שרשור תגובות: מיתוסים נפוצים ברמקולים ביתיים

שליחה 01/10/2013 14:56

gal-cohen

לאורך שרשור התגובות יש מספר רב של גיבויים של הטענות שבמאמר.

אני חושב שהמאמר ערוך כראוי, הבעיה של אנשים איתו היא לא השפה או העריכה אלא הנקודות שהוא מעלה, ושם עריכה לא תשנה את הפואנטה שלו.

זרקנו את הכפפה, אם מישהו רוצה לכתוב מאמר נגדי שסותר (עובדתית) את הטענות של המאמר, נשמח לשקול ולפרסם.

Multimediaman · שליחה 01/10/2013 15:11

לא צריך מאמר, הדיון שמתפתח כאן דווקא מעניין מאוד (אם מסננים את כל 'רעשיי הרקע'

) .

gal-cohen · שליחה 01/10/2013 15:23

oferlaor כתב:gal-cohen

זרקנו את הכפפה, אם מישהו רוצה לכתוב מאמר נגדי שסותר (עובדתית) את הטענות של המאמר, נשמח לשקול ולפרסם.
...

המאמר לא מגבה עובדתית את הדברים שנאמרים בו.
האם הקהל צפוי מעתה ואילך לראות מאמרים בסגנון הזה, שבו אתם זורקים כפפה, מעלים טענות ולא מגבים בעובדות, וחובת ההוכחה או הסתירה היא עליו?

itzo · שליחה 01/10/2013 15:23

oferlaor כתב:
אילפור כתב:הבעיה שלך היא לא שאתה מוכר את הציוד הזה. הבעיה שאתה באמת ובתמים מאמין בשמן הנחשים שלך וגם צורך אותו. אז קום כל בוקר מול אופק ישר כסרגל, ובהצלחה בשיווק מוצלח של שמן הנחשים שלך.
...
אם גישה כמו שלך, בשביל מה לך (וגם לי), להתטריח את עצמך אלי הבייתה כדי לשמוע שמן נחשים?
...

opv · שליחה 01/10/2013 15:25

itzo כתב:
oferlaor כתב:
אילפור כתב:הבעיה שלך היא לא שאתה מוכר את הציוד הזה. הבעיה שאתה באמת ובתמים מאמין בשמן הנחשים שלך וגם צורך אותו. אז קום כל בוקר מול אופק ישר כסרגל, ובהצלחה בשיווק מוצלח של שמן הנחשים שלך.
...
אם גישה כמו שלך, בשביל מה לך (וגם לי), להתטריח את עצמך אלי הבייתה כדי לשמוע שמן נחשים?
...
עזוב אותו עכשיו, בלי תירוצים.
העיקר שיואב יבוא.

...

itzo · שליחה 01/10/2013 15:29

oferlaor כתב:gal-cohen

לאורך שרשור התגובות יש מספר רב של גיבויים של הטענות שבמאמר.

אני חושב שהמאמר ערוך כראוי, הבעיה של אנשים איתו היא לא השפה או העריכה אלא הנקודות שהוא מעלה, ושם עריכה לא תשנה את הפואנטה שלו.

זרקנו את הכפפה, אם מישהו רוצה לכתוב מאמר נגדי שסותר (עובדתית) את הטענות של המאמר, נשמח לשקול ולפרסם.
...

ואני חשבתי שבמקום מקצועי ורציני, את הגיבויים והנימוקים כותבים בגוף המאמר, ולא מצפים מעוברי אורח מזדמנים
לתת אותם.
אכן גישה רצינית יש לכם.
אולי זה אני, אבל חוץ ממלל נוסף שאינו קשור - לא ראיתי גיבויים רציניים לרוב הנושאים שהמאמר עוסק בהם.
(ד", לפעמים מותר להגיד טעינו, וננסה לתקן בעתיד)

DigiSUN · שליחה 01/10/2013 15:29

gal-cohen כתב:המאמר לא מגבה עובדתית את הדברים שנאמרים בו.
...

מה למשל?

niko · שליחה 01/10/2013 15:34

opv כתב:
itzo כתב:
oferlaor כתב:
אילפור כתב:הבעיה שלך היא לא שאתה מוכר את הציוד הזה. הבעיה שאתה באמת ובתמים מאמין בשמן הנחשים שלך וגם צורך אותו. אז קום כל בוקר מול אופק ישר כסרגל, ובהצלחה בשיווק מוצלח של שמן הנחשים שלך.
...
אם גישה כמו שלך, בשביל מה לך (וגם לי), להתטריח את עצמך אלי הבייתה כדי לשמוע שמן נחשים?
...
עזוב אותו עכשיו, בלי תירוצים.
העיקר שיואב יבוא.

...
כן גם אני מחכה לו
...

epony · שליחה 01/10/2013 16:18

itzo כתב:
oferlaor כתב:gal-cohen

לאורך שרשור התגובות יש מספר רב של גיבויים של הטענות שבמאמר.

אני חושב שהמאמר ערוך כראוי, הבעיה של אנשים איתו היא לא השפה או העריכה אלא הנקודות שהוא מעלה, ושם עריכה לא תשנה את הפואנטה שלו.

זרקנו את הכפפה, אם מישהו רוצה לכתוב מאמר נגדי שסותר (עובדתית) את הטענות של המאמר, נשמח לשקול ולפרסם.
...
ואני חשבתי שבמקום מקצועי ורציני, את הגיבויים והנימוקים כותבים בגוף המאמר, ולא מצפים מעוברי אורח מזדמנים
לתת אותם.
אכן גישה רצינית יש לכם.
אולי זה אני, אבל חוץ ממלל נוסף שאינו קשור - לא ראיתי גיבויים רציניים לרוב הנושאים שהמאמר עוסק בהם.
(ד", לפעמים מותר להגיד טעינו, וננסה לתקן בעתיד)
...

תקרא שוב את הפוסטים שלי ושל DigiSUN. יש שם המון חומר רקע, סימוכין ומקורות מהימנים התומכים בחלק ניכר מהנקודות שעולות במאמר.

שליחה 01/10/2013 17:40

Itzo

1. אני לא מקובע. אם אשמע הבדלים אהיה הראשון להכריז את זה.
2. גם אם אני לא שומע הבדלים (בעיה פיזיולוגית למשל) מבחינתי אם יש הוכחה אמפירית שאחר כן שומע וזה מבחינתי מעניין לא פחות.
3. יש כאן מקרה שבו בעל אינטרנס משכנע את כל העולם שהמוצר הכי רווחי שלו (כבלים והאזניות, למי שלא יודע, יש את מתח הרווחים הגדול ביותר בתעשייה - המסיבות הגדולות ביותר ב ces מתקיימות על ידי חברת מונסטר). כאן כבר הגבול נחצה כשמי שהכי מרוויח משכנע ציבור שלם שהמוצר שלו חשוב יותר מכל דבר אחר באודיו... כל מי שאומר שכבלים חשובים יותר מהרמקול, מהמקור או מהאקוסטיקה- לא אגיד מה אני חושב על מישהו כזה...

הציוד הרבה יותר מעניין וגם הצד המדעי של מוצר הרבה יותר מעניין. פחות חשוב לי שרכיב אודיו ״אורירי״, ״הדוק״ או ״אפילו אשתי יצאה מהחדר השני ושאלה מה שיניתי ששומעים כל כך טוב פתאום״

יותר מעניין אותי לראות איך הוא מתנהג ומה הגרף שלו ואיך הוא בנוי.

בכל אופן אם העובדה שאני חושב שיש בתחום מוכרי שמן נחשים פוסל אותי מלהכלל במבחן כזה אז חבל

itzo · שליחה 01/10/2013 18:00

עופר, אני בהחלט מסכים שדרך ההתבטאות של איל היא מתריסה ואין לה מקום, בטח לא מעוסק מסחרי, שצריך עבור שמו הטוב לשמור על דרך העברת דברים מכובדת.
אני לא קראתי את איל או אודיופיל רציני שכתב או אמר. שכבלים הם הדבר החשוב ביותר ( לדעתי אין דבר כזה הכי חשוב - כדי להגיע לסאונד ממש טוב, הכל חשוב במידה זאת או אחרת).
אני לא ראיתי כבלים של מונסטר אצל כאילו שחושבים שכבלים זה דבר חשוב במערכת אודיו.
אני לא מבין למה לא הכי חשוב לך איך ציוד שמע ולא איך הוא נמדד.
מה אתה חושב, שהאודיופילים שמאמינים במה שנקרא וודו, לא יודעים שיש הרבה מוצרים שהם חרטא?
פה, במקום לשמוע, עשיתם לעצמכם חיים קלים, חוץ מרסיבר ורמקולים - החלטתם שהכל חרטא.

tnsilver · שליחה 01/10/2013 18:09

כאן כבר הגבול נחצה כשמי שהכי מרוויח משכנע ציבור שלם שהמוצר שלו חשוב יותר מכל דבר אחר באודיו...
...

אין ספק שהגבול נחצה - אבל אותי לפחות, הוא לא משכנע.

הטיעונים המשמעותיים היחידים שהוא מציג כאן אינם מגובים בשום עובדה והם מתבססים על כך שעמיתיו לדיון לא ניסו לשמוע הבדלים בכבלים ב'מערכות איכותיות'. יש כאן יותר מרמז לכך שההבדלים בכבילה באים לידי ביטוי אך ורק במערכות 'איכותיות'. לטעמי זהו דווקא טיעון חלש מאוד בזכות יתרונותיה של כבילה אודיופילית המשחק דווקא לידי המתנגדים לכך. הרי אם כבילה היתה כה משמעותית לאיכות הפלט, הרי, שללא ספק, ניתן היה לחוש בהשפעותיה גם במערכות שאינן 'איכותיות'.

מעבר לכך, יש כאן הכוונה מסחרית המיועדת, לחכימה ברמיזה, ומתיימרת לדבר על ליבו של 'מועדון עלית', קומץ יחידי סגולה, שהשקיע ממון רב בציוד אודיו ולכן נחשב ל'אנין' מספיק כדי להימנות על ציבור מביני העניין ולהוות את קהל הלקוחות הפוטנציאלים של אותו עסקן.

כפי שציין רוג'ר ראסל ממעבדות Macintosh, במאמרו על ההיסטוריה של כבלי הרמקולים (כפי שהפנו אליו כמה קודם לכן):
[left]

The strategy in selling these products is, in part, to appeal to those who are looking to impress others with something unique and expensive.
...

[/left]

"האסטרטגיה של מכירת מוצרים אלה (כבלים) מושתת בחלקה על קריצה לעבר אלה המעוניינים להרשים אחרים במשהו ייחודי ויקר".

זאת ועוד, ראסל טוען:

[left]
Another part of the strategy is to capitalize on the lack of truth in advertising, particularly the whole truth. Perhaps the two words “truth” and “advertising” are on opposite extremes but half of the truth can be worse than a lie.[/left]
...

"חלק נוסף של אסטרטגיית השיווק (של כבלים) הוא להרוויח ממחסור באמיתות שבפירסום ובמיוחד ממחסור באמת כולה. יתכן ששני המונחים 'אמת' ו-'פרסום' הם קצוות מנוגדים אך חצאי אמיתות עלולות להתגלות כגרועות משקר"

וכמו שנוהג DigiSUN לומר - שוב - אין חדש תחת השמש - גם במקרה הזה!

a_yaron · שליחה 01/10/2013 18:22

oferlaor כתב:
או ״אפילו אשתי יצאה מהחדר השני ושאלה מה שיניתי ששומעים כל כך טוב פתאום״

...

עופר תוספת הדרמתיות לא תורמת הרבה

מה שרשמתי הוא
"באחת הפעמים שהחלפתי כבל בין הפטיפון לפונו אשתי שאלה אותי מהמטבח "מה שינתה שנשמע לא טוב...", לא היה לה שום מוסג מה אני בודק (כבל, פונו או מגבר שונה) "

היא שמעה ששומעים פחות טוב ולא יותר טוב ולדעתי זה הבדל גדול

וגם אני חושב שהציוד חשוב יותר אבל גם לכבילה לדעתי (ולניסיוני האישי בלבד) יש חשיבות, עלות הכבילה במערכת האישית שלי היא אחוזים בודדים מהעלות הכוללת

בנוסף:
כל הזמן מדברים על מבחן עיוור, מה יכול להיות יותר מבחן עיוור מאשר לזהות שבוצע שינוי בלי לדעת שבוצע שינוי (במקרה זה הוחלף כבל) ?

ירון

itzo · שליחה 01/10/2013 18:25

tnsilver כתב:
הטיעונים המשמעותיים היחידים שהוא מציג כאן אינם מגובים בשום עובדה והם מתבססים על כך שעמיתיו לדיון לא ניסו לשמוע הבדלים בכבלים ב'מערכות איכותיות'. יש כאן יותר מרמז לכך שההבדלים בכבילה באים לידי ביטוי אך ורק במערכות 'איכותיות'. לטעמי זהו דווקא טיעון חלש מאוד בזכות יתרונותיה של כבילה אודיופילית המשחק דווקא לידי המתנגדים לכך. הרי אם כבילה היתה כה משמעותית לאיכות הפלט, הרי, שללא ספק, ניתן היה לחוש בהשפעותיה גם במערכות שאינן 'איכותיות'.

מעבר לכך, יש כאן הכוונה מסחרית המיועדת, לחכימה ברמיזה, ומתיימרת לדבר על ליבו של 'מועדון עלית', קומץ יחידי סגולה, שהשקיע ממון רב בציוד אודיו ולכן נחשב ל'אנין' מספיק כדי להימנות על ציבור מביני העניין ולהוות את קהל הלקוחות הפוטנציאלים של אותו עסקן.

הזה!
...
בדיוק, עם המערכת לא מספיק מדוייקת, הכבלים לא ישפיעו. כי הם רכיב פאסיבי התלוי בטולרנסים והיכולות של המערכת.
אם תשים צמיג שיכול להגיע ל 300 קמ״ש, אתה בחיים לא תוכל לבדוק את היכולות שלו על קורולה שמגיעה מקסימום ל 170 בירידה עם רוח גבית.
אממה, מאות אלפי טיפשים בעולם קונים כבלים יקרים. ורק דיגי וחבריו חכמים.
...

שליחה 01/10/2013 18:27

itzo

סטינו מאוד מהנושא המקורי (מיד נחזור אליו), אבל אשתדל לענות לך:

אני לא מבין למה לא הכי חשוב לך איך ציוד שמע ולא איך הוא נמדד.
...

מדידות זה לא הדבר הכי חשוב ולראיה בכל הבדיקות שלנו מדידות לוקחות רק חלק מהבדיקה (גם בוידאו, מרבית הבדיקות הן לא מדידתיות). מדידות הן כלי חשוב מאוד לא רק בכדי לתקשר ולהוכיח משהו, אלא בכדי גם להבהיר לבודק מה הוא בעצמו רואה או שומע. הטענה היא שהשילוב של בודק שמבין (איתי למשל) עם מדידות - נותן insights שאני לפחות לא מצליח לקבל מביקורת שכל כולה תחושות של המאזין שיתכן ומושפע ממזג האוויר, מצב הרוח או המריבה שלו עם חברתו דקה לפני שהתיישב לשמוע את המערכת... נכון שזה עדיין יכול להשפיע אבל ברגע שמשהו תחושתי מגובה גם מספרית זה משנה את כל התמונה.

מה אתה חושב, שהאודיופילים שמאמינים במה שנקרא וודו, לא יודעים שיש הרבה מוצרים שהם חרטא?
...

אז זהו, שלתחושתי יש מדיניות הפחדה שכזו בקרב הקהילה שהיא מעט דומה למה שקורה בקהילה החרדית - כל רב מחמיר מקודמו והרבנים מפחדים לשחרר או להצהיר הצהרות שעלול לסבך אותם עם שאר הקהילה. וזה עצוב כי יש בהחלט מוצרים רבים שהם חרטא כמו גם מוצרים שאני חושב שההשפעה שלהם על המערכת היא גדולה פי כמה וכמה או אפילו חסרי עלות לחלוטין (שינוי מיקום רמקולים בגלל אקוסטיקה).

עכשיו לנקודה המרכזית - איתי הציב כאן אתגר גדול - הוא טוען טענות וכפי שניכר בשרשור יש כאן לא מעט שחולקים עליו. זכותו לטעון כפי שזכותם לחלוק עליו.

כדאי לציין בפעם המיליון - אין לי "dog in this fight". אינני אודיופיל, וגם אם אשמע הבדלים בין כבלים ספק אם אשקיע בכבלים מחוסר עניין בכך. זה מעניין אותי אקדמית בלבד. אני וידאופיל וגם שם יש לא מעט מריבות שקשורות לתחומים דומים (כבלים, מעבדי תמונה והבדלים בין מקרנים).

מה שמעניין אותי הוא האסטרטגיה של מי שפוסל את המאמר. בדומה לתגובות לדארווין, ניוטון ודומיהם - יש רצון רב לפסול את האדם בכדי להפוך את מה שהוא כותב לפסול. בניגוד לאחרים (חס וחלילא לא כולם), אין לאיתי שום אינטרס - הוא לא מרוויח דבר מהתחום ואינו מוכר ציוד שקשור לתחום. מעטים ניתחו מערכות ורמקולים ברמה ובמספר של איתי, כולל רבים שהגיבו כאן בשרשור ואין להם מושג עד כמה הבחור מקצועי, יסודי וממוקד.

כל מטרת האתר הוא להעשיר את הידע בתחום שהוא תחביב וסוג של אובססיה לכולנו. אני חושב שהפולמוס כאן בסופו של דבר הוא טוב, כל עוד הוא אינו תוקף אישית אנשים (אם כי גם אני אינני חף מפשע כאן, גם אני נסחפתי בהתלהבות של השרשור הזה).

איתי הציג צד של התחום הזה שכמעט ולא מדברים עליו ואני חושב שזה לא רק חשוב לחשוף את כל הצדדים של הדיון - לא רק אלה שהם פופוליסטים ונוחים. הרי הדבר הכי קל בעולם זה לכתוב מאמר שמתפלמס ומחמיא לכל היבואנים. הרי מתקיפים רבים טוענים על אובר-מסחריות של האתר הזה. איזה אינטרסט מסחרי יש בדחיה של יבואנים שיכולים אולי להכניס לאתר כסף? התשובה היא שאודיו זה בשבילנו נושא חשוב ביותר וחלק אינטגרלי מהתחביב שמחובתנו להראות את כל צדדיו ולא רק אלה היפים עם סופלטיבים המפוצצים - גם את אלה המדעיים וגם אלה שלא הכי נוח ונעים לשמוע. מי שפסל את המאמר רק על בסיס הכותרת או שאינו יכול להתמודד עם הטענות, לא חייב להתמודד איתם. מי שמעוניין כן להתמודד איתם עניינית מוזמן לעשות את זה מעל במת הפורום או בכל מקום אחר שיבחר.

העיקר הוא שגרמנו לאנשים לחשוב, ואם זה גם גרם להם להתעצבן עלינו, בעיני זה רק דבר טוב - כי זה גרם לרבים כאן לצאת מה-comfort zone שלהם.

שליחה 01/10/2013 18:31

a_yaron

לא התייחסתי ספציפית אליך אלא לקלישאה הקבועה שמופיעה חדשות לבקרים במאמרים מהסוג הזה.

כל הזמן מדברים על מבחן עיוור, מה יכול להיות יותר מבחן עיוור מאשר לזהות שבוצע שינוי בלי לדעת שבוצע שינוי (במקרה זה הוחלף כבל) ?
...

תעשה ניסוי. תגיד לאשתך שאתה מחליף כבל, ושהיא תצא מהחדר ותחזור. אל תשנה בינתיים דבר למעט הגברת הווליום של המערכת.

תשאל אותה אם שומעים טוב יותר או פחות טוב עם הכבל החדש והיוקרתי.

בהצלחה

ארז_וחני · שליחה 01/10/2013 18:44

oferlaor כתב:a_yaron

לא התייחסתי ספציפית אליך אלא לקלישאה הקבועה שמופיעה חדשות לבקרים במאמרים מהסוג הזה.

כל הזמן מדברים על מבחן עיוור, מה יכול להיות יותר מבחן עיוור מאשר לזהות שבוצע שינוי בלי לדעת שבוצע שינוי (במקרה זה הוחלף כבל) ?
...
תעשה ניסוי. תגיד לאשתך שאתה מחליף כבל, ושהיא תצא מהחדר ותחזור. אל תשנה בינתיים דבר למעט הגברת הווליום של המערכת.

תשאל אותה אם שומעים טוב יותר או פחות טוב עם הכבל החדש והיוקרתי.

בהצלחה
...

עופר, באמת...
דבר ראשון שעושים בכל מבחן (עיוור או חירש) זה השוואת עוצמות.
לא קראת את החומר, הא?

ארז

a_yaron · שליחה 01/10/2013 18:50

עופר

לדעתי לזהות שינוי בצליל בלי לדעת שבוצע שינוי בציוד הוא מבחן טוב יותר מהמבחן שאתה מבקש
ומכיוון שאני לא מעוניין לשכנע אף אחד בקיום או באי קיום ההבדלים אני לא מעוניין לבצע מבחנים מעין אילו

כמו שכתבתי קודם עד לא מזמן לא האמנתי להשפעה של כבלים על הצליל ולכן אני מבין גם את הצד השני אבל בבדיקה מקרית נוכחתי שטעיתי ולכן גם כבלים התחילו להיבדק

ירון

tnsilver · שליחה 01/10/2013 18:50

itzo כתב:עם המערכת לא מספיק מדוייקת, הכבלים לא ישפיעו. כי הם רכיב פאסיבי התלוי בטולרנסים והיכולות של המערכת.אם תשים צמיג שיכול להגיע ל 300 קמ״ש, אתה בחיים לא תוכל לבדוק את היכולות שלו על קורולה שמגיעה מקסימום ל 170 בירידה עם רוח גבית. אממה, מאות אלפי טיפשים בעולם קונים כבלים יקרים. ורק דיגי וחבריו חכמים.
...

אלו הם בדיוק רב, דוגמאות חיות לכשלים הלוגיים שבטעונים מסוג אלה. ניתן גם ניתן לבדוק אחיזת כביש, מרחק בלימה, סבסוב והתנהגות כביש של קורולה 'מסכנה' גם אם היא לא מגיעה לטולרנס המקסימלי של סך כל מרכיביה. דוגמה גרועה!

איני חולק על המסקנה בדבר טיפשות הקונים וחכמתו של 'דיגי' וחבריו, רק שאיני בטוח בכמויות שצוינו. למעשה אם בודקים את טיעוניהם של אלה מול טיעוני עמיתיהם - לאורך כל השרשור הזה, קשה מלהימנע ולהגיע לאותה מסקנה. מבחינתי אתה צודק.

עם זאת, כרגיל, אין קשר בין המסקנה המוסקת - לטעוני הצמיג הספורטיבי, להיותם של כבלים רכיבים פסיביים או, רחמנא ליצלן להשפעתם על ה''טולרנסים' של המערכת. כשלים לוגיים כאלו אינם נדירים בטעונים דומים. אולי אם היית טורח לשים את הדגש בעניין הכבלים ולא בניסיון העקבי להדגיש את היותך חלק מאותו 'מועדון אקסקלוסיבי' שנוי במחלוקת שדיברתי עליו קודם לכן - תגובתך היתה רוויה ביותר הגיון.

עד עכשיו, משתמע מדבריך שאתה דוגמה חיה ובועטת של קרבן בלתי מודע לאותה אסטרטגיית שיווק שראסל מדבר עליה במאמרו ושאת עיקריה הדגמתי בפוסט הקודם.

itzo · שליחה 01/10/2013 18:56

tnsilver כתב:
itzo כתב:עם המערכת לא מספיק מדוייקת, הכבלים לא ישפיעו. כי הם רכיב פאסיבי התלוי בטולרנסים והיכולות של המערכת.אם תשים צמיג שיכול להגיע ל 300 קמ״ש, אתה בחיים לא תוכל לבדוק את היכולות שלו על קורולה שמגיעה מקסימום ל 170 בירידה עם רוח גבית. אממה, מאות אלפי טיפשים בעולם קונים כבלים יקרים. ורק דיגי וחבריו חכמים.
...
אלו הם בדיוק רב, דוגמאות חיות לכשלים הלוגיים שבטעונים מסוג אלה. ניתן גם ניתן לבדוק אחיזת כביש, מרחק בלימה, סבסוב והתנהגות כביש של קורולה 'מסכנה' גם אם היא לא מגיעה לטולרנס המקסימלי של סך כל מרכיביה. דוגמה גרועה!

איני חולק על המסקנה בדבר טיפשות הקונים וחכמתו של 'דיגי' וחבריו, רק שאיני בטוח בכמויות שצוינו. למעשה אם בודקים את טיעוניהם של אלה מול טיעוני עמיתיהם - לאורך כל השרשור הזה, קשה מלהימנע ולהגיע לאותה מסקנה. מבחינתי אתה צודק.

עם זאת, כרגיל, אין קשר בין המסקנה המוסקת - לטעוני הצמיג הספורטיבי, להיותם של כבלים רכיבים פסיביים או, רחמנא ליצלן להשפעתם על ה''טולרנסים' של המערכת. כשלים לוגיים כאלו אינם נדירים בטעונים דומים. אולי אם היית טורח לשים את הדגש בעניין הכבלים ולא בניסיון העקבי להדגיש את היותך חלק מאותו 'מועדון אקסקלוסיבי' שנוי במחלוקת שדיברתי עליו קודם לכן - תגובתך היתה רוויה ביותר הגיון.

עד עכשיו, משתמע מדבריך שאתה דוגמה חיה ובועטת של קרבן בלתי מודע לאותה אסטרטגיית שיווק שראסל מדבר עליה במאמרו ושאת עיקריה הדגמתי בפוסט הקודם.
...

אני לא יודע בן כמה אתה.
אבל אם אתה צעיר אז אתה דמגוג צעיר, אבל אם אתה מבוגר, אז אתה דמגוג מבוגר.
אין צורך במדידות