה בסטרימר שלי.

אבל חברים, תחשבו על זה. תתבגרו. אינטרנט כל אחד יכול לעשות מה בא לו. נקודה.
...

וואו , ואתה מדבר על ילדים ?!!!
הם עובדים עבורך ללא שום תועלת חוץ מטיפה הכרה וכבוד , ואתה נהנה מהם ללא שיעור , גם את זה אתה רוצה לקחת מהם, רק כי אתה יכול ?!!!!
תחשוב לבד מה זה אומר

drorar · שליחה 25/01/2011 16:32

debuild כתב:
drorar כתב:איזה קהילה, צאו מהסרט כבר.
בקהילה כל אחד תורם, כאן יש לכם ציבור ענק של דודות שמורידות כתוביות.
אם לא בא לכם לשרת אותן יותר כי מישהו עושה כסף על הגב שלכם, סבבה, רק מספיק עם ההצטדקויות האלה.
...
גם מפתחי קוד פתוח הם קהילה, למרות שרוב המשתמשים בתוצר הם לא מפתחים.

ומי אמר שלא בא לנו לשרת דודות?
בא לנו. לא בא לנו שאתר הפצה יעשה שמות בתוצר שלנו בדרך לדודות.
...

מפתחי קוד פתוח הם קהילה של מפתחים, אתם מתייחסים לקהילה כיוצרים+משתמשים, וזה ההבדל הגדול.

אגב, הבעיה של טורק זה שהוא לא קולט שגם הוא אתר של דודות, אני במקומו הייתי מעלה את הכתוביות עם ה"לא לטורק" הזה ולכו תחפשו.

אם כבר בדודות עסקינן, אם בא לכם לנקום בטורק תכניסו לכל zip עם כתוביות קטע קוד שתקראו לו "לשימוש בכתובית לחץ כאן" שיוסיף לקובץ hosts שם 127.0.0.1 torec.net וכל הדודות שלא יצליחו להכנס יחפשו בגוגל "כתוביות" ויגיעו לאתרים האחרים. עם ההצטדקויות שרצות כאן בטח תכתבו שם "לעזרה בהמשך קיום קהילת המתרגמים לחץ כאן" וכולם ישנו בשקט בלילה (כולל הדודות שנשבר להן הטורק)

QsubsGodfather · שליחה 25/01/2011 17:46

osherov כתב:הנה הניתוח שלי לעניין:
לדעתי הדרך היחידה של QSUBS להתמודד עם ההתנהלות של טורק היא:
*להפסיק באופן מוחלט את השמצות כנגד טורק בכתוביות שלהם-ההקנטה הזאת לדעתי דווקא מועילה לטורק על ידי זה שהם מקבלים סיבה לערוך את קובץ הכתוביות של Q וגם הם מקבלים סיבה נגדית להילחם ב QSUBS. ברור לי מעל כל ספק ש QSUBS צודקים באופן מוחלט, מכיוון שהתכנים הם שלהם, אבל ברגע שלצד הפוגע יש עילה כלשהיא להחזיר, אז הדרך שלו להתגונן תהיה להתקיף בחזרה ולאדם שלא נכנס לרזי הריב כיום לדעתי אין את היכולת להבין מי כאן הנפגע ומי כאן הפוגע. ברגע ש QSUBS לא ישמיצו את טורק עוד, לטורק לא יהיה שום תירוץ לערוך את הכתוביות ולכן לאדם מן השורה זה יהיה ברור הרבה יותר, מי כאן הפוגע ומי כאן הנפגע (שימו לב שדי ברור שאקט כזה של הורדת ההשמצות, לא יגרום לטורק לערוך את התרגומים אבל האקט זה לא מכוון לזה).....כדוגמה למצב אני משווה את זה לתביעה של נוקיה כנגד אפל בגין הפרת פטנטים על האייפון. התגובה של אפל הייתה לתבוע חזרה את נוקיה בגין, ניחשתם נכון, הפרת פטנטים. האדם הרגיל לא מבין תכלס מי כאן הפוגע ומי כאן הנפגע, מכיוון שמה שהוא קורא זה ששתי החברות תובעות אחת את השנייה בגין הפרת פטנטים. למי שכן מכיר את הפרטים קצת יותר לעומק יודע שנוקייה היא הנפגעת הגדולה והצודקת יותר, אבל זה כבר לא חשוב. הציבור לא יודע את זה.
...

אין פה "ביצה ותרנגולת". טורק התחיל עם העיוותי\מחיקת קרדיטים, ולאחר זמן רב של שתיקה וניסיון להתעלם, דבר שרק גרם להחמרת המצב - אנחנו התחלנו עם ההשמצות. הם לא היו צריכים תירוצים לפלוש אל הקבצים שלנו ולמחוק לנו קרדיטים. התרגום של "30 רוק" למשל ששוחרר אתמול כ-SRT כדי "לבדוק את המים" שוחרר ללא מילה אחת על טורק.

osherov כתב: *להמשיך תקופה מסוימת עם שחרור הגרסאות בפורמט srt מתוך הבנה שטורק ייקחו את הקבצים האלה ויערכו אותם שוב (אבל, אם הם שוב יערכו את הקבצים, האדם הממוצע כבר יבין שהם עושים מעשה אסור בלי שום הצדקה)

*לייצר באז גדול ככל האפשר ברשת לגבי זה שטורק בעצם עורכים את התכנים ש QSUBS יצרו. את הבאז הזה צריך לעשות בכל כלי אפשרי. בפורמים (כמו כאן), באתרים ברשת ואם אפשר גם בעוד כלי תקשורת (זה ללא ספק סיפור פיקנטי מספיק). כתבה אחת ב YNET או ב NRG שתתאר את המעשה של טורק תעשה את העבודה (המטרה כאן היא שכל האנשים המורידים בסופו של יום כתוביות, ידעו שטורק מוחק קרדיטים של QSUBS). הבאז הזה לא צריך להעשות רק על ידי צוות QSUBS אלא ע"י גולשים נוספים שמזדהים עם QSUBS
...

באזז? לא ישר זינקנו לשחרור בפורמט החדש. במשך כחודש+ שחררנו SRT רגיל והפצנו בכל במה אפשרית את מעללי טורק. ראה אפילו דף שכתבנו - חפש "טורק" בגוגל, וזו התוצאה הראשונה אחרי האתר עצמו. את הדף הזה כתבנו הרבה הרבה לפני שהתחלנו עם הפורמט הקיים, בניסיון כושל לייצר באזז.
וגם עכשיו יש באזז, לא? למישהו אכפת? כמה אנשים הולכים ופונים לטורק? הרוב באים בתלונות רק אלינו.
אם ה-SRT משוחרר כרגיל, ל-95% מהגולשים אין שום סיבה להתעכב על זה פעמיים. אז איזה באזז יהיה?

osherov כתב:
*לייצר אלטרנטיבה מלאה ככל האפשר לאתר טורק לצורך הורדת קבצי תרגום (נניח מאתר SubsCenter.org). המשמעות כאן היא שהאלטרנטיבה הזאת תכיל גם את התרגומים שטורק עצמם מייצרים (בלי לשנות להם את הקרדיטים)

לדעתי, בתסריט כזה כעבור זמן מסויים אחד משניים יתרחש:
-טורק ירדו מהעץ (הם כבר יימצאו תירוץ לכך שהם ניצחו במלחמה אבל הם ירדו מהעץ ולא יוריד את הקרדיטים)
-טורק יאבדו לאט-לאט את הפופולאריות שלהם (לדוגמה לדעתי בפורום הזה רוב האנשים היו הולכים לאתר אלטרנטיבי לטורק אם הייתה להם את האופציה הזאת)
...

DANBR22 כתב:לפי איך שאני מבין את המצב כל עניין הפורמט המוגן דווקא אינו פוגע בכניסה לטורק..
אני למשל, שביום רגיל מעדיף להשתמש בתוכנה אשר מורידה מאתר סרטים. מכיוון שמופיע בו רק תרגום שאיני יכול לראות בסטרימר, נכנס לטורק לראות אולי המתרגמים שלו כן תרגמו את הסרט/סדרה שאני מחפש..
...

"אם הייתה להם האופציה"? יש אופציה, קוראים לה "סאבסנטר". האתר מעלה את התרגומים שלנו בפורמט IDX וכשאנחנו משחררים SRT, הוא הראשון להציג אותם.
כפי שהצהרנו אין ספור פעמים, גם באשכול הזה והגבתי ל-osherov באופן ספציפי ותיקנתי את טעותו - לעולם לא יהיה באתר טורק SRT כשבסאבסנטר יש IDX. בחיים לא! למה צריך לחזור על זה כ"כ הרבה פעמים? אם בטורק יוציאו תרגום משלהם, מיידית ה-SRT שלנו ישוחרר. אם טורק יצליחו לקרוע את התרגום שלנו, מיידית ה-SRT שלנו ישוחרר. בשום מצב לא יכול להיות שבטורק יש SRT ובסאבסנטר יש רק IDX.

בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים בחיים אין תרגום SRT בטורק כשבסאבסנטר יש רק IDX.

אתר סאבסנטר גם מפרסם את התרגומים של צוות טורק ושל עצמאיים. כל התוכן מגיע אליו. אני מבין שמבחינת רוב קוראי הפורום הזה ל-IDX אין שום משמעות, אבל כניסה לטורק לא תתן שום תועלת. בסאבסנטר יש את כל מה שיש בטורק + תרגומי ה-IDX שלנו, וה-SRT שלנו משוחרר בסאבסנטר לראשונה. באופן אישי אני חושב שסאבסנטר הוא הרבה יותר נוח מטורק מבחינת ממשק, חוסר פרסומות ופופאפים וכו'.

dima_vy · שליחה 25/01/2011 17:59

truejoker כתב: לא מכיר את האתר שלך ואת איכות התרגומים שלו , אני יודע עם מה אני יכול לחיות , ועם מה לא , ומה אני מוכן להוציא עם השם שלי בתור מתרגם פרטי ועם מה לא . אז תאמין לי שבאיכויות המזעריות שלי , זה לא ילך . על איכויות קטנות מאלו , עדיף כבר לסבול את התרגום באנגלית
...

אני מסכים איתך ברצון שלך לשמור על השם שלך, כאשר אתה נותן תרגומים איכותיים. ויותר מזה, אני לא מאמין שבארץ יקום אתר כזה.

ושוב, אני אחזור על מה שכתבתי פעם: אם באתר טורק אין תרגומים מקוריים, וכל התרגומים נלקחים מצוות QSUBS, אז חודש אחד אל תעלו שום תרגום בשום צורה לשום אתר. כעבור חודש, כאשר בטורק לא יהיו תרגומים מעודכנים כולם ישכחו מקיומו של האתר. זה הכל. מחסור בתנועת גולשים זה דבר בעייתי, זה יסביר למשתמשים הכי טוב מאיפה מגיעים התרגומים. כל התגובות הנלהבות בטורק יעלמו, כי אנשים יתחילו לשאול למה אין תרגומים חדשים?
לדעתי זה יכול לשנות את דעת הגולשים

Shayosef · שליחה 25/01/2011 18:29

קיצר מכל הבלאגן הזה מתי נראה תרגום ל FRINGE פרק 10 ב SRT ?

שליחה 25/01/2011 18:34

שביתה היא כנראה מאוד בעייתית עבור QSUBS. קודם כל הזירה הזו כנראה נלחמת על מי מפרסם ראשון, כך שההעלמות שלהם מהזירה תחשב עבורם להפסד כפי הנראה.

אני לא מכיר את טורק אבל אני מתאר לעצמי שגם לו זה לא ממש משנה מה עושים או יעשו QSUBS. אם זה אתר ככל האתרים אז הוא מתפרנס מפרסומות והוא גובה עליהם בהתאם לכמות הכניסות לאתר. מבחינה זו אם נכנסת והורדת כתובית, לא מצא חן בעינך, חזרת ולנכנסת לפורומים שלו והתלוננת, מבחינתו זה רווח נקי כי זה נחשב לשתי כניסות. כך שאיכות התרגום או אם יש או אין הכרזות נגדו בגוף הכתובית לא ממש מעניינות אותו כנראה.

QSUBS עדיין לא הפנימו את זה ומסרבים להכיר שטורק לא רוצה לשחק לפי כללי המשחק שלהם, לכן הנסיונות שלהם נדונים מראש לכישלון. אם הם באמת רוצים לפגוע בטורק ו"לחנך" אותו הם צריכים למצוא דרך להגיע למפרסמים ולגרום להם להפסיק לממן את הפעילות של טורק. אני מבטיח לך שזה יהיה הרבה יותר אפקטיבי מנסיונות לרתום את הגולשים לעזרתם.

debuild · שליחה 25/01/2011 18:49

שביתה היא כנראה מאוד בעייתית עבור QSUBS. קודם כל הזירה הזו כנראה נלחמת על מי מפרסם ראשון, כך שההעלמות שלהם מהזירה תחשב עבורם להפסד כפי הנראה.
...

ואולי זה מהסיבה הגלויה, הפשוטה, שכבר נאמרה כאן כמה פעמים, שהמתרגמים פשוט אוהבים לתרגם?

שליחה 25/01/2011 18:56

הסיבה הגלויה הפשוטה שכבר נאמרה לא עומדת במבחן הבדיקה. QSUBS לא יצאה למאבק בטענה שטורק מונע מהם מלהתעסק במלאכת התרגום האהובה עליהם,כך שאל תפרק את החבילה כדי להפריד את מלאכת התרגום לפרסום ברשת ולהכרה ביצירה מתי שזה נוח.

אוהבים לתרגם? כנראה שכן. אחרת לא היו עוסקים בזאת מלכתחילה. האם זו הסיבה היחידה? אני בספק רב.

liranmishani · שליחה 25/01/2011 19:04

Catskinner,
לא הבנתי את כוונתך. אתה טוען ש Qsubs מתרגמים מסיבות נוספות חוץ מהנאה? קרי למטרות רווח?
הרי ההפצה של התרגומים נעשות ע"י אתרים אחרים.. או שלא הבנתי אותך נכון?

ומבחינת הערכה, זו זכותם. הם עושים את העבודה ולכן הקרדיט מגיע להם..

guyezra · שליחה 25/01/2011 20:20

אין חילוקי דעות לגבי זה שמגיע ל-Q קרדיט.
סיבות נוספות חוץ מהנאה? בטח שיש בהנחה שזה לא כסף - כבוד והערכה בקהילה וזה כנראה הסיבה שיצאו למלחמה על הקרדיט שנגזל מהם.

elangab · שליחה 25/01/2011 20:57

כמו שכתבו לפני פה, לדעתי המהומה היא על לא דבר...
בשורה תחתונה, הקבוצה הראשונה מאוד דומה למפיצי הסרטים, בזה שהיא שמה "הגנה" על הקובץ שהיא משחררת, שקשה לפרוץ - אולי לא מקבלים כסף על התרגום, אבל הקרדיט לקבוצה הוא המקבילה לזה - וממה שהבנתי טורק גונבים להם את הקרדיט, והם מנסים להגן על הקבצים.

הבעיה (או שלא, תלוי בזווית) היא שגם הקבוצה הראשונה לא תמימה, ות'כלס הפקת תרגום בלי רכישת הזכויות היא גם גניבה - דיאלוגיסטים ותסריטאים כותבים את המלל שנשלח לתרגום, חברות תרגום "רשמיות" חותמות על חוזים וכו' וכו' - והקבוצה הראשונה עוקפת את כל זה. אנשים שמסתמכים על גניבת תוכן בשביל העבודה שלהם לא צריכים להתפלא כשאחרים גם גונבים את התוכן שלהם - בעולם הפצת התוכן המקוון אין ממש כבוד ואמון לכל הנושא הזה - דווקא אתם, מכולם, אמורים להבין את זה ולחיות עם זה - או לפחות לא להתרגז כ"כ.

לגבי התגובות של חלק מהלקוחות שלכם - זה גם לא אמור להפליא אתכם - אנשים התרגלו לקבל דברים מהר ובחינם - בלי לחשוב מדי על ההשקעה מאחורי העבודה - ומתרעמים מאוד בקלות על כל הגבלה או דרישת תשלום (בכסף או בהכרת תודה - קרדיט, במקצוע הזה).

בקיצור, אם התחביב שלכם הוא לתרגם סדרות, תעשו את זה בכיף - אבל אין מה להתרגז או להתפלא מזה שברגע שהתרגום עולה לרשת, כל אחד עושה בו כשלו - הקרבות רחוב האלו לא תורמים לכלום, וממילא מי שמתעניין יודע ומי שלא - אז ממש לא אכפת לו מי תרגם ולמה.

snad · שליחה 25/01/2011 21:13

אם הרצון שלכם זה להעלות את המודעות של כמה שיותר אנשים - כולל משתמשי טורק, אז אני במקומכם הייתי משחרר את ה SUB/IDX בלי שום השמצות ובלי שום לוגואים נגד טורק. הטענה שלכם שככה אתר טורק לא מעלה את זה, זו בדיוק הבעיה שלכם - אתם יורים לעצמכם ברגל ומפספסים את הקהל הכי חשוב. אתם צריכים לרצות שהוא יעלה את זה לאתר שלו בדיוק בצורה הזו. רק ככה גם הגולשים של טורק יבינו שיש בעיה. נראה אותו מצנזר מאות תגובות של משתמשים ששואלים למה יש את הפורמט המוזר הזה ומה קרה ולמה אי אפשר להוריד SRT רגיל...
במילים אחרות, אם הוא יעלה את זה לאתר שלו, הרווחתם. אם הוא לא מעלה את זה לאתר שלו - גם כן הרווחתם. בכל מקרה ההשמצות והלוגו רק פוגעים במאבק שלכם.

המלך · שליחה 25/01/2011 21:18

יש משהו במה שאתה מציע אבל נראה לי שאין פתרון.
אני מצידי החלטתי להתעלם מהתרגומים שלהם ולהסתדר עם מה שיש,כלומר תרגום אנגלי.
מעכשיו אני רואה סדרות כאילו אין QSUBS.
שימשיכו בדרך שלהם ונראה לאן זה יוביל

debuild · שליחה 25/01/2011 21:41

snad כתב:אם הרצון שלכם זה להעלות את המודעות של כמה שיותר אנשים - כולל משתמשי טורק, אז אני במקומכם הייתי משחרר את ה SUB/IDX בלי שום השמצות ובלי שום לוגואים נגד טורק. הטענה שלכם שככה אתר טורק לא מעלה את זה, זו בדיוק הבעיה שלכם - אתם יורים לעצמכם ברגל ומפספסים את הקהל הכי חשוב. אתם צריכים לרצות שהוא יעלה את זה לאתר שלו בדיוק בצורה הזו. רק ככה גם הגולשים של טורק יבינו שיש בעיה. נראה אותו מצנזר מאות תגובות של משתמשים ששואלים למה יש את הפורמט המוזר הזה ומה קרה ולמה אי אפשר להוריד SRT רגיל...
במילים אחרות, אם הוא יעלה את זה לאתר שלו, הרווחתם. אם הוא לא מעלה את זה לאתר שלו - גם כן הרווחתם. בכל מקרה ההשמצות והלוגו רק פוגעים במאבק שלכם.
...

כבר הוסבר, המטרה של ה"לוגו" היא להקשות על קריעה/המרה/OCR של התרגום ל-SRT.
אין לוגו -> נקרע ל-SRT -> עולה לטורק עם העיוותים הרגילים. מה השתנה?
או שאתה מציע לשים "לוגו" אבל לא נגד טורק? איזה?

snad · שליחה 25/01/2011 21:49

אם אתם חייבים לוגו וזה קריטי, מצידי תשים עיגול קטן חצי שקוף בפינה הימנית למטה שלא יציק.

avirokach · שליחה 25/01/2011 21:54

אולי תשימו לוגו של Q? כלומר רק את האות Q וזהו

למרות שאני חושב שאתם ממש צודקים אל תקשו יותר מידי על המשתמשים