האצת חומרה בניגון קבצי mkv

שליחה 26/02/2008 11:15

לא נראה לי שהישועה תגיע מכיוון יצרני כרטיסי הקול. העברת האודיו החדש באופן דיגיטאלי יהיה אפשרי רק ב HDMI כי ל S/PDIF פשוט אין את רוחב הפס הנדרש. אם תתעמקו קצת בפרוטוקול ה HDMI אתם גם תראו שהאודיו לא מנותב דרך גידים נפרדים אלא הוא מרובב בתוך ה data stream של הווידאו.

זאת אומרת שפיצול האודיו לפורמטים החדשים הוא מאוד בעייתי ולו רק בגלל ה HDCP שמונע עיבוד והמרה ל data stream. כך שאם רוצים להעביר את האודיו דרך HDMI זה חייב להתבצע דרך כרטיס הווידאו. מה ש ATI עושה היום זה להשתמש ברכיבים של realtek על כרטיסי המסך שלהם והם לא תומכים בפורמטים החדשים. ל Nvidia דווקא יש את הידע והניסיון לתכנן ולבנות רכיבי אודיו משלהם אבל תשומת הלב שלהם ממוקדת היום במה לעשות עם Ageia וטכנולוגיית האצת הפיזיקה שלהם שהם רכשו לפני כמה חודשים.

creed · שליחה 26/02/2008 11:20

איתי_הגיתי כתב:יש לי דיסק (קובץ) הדגמה של דולבי, עם הפורמטים החדשים.
הסאונד יוצא מ PDVD כאנלוגי 5.1 לרסיבר. (היא מוגבלת ל 5.1 בלבד, אין 7.1).
היא עושה DOWNSAMPLE לסאונד אתם אומרים?
בכל מקרה, זה נשמע לא פחות ממדהים.
סאונד צלול עוצמתי, מפורט להחריד, נקי, דינאמי בטירוף ויפה.
ומדובר בסאונד מובנה בלוח אם, רילטק סטנדרטי.
זה "יחזיק" יפה עד ש PDVD יתנו יציאת סאונד מלאה מה HDMI, אבל זה לא יקרה בקרוב.
אני לא רואה כרטיסי סאונד או כרטיסי ווידאו עם HDMI שמעביר סאונד באופק.
...

על פי הטענה בקישורים שהבאתי, הגרסאות שלפני 3730 עשו דאון-סמפל.
לפני כמה חודשים שאלתי בפורום האם ניתן לשמוע את הפורמטים החדשים, ואתה זה שהצעת להשתמש ביציאות האנלוגיות לשם כך (תודה דרך אגב) - http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... highlight=

בכל מקרה, הייתי חייב לבדוק איך הפורמטים האלו נשמעים ועל מה כל הרעש. האזנתי להופעה של dave matthews and tim reynolds שמקודדת ב - DD 5.1 TrueHD דרך היציאות האנלוגיות והיה לא פחות ממדהים.
לא האזנתי לזה בגרסה החדשה 3730 כדי לדעת אם יש הבדל

osherov · שליחה 26/02/2008 11:22

ראשית המגבלה במקרה של הפורמטים החדשים (למעט LPCM) היא לא של PowerDVD או כל נגן אחר אלא היא רק של כרטיסי הקול (או כרטיסי המסך עם חיבורי ה HDMI).

אני דווקא חושב שמאוד בקרוב נקבל תמיכה של כרטיסים שיודעים להעביר דרך ה HDMI את הפורמטים החדשים (אולי כבר היום יש כרטיס כזה ?! צריך לחפש) בגלל הפשטות יחסית לממש דבר זה. העניין הוא שאני אני מעדיף לא לרכוש כרטיס חדש אלא לקבל עידכון חומרה\דרייבר לכרטיס "הישן" שלי בעל יציאת ה HDMI !!

בקיצור ביום שבצג הרסיבר אצלי יהיה רשום +DD או TrueHD (בחיבור מהמחשב) אני יהיה שמח מאוד ואשמח לפתוח שרשור חדש בנושא זה

creed · שליחה 26/02/2008 11:45

osherov כתב:ראשית המגבלה במקרה של הפורמטים החדשים (למעט LPCM) היא לא של PowerDVD או כל נגן אחר אלא היא רק של כרטיסי הקול (או כרטיסי המסך עם חיבורי ה HDMI).

אני דווקא חושב שמאוד בקרוב נקבל תמיכה של כרטיסים שיודעים להעביר דרך ה HDMI את הפורמטים החדשים (אולי כבר היום יש כרטיס כזה ?! צריך לחפש) בגלל הפשטות יחסית לממש דבר זה. העניין הוא שאני אני מעדיף לא לרכוש כרטיס חדש אלא לקבל עידכון חומרה\דרייבר לכרטיס "הישן" שלי בעל יציאת ה HDMI !!

בקיצור ביום שבצג הרסיבר אצלי יהיה רשום +DD או TrueHD (בחיבור מהמחשב) אני יהיה שמח מאוד ואשמח לפתוח שרשור חדש בנושא זה
...

אני אחסוך לך את החיפוש. הפתרונות הנראים לעין נכון להיום הם -
1.כרטיס קול של Auzentech שאמור לצאת בסוף מאי 2008 - http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... zentech%2A
הכרטיס יתפקד כתוספת לכרטיסי קול של החברה ובשילוב איתם יאפשר להעביר את פורמטי הסאונד החדשים. ככל הנראה לכרטיס תהיה כניסת hdmi/dvi והוא ישלב את הוידאו מכניסה זו לסאונד ויעביר אותם ביחד הלאה (האם זה יעבוד חלק עם כל ההגנות, ימים יגידו)
2. לוחות אם מבוססי צ'יפסט 8200 של nvidia אמורים להיות עם יציאת hdmi 1.3 ועל פי כמה סקירות גם הם יתמכו בפורמטים החדשים (למשל פיסקה תחתונה ביותר בסקירה כאן - http://www.tweaktown.com/news/8868/index.html.

סדרה 9XXX של nvidia ככל הנראה לא תתמוך בפורמטים אלו, לא יודעים עדיין לגבי סדרה 4XXX של ati.

osherov · שליחה 26/02/2008 11:50

פורסם

tobenary · שליחה 26/02/2008 11:55

עד כמה המחיר יכול להיות בשמיים? אם פופקורן עולה 200 דולר וגם ב 6500 יש הכל מובנה במכשיר אחד
...

osherov · שליחה 26/02/2008 12:06

tobenary כתב:עד כמה המחיר יכול להיות בשמיים? אם פופקורן עולה 200 דולר וגם ב 6500 יש הכל מובנה במכשיר אחד
...
...

מחיר של כרטיס קול של אותה החברה הוא כמעט 200$:
http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_prelude.php

ולכן אני מניח שמחיר הכרטיס החדש בשלב הראשון יהיה יקר מאוד

איתי_הגיתי · שליחה 26/02/2008 13:14

tobenary
הסטרימרים החדשים מנגנים BR ומעבירים True HD?

osherov · שליחה 26/02/2008 14:43

איתי_הגיתי כתב:tobenary
הסטרימרים החדשים מנגנים BR ומעבירים True HD?
...

למיטב הבנתי ה 6500 למרות שנרשם שהוא תמוך ב HDMI 1.3
בפועל לא כך הדבר ועדיין אין לו יכולת להעביר את פורמטי האודיו החדשים עד שהם יבצעו עדכון קושחה (אם אני זוכר נכון אז קראתי היכן שהוא שיש לו תמיכה ב LPCM).
במידה וכך הדבר אז לדעתי זה די חוצפה שהם מפרסמים שהם תומכים ב HDMI 1.3
http://www.tvix.co.kr/Eng/products/HDM6500A.aspx

tobenary · שליחה 26/02/2008 14:46

popcorn A-100 אינו תומך ב 1.3HDMI
היה רשום ש 6500 כן....
באט איי דונט הב גארנטי......

osherov · שליחה 26/02/2008 15:18

זה ממש הטעייה מכוונת לרשום שהמוצר שלך תומך במשהו (HDMI 1.3)
ואח"כ בקטן להוסיף שזה יתמך רק בעתיד ע"י עידכון גירסה (It will be supported by future firmware upgrade)

לא יודע מה איתכם אבל אותי הדברים האלה פשוט מוצאים אותי מדעתי

איתי_הגיתי · שליחה 26/02/2008 16:00

ה PS3 תומך בפורמטים החדשים, או שהוא מוציא אותם אנלוגית?
יוד לא הספיקותי לבדוק אצלי דיסק BR (יש לי רסיבר חדש שקורא T-HD)

osherov · שליחה 26/02/2008 16:51

איתי_הגיתי כתב:ה PS3 תומך בפורמטים החדשים, או שהוא מוציא אותם אנלוגית?
יוד לא הספיקותי לבדוק אצלי דיסק BR (יש לי רסיבר חדש שקורא T-HD)
...

אז אני כבר מתחיל לכתוב הודעה שבה אני רושם :
"ה PS3 זאת מפלצת חומרה שתומכת כמעט בכל דבר כולל ב HDMI 1.3. הרי הם הראשונים שתומכים בכך ולכן ברור שהם תומכים בכל הפורמטים החדשים !!! ברור ?!?!"

אז חשבתי שכולם כותבים על זה אבל בעצם אף פעם לא קראתי שמישהו הצליח בכך
ואמרתי לעצמי שצריך רק לוודא את זה והתחלתי לחפש קצת חומר בנושא ונחשו מה אני מוצא:
http://formatwarcentral.com/index.php/2 ... e-hdmi-13/

והנה ה Manual של ה PS3 (ראו תמונה מצורפת):
http://www.playstation.com/manual/pdf/PS3-01-1.0_1.pdf

אין לי מילים

מה אנחנו כאלה מטומטמים ?!

איתי_הגיתי · שליחה 26/02/2008 17:04

אז נראה שזה תומך כרגע רק בדולבי HD ולא ב DTS HD.
בטח יצא שדרוג לעניין הזה מתישהו.

osherov · שליחה 26/02/2008 17:17

ה PS3 (שעד לפני 30 דקות החזקתי ממנו) לא יודע להעביר As Is שום פורמט חדש:
Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD ,DTS-HD !!!!
הוא כן יודע לפענח פורמט Dolby TrueHD ולשלוח אותו כ LPCM אבל זה הכול !!!

זה שיום אחד אולי הם יעדכנו גירסה ,לטעמי, לא מספיק
אני שוב חוזר ומדגיש איך יכול להיות שהם מתהדרים בתמיכה ב HDMI 1.3 ?! זה פשוט לא נכון !

תחשוב על כמה אנשים רוכשים לדוגמה את האונקיו 605 רק בגלל שהוא מתהדר בתמיכה בפורמטים החדשים וכמה אנשים רוכשים עוד 2 רמקולים רק כדי לתמוך בפורמטים החדשים (7.1) בסוף מתברר שהכול כרגע פשוט בולשיט כי כמעט אף אחד לא תומך בזה

איתי_הגיתי · שליחה 26/02/2008 18:48

למה בולשיט?
הוא מפענח את ה dolby hd 7.1 ומוציא אותו טיבין ותקילין דרך ה HDMI.
וזה כבל אחד, כולל תמונה ב 1080P, הכל נוח ואלגנטי.
הוא עושה את העבודה, חוץ מ DTS, שזה אכן מבאס, אבל אני מניח שזה פתיר ברמת הקושחה.
זה לא שנופלים עלינו מאות סרטי dts-hd כרגע...
זה שפאנל ברסיבר כתוב PCM מבאס אותך?
לדעתך האונקיו יפענח את הסטרים יותר טוב מה PS3?
תמיד אפשר לקנות נגן BR יעודי.

osherov · שליחה 26/02/2008 19:17

-בקשר להמרה שלו ל LPCM (מפורמט ה Dolby TrueHD) אז באמת האיכות צריכה להיות זהה לגמרי לאיכות אותו הרסיבר היה מוציא

-זה בולשיט בגלל שאין לו תמיכה ב Dolby Digital Plus ו DTS-HD למרות שבכל מקום רשום שהוא תומך ב HDMI 1.3 וזה פשוט לא נכון.
-זה בולשיט מכיוון שהעניין הזה ידוע יותר מ 10 חודשים ועדיין אין עידכון חומרה ולא קראתי על שום הבטחה שזה בכלל אמור להגיע

-בקשר לנגן BR יעודי אז שני דברים:
ראשית ה PS3 הוא נגן BR יעודי
ושנית ומי אומר שבנגן היעודי הנוסף יש תמיכה מלאה בזה ?! אני כבר לא מאמין לכלום חוץ ממראה עיניים (ואוזניים)

בקיצור לדעתי זה ממש עבודה בעיניים

איתי_הגיתי · שליחה 26/02/2008 19:24

כן, זה בעיקר מחלקות שיווק נלהבות ומוצרים לא גמורים.

שליחה 26/02/2008 20:21

ניתן לקבל את הפורמטים החדשים מהמחשב על גבי HDMI (כ-LPCM) בעזרת השילוב הבא:

- Windows Vista
- לוח אם מבוסס ערכת שבבים Intel G35
- תוכנת PowerDVD בגרסא האחרונה (אפשר גם בגרסא מוקדמת יותר למי שרוצה לנגן מההארד דיסק ולא אכפת לו מה-Downsampling [אגב, יש לא מעט סרטים שטראק ה-TrueHD/LPCM/DTS-HD שלהם מגיע ב-16/48]).
- תוכנת AnyDVD HD

יציאת ה-HDMI של ה-G35 היא HDMI 1.2 (כמובן יתכנו לוחות חריגים) ומסוגלת להעביר LPCM 7.1. הפענוח מתבצע ע"י PowerDVD והאודיו יוצא (יחד עם הוידאו כמובן) כ-LPCM על גבי ה-HDMI.

תוכנת AnyDVD HD נדרשת מכוון שיש בגרסאת הדרייבר הנוכחית בעית handshake עם רסיברים.

Vista נדרשת מכוון שבגרסאת הדרייבר הנוכחית אין תמיכה בבחירת Sampling Rate תחת XP, והתוצאה היא 16/48 (אולי אפשר ליישם שינוי registry בשביל 96/24).

osherov · שליחה 26/02/2008 21:52

MarioMan,
בכל חיפושי אני רק קורא על בעיות בשימוש HDMI להעביר LPCM 7.1 גם בשימוש PowerDVD גם בויסטה וגם עם ה G35
אפילו אם מישהו מצליח לעשות את זה אז בגלל שהאודיו הוא PCM (לא מקודד) לך תבדוק עכשיו שאחד הקודקים או הדרייבר שהאודיו עובר בדרך לא משנה את קצב הדגימה או את גודל הדגימה והשד מי יודע מה עוד.

סתאם דוגמא:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... p=13218282

אני אשמח אם תשתף אותנו באיזה מקור של מישהו שקיבל דרך ה HDMI אות אודיו LPCM 7.1 תקין ומלא שהגיע אחרי פיענוח של אחד הפורמטים החדשים

אגב, אחרי כל הנקרא אני עדיין מאוד סקפטי