WINDOWS 7 נגד לינוקס?

שליחה 25/10/2009 16:13

אתם יודעים מה שמתי לב? למרות ההייפ התקשורתי רואים שאין ממש התלהבות מווינדוס 7 אצל ה"מומחים" בצורה די פשוטה - אף אחד מהאתרים הרציניים לא עשה "סקירה" מקיפה שמשווה אותה למערכות הקודמות כמו שכולם עשו בעת ההשקה של ויסטה ובעת השיחרור של SP1.

לגבי לינוקס - בתור ממ"רניק לשעבר ובתור אחד שבהחלט מגדיר את עצמו POWER USER, גם אני לא ממליץ עליה לאף אחד כיום, בטח לא למשתמש מהשורה ולא משנה מה תגידו. לינוקס מצריכה ידע מיוחד שאין לרב המשתמשים והרבה דברים שנהירים ופשוטים בווינדוס מצריכים "מחקר" ברשת בלינוקס. איך שלא תסובבו את זה, למשתמש הרגיל לינוקס עדיין לא מתאימה. וכן - יצא לי לעבוד עם לינוקס כמה וכמה פעמים, בכל המיקרים הודיתי לאל שאני יכול לחזור לווינדוס.

moco · שליחה 25/10/2009 16:13

oferlaor כתב: בשניהם חטפתי תוך רבע שעה כאב ראש גדול כשניסיתי לעשות משהו בדרך המוכרת לי והתייאשתי מהר מאוד.
...

וברור שאם היית משתמש מאק, היית רגיל אליו וכותב בדיוק אותו דבר על ווינדוז.
אנחנו כבר "התמכרנו" לWindows, זה הסיפור.

שליחה 25/10/2009 16:17

moco,

זה בדיוק הפואנטה שלי.

אני מריץ כבר 5 שנים לינוקס על השרת הזה ועדיין כשאני צריך לעשות משהו מסובך אני צריך להתקשר למישהו בשביל שיעזור לי לסדר איזו בעיה דבילית. גרר....

moco · שליחה 25/10/2009 16:20

עופר,
דווקא ההיבט של תמיכה טכנית משחק יותר לטובת לינוקס.
עם Windows אתה תלוי בארגון אחד גדול ומסורבל. בלינוקס יש קהילה לא צנטרליסטית והסיכוי למצוא עזרה מהירה (לבעיות לא נפוצות) לרוב גדול בהרבה. גם קל יותר להגיע ישירות למפתחים הרלוונטיים.
שלא לאמר, שאם אתה כבר Power user, אז עקרונית (רק עקרונית) אתה יכול גם לתקן את זה בעצמך.

שמתי לב שאני היחיד פה בשרשור שכותב כביכול "נגד" המערכת שבה הוא משתמש וממשיך לבחור להשתמש

moco · שליחה 25/10/2009 16:21

oferlaor כתב:moco,

זה בדיוק הפואנטה שלי.

אני מריץ כבר 5 שנים לינוקס על השרת הזה ועדיין כשאני צריך לעשות משהו מסובך אני צריך להתקשר למישהו בשביל שיעזור לי לסדר איזו בעיה דבילית. גרר....
...

אני יודע. רק הדגשתי אותה

שליחה 25/10/2009 16:29

osherov כתב:
sapir255 כתב:
osherov כתב: אגב, ויכוח הרבה יותר רלוונטי הוא למה אנשים לא עוברים באופן משמועתי לעולם המאק?! שמה האלטרנטיבה למשתמש הביתי היא ללא ספק מצויינת גם ביחס לחלונות!!
...
כסף, כסף ושוב כסף.
משתמש ביתי שמשקיע 1500 שקל במחשב ומוריד את כל התוכנות שלו מהאינטרנט לא ישלם מינימום 4000 ש"ח עבור חומרה יותר חלשה, קצת עיצוב ומערכת הפעלה שהוא לא מכיר עם יתרונות לא ברורים.
...
המחיר שרשמת נכון למשתמש הביתי בישראל!!
אנחנו, לא פקטור בעולם הזה! המשתמש הישר ישלם הרבה יותר מ 1500 ש"ח, על מחשב+תוכנות גם בחלונות 7 וגם במאק (אגב, אחרי משחק של מספר חודשים ב 7 אני חייב להמליץ ל 95% מהאנשים שרוכשים מחשב חדש שיתקינו עליו 7 ולא XP). היום פערי המחיר בין מחשבי PC למאק מקביל "בעוצמה" (פחות או יותר) הם לא גדולים כמו שהיו לפני עשור ויותר ולכן שוק המאק כבר הרבה זמן פונה גם לאוכלוסייה הממוצעת ולא רק לבעלי המקצוע שמשתמשים בתוכנות המולטימדייה התובעניות

אגב, המשפט שלך: קצת עיצוב ומערכת הפעלה שהוא לא מכיר עם יתרונות לא ברורים
הצחיק אותי, אתה מכיר מערכת ה MAC OS ?
...

אתה יודע מה, תוסיף עוד 500 ש"ח למערכת הפעלה. זה עדיין חצי מחיר וחומרה יותר חזקה.

לגבי ארה"ב, הנה השוואת מחירים בין PC מבוסס ווינדוס מnewegg והדגם הבסיסי ביותר של Mac Mini:

Mac Mini:
מעבד - Core2Due 2.23GHz
זיכרון - 1GB DDR3 1066MHz X 2 (סה"כ 2GB)
כונן קשיח - 160GB SATA
כונן אופטי- DVD-RW
מערכת הפעלה - OS X
כרטיס מסך - Nvidia 9400M
ספק כח+מארז+לוח אם+WiFi (שכחתי משהו?)
מחיר - 600$

PC מבוסס ווינדוס: (מחירים מNEWEGG)
מעבד - Athlon II X4 630 Propus 2.8GHz Quad-Core
לוח אם - GIGABYTE GA-MA790GPT-UD3H
כונן קשיח - Seagate ST3500418AS 500GB 7200RPM SATA
זיכרון - Patriot 4GB (2 x 2GB) DDR3 1600
רשת - GIGABYTE GN-WP01GS PCI Wireless Adapter
כרטיס מסך - MSI R4670-MD1G 4670 1GB GDDR3
מערכת הפעלה - Microsoft Windows 7 Home Premium
כונן אופטי - Sony Optiarc DVD/CD Rewritable SATA AD-7240S-0B
מארז - Antec Two Hundred Black ATX Mid Tower (פלוס DOK 8GB מתנה)
ספק כח - Antec earthwatts EA380 380W
מחיר - 635$

כשבאותו מחיר אני מקבל חומרה חזקה פי כמה וכל מה שאני צריך לוותר עליו זה מארז קטן יותר ומעוצב ומערכת הפעלה שאין לה מבחינתי אף יתרון כלשהו אני לא רואה שום סיבה שבעולם לרכוש מקינטוש.

osherov · שליחה 25/10/2009 16:35

Shed כתב: 1. לינוקס לא מתאימה לגיימרים - אני אומר את זה בפה מלא. נא לא לשכוח שאין חפיפה מלאה בין שוק הגיימרים לשוק מערכות ההפעלה הביתיות.

2. אני לא צריך להסביר לאף אחד למה להשתמש בכרטיס מסך X או Y. בדיוק כמו שמיקרוסופט לא טורחים להסביר לאף אחד שצריך להשתמש בכרטיס מסך שתומך ב-XYZ פיצ'רים בשביל להריץ ויסטה או win7.

3. אאל"ט, היום רק דל ואסוס מפיצים מחשבים ביתיים עם לינוקס. וזה כשלון שיווקי של לינוקס (או הצלחה שיווקית של מיקרוסופט).

4. סביר להניח שכל כרטיס שיש לך יתמך בלינוקס. רמת הסבירות שהחומרה של מחשב שמריץ XP תיתמך באופן מלא בלינוקס גבוהה מרמת הסבירות שאותה חומר תיתמך בויסטה או 7.

5. לא לכל תוכנה בחלונות יש מקבילה ללינוקס, ולהיפך. יש תוכנות שיש רק בלינוקס, יש תוכנות שיש רק בחלונות, ויש תוכנות שיש רק במאק.

6. הסברתי את פרוצדורת התקנת תוכנה בלינוקס: לוחצים על software package manager, מקבלים רשימה אינסופית של תוכנות מסודרות לפי קטגוריות (ניתן לעשות חיפוש כמובן). עבור כל תוכנה יש תיאור קצר ותיאור מפורט יותר (כולל screenshots בחלק מהמיקרים). כאשר בוחרים תוכנה להתקנה, המערכת בודקת באופן אוטומטי האם צריך להתקין עוד דברים בשביל שהתוכנה תעבוד כמו שצריך - במידה וכן - הדברים האלה יותקנו באופן אוטומטי.
לאחר שבחרנו - לוחצים על apply, מתרווחים בכיסא ומביטים איך המחשב הולך עצמאית לאינטרנט, מוריד כל מה שצריך, מתקין, מקנפג ומודיע לנו שהוא סיים.

7. התקנתי crossover office ללינוקס. זו למעשה שכבת אמולציה שמאפשרת לי להתקין את האופיס של מיקרוסופט על הלינוקס. בצורה כזו אני מריץ microsoft word/ excel/ powerpoint/ outlook על הלינוקס שלי, וזה רץ יותר מהר מאשר על חלונות שמותקנת באותו לפטופ בדיוק.

8. המשתמש הבייתי לא צריך להתעניין ב-KDE או GNOME. הוא רק צריך לדעת שיש לו שתי אופציות ל-GUI, את שתיהן הוא יכול לראות - הוא רק צריך לבחור. זה הכל.

9. אני לא יודע האם היו מיקרים שלקוחות קיבלו מחשב עם לינוקס והחזירו אותו, אני בטוח שהיו יותר מיקרים בהם אנשים קיבלו מחשב עם חלונות והתקינו עליו לינוקס.

10. אני חושב שהאידאל למחשב בייתי (אופיס + אינטרנט) זה לינוקס + מיקרוסופט אופיס מותקן עליו. המחלות הגדולות של מיחשוב בייתי נובעות מפרצות אבטחה (הן במערכת ההפעלה והן אצל היוזר). קונפיגורציה כמו שתיארתי לא תצריך את המשתמש לעשות התקנה מחדש לעולם.
יש סיבה לזה שעבור חלונות קיים מוצר מסחרי בדמות ghost. עבור לינוקס - לא ממש נולד הצורך הזה (יש כמה פרוייקטים, שום דבר רציני מדי).
...

1. לא דיברתי רק על שוק הגיימרים אלא על כל מי שגם רוצה להריץ כמה משחקים על המשחב החזק שבכל מקרה הוא כבר רכש!

2. בגלל שמיקרוסופט שולטים בשוק הזה באופן אבסולוטי הם גם הקובעים ולכן הם אלה שכולם מיישרים קו אליהם על פי "התקן" שהם קובעים ולכן ATI ו NVIDIA תמיד ינסו לעמוד בתקינה של MS (ראה DX11), לינוקס היא זאת שצריכה להסביר לי כלקוח למה לדוגמה ה ATI שלי יעבוד קצת פחות טוב על לינוקס

4. אז 2 כרטיסים שיש לי לא נתמכים בלינוקס (USB IRDA וכרטיס דחיסת וידאו) בנוסף יש לי גם כרטיס מסך של ATI שגם הוא לא מומלץ (על ידך) לשימוש בלינוקס!

5 כנראה שיש הרבה תוכנות בלינוקס שאין בחלונות אבל מה לעשות,שוב, קובעי המדיניות, בגלל השליטה, זה MS וכדי להעביר אותי מהם ללינוקס אני חייב לקבל לפחות את האפליקציות המקבילות שיש לי ב XP (או 7)

6. כשאתה מתאר את זה ככה אז פרוצדורת ההתקנה נשמעת מאוד קלה וברורה

אבל רוב האנשים שמכירים את המגוון האינסופי שיש שם, בלי באמת להבין מה כל חבילה עושה ומה באמת מה אני צריך, יודעים שהעסק שם ממש לא אינטואיטיבי

7. זה כבר השיא! "האמולצייה" שלך הריצה Office מהר יותר על המחשב החלש שלך, שכנראה לא מסוגל להריץ ויסטה

שמתי לב שה Wine שלך גם מסוגל להריץ Half-Life 2 על לינקס, אולי זה אפילו ירוץ אצלך מהר יותר

9. הנטבוקים הראשונים עשו שימוש בלינוקס באמצעי לקצץ עלויות אבל...
[left]"A lot of those (Linux) machines were returned," says Avi Greengart, principal analyst for mobile devices for market research firm Current Analysis. A big reason for that, Greengart says, was a lack of familiar applications, such as Microsoft Office, that run on Linux.
"People didn't know what to do with the Linux machines," Greengart says. The result was the overwhelming success of Windows, primarily Windows XP, for netbooks.[/left]

10. כנראה שאתה מהבודדים שחושב ככה

amiti · שליחה 25/10/2009 16:37

מישהו יודע באמת אילו נתונים ווינדוס שולחת מהמחשב האישי שלכם לשרתים של מיקרוסופט?

מיקרוסופט בגרסאות באחרונות הולכת ונכנסת עמוק יותר ויותר לעצמות של המשתמשים ומגבילה אותם בנושאים כאילו חוקיים... מערכת הפעלה צריכה רק לספק ממשק ללחומרה ולא לדאוג לעניינים מסחריים שלה או של כל גוף אחר.

שליחה 25/10/2009 16:50

Huber כתב:אתם יודעים מה שמתי לב? למרות ההייפ התקשורתי רואים שאין ממש התלהבות מווינדוס 7 אצל ה"מומחים" בצורה די פשוטה - אף אחד מהאתרים הרציניים לא עשה "סקירה" מקיפה שמשווה אותה למערכות הקודמות כמו שכולם עשו בעת ההשקה של ויסטה ובעת השיחרור של SP1.
...

Arstechnica, שהוא האתר החשוב ביותר מכין מאמר סקירה נרחב אבל אתה כנראה צודק. מערכות הפעלה למחשבים כבר לא זוכות למיקוד, לסקירות ולהתלהבות שהן היו זוכות לו לפני כמה שנים ן Windows 7 היא כנראה לא יוצאת מהכלל.

nir11 · שליחה 25/10/2009 16:54

moco כתב:
nir11 כתב: זה אתה - או מאות מליוני משתמשים.
...
דיברנו על שיווק או לא שיווק?
מה בדיוק המשפט הזה מבטא לדעתך?
את זה שמיליוני משתמשים בחרו בWindows כי העדיפו את תכונותיה על אלה של לינוקס?
לא חסר לנו שרשורים אחרים באתר על כל מיני מוצרי אודיו או וידיאו שהם נפוצים ומצליחים בלי קשר ליתרונות טכניים (או של מחיר).

הדוגמא המאלפת זה מה שosherov הזכיר, למרות שחשב שהוא טוען לכיוון השני, וזה המאק.
הנה מערכת, שלמרות שאין לי ניסיון אישי איתה, מקריאה ושמיעה מאחרים, היא ללא ספק עולה בצורה מובהקת על Windows ובערך באותו מחיר.
לא רק זה, אלא גם הרבה מאוד משתמשי Windows דווקא מודעים לעובדה הזו, להבדיל מלינוקס שהם בכלל לא שמעו עליה.
עדיין, מיקרוסופט מכה את אפל בתחום הזה שוק על ירך.
...

תודה על ההרמה להנחתה. אתה מזכיר את אפל כדוגמה??? אפל נחשבים הגאונים הכי גדולים בשיווק! הם מייצרים מוצרים שאנשים קונים בגלל סיבה אחת - הם הדבר הכי COOL שיש!
ועדיין. מיקרוסופט גוברת עליהם בגדול. זה בטח לא בגלל שיווק עדיף. זה בגלל שאפליקציות למק יקרות להחריד, בגלל שהמק עצמו יקר להחריד, בגלל שעד לא מזמן הוא רץ על ארכיטקטורה מוזרה. זה בגלל שהרבה יותר קשה למשתמש לשדרג אותו בעצמו.
כשאני מרים מחשב WINTEL אני יודע שאני יכול להיות רגוע. יש לו את מגוון התוכנות הכי גדול בעולם, יש לו את קהילת התמיכה (לא רק פורמלית של מיקרוסופט..) הכי גדולה בעולם.
למה? כי זו מערכת ההפעלהה נפוצה בעולם. למה היא הכי נפוצה? בגלל שזה ככה עוד מימי דוס. למה ביל גייטס הצליח עם דוס בעולם שהיו בו כל מני מערכות הפעלה שונות ומשונות? לא יודע.

האמת - לא אכפת לי. ווינדוס היא כאן, ותודה לאל שיש פלטפורמה אחת כלשהיא ששולטת, אחרת שיתוף מידע היה הופך לסיוט.

היתרון של לינוקס הוא שהיא מספקת למשתמשים חזקים חופש פעולה הרבה יותר גדול משחלונות תוכל לספק אי פעם. ברגע שמפעילים את לינוקס עם ממשק גרפי, היא מאבדת את כל היתרון הזה.

nir11 · שליחה 25/10/2009 16:57

amiti כתב:מישהו יודע באמת אילו נתונים ווינדוס שולחת מהמחשב האישי שלכם לשרתים של מיקרוסופט?

מיקרוסופט בגרסאות באחרונות הולכת ונכנסת עמוק יותר ויותר לעצמות של המשתמשים ומגבילה אותם בנושאים כאילו חוקיים... מערכת הפעלה צריכה רק לספק ממשק ללחומרה ולא לדאוג לעניינים מסחריים שלה או של כל גוף אחר.
...

זה ערך כמו לטעוון שהגרלות מפעל הפיס מזויפות. יש להם הרבה יותר מדי מה להפסיד. ברגע שיתפסו את מיקרוסופט פוגעת קשות בפרטיות שלך - היא עלולה להמחק. אני מבטיח לך שבמיקרוסופט מקפידים בנושא הזה ברגישות יתר.

יש דבר אחד הרבה יותר מבהיל. קוראים לו גוגל. הם יכולים לדעת עליך הרבה יותר מאשר מיקרוסופט. אמנם יש להם סיסמא יפה - do no evil אבל הם כבר עשו מעשים מרושעים כגון חשיפת בלוגרים סיניים שהתנגדו לממשל. האמן לי - הם ה-ר-ב-ה יותר מסוכנים.

שליחה 25/10/2009 17:01

יש לך לינק'?

moco · שליחה 25/10/2009 17:11

nir11,
אכן אפל הם מלכי השיווק, אבל מיקרוסופט אלוהי השיווק

כל מה שכתבת בהודעה האחרונה שלך מוכיח את זה, אז I rest my case .
גאוניות השיווק זה בדיוק מה שהם עשו כדי להגיע למצב שאתה מתאר, וWindows 3 מוכיח שלהוציא מוצרים טובים זה לא היה העיניין שעשה את זה.

שליחה 25/10/2009 17:14

nir11 כתב:
amiti כתב:מישהו יודע באמת אילו נתונים ווינדוס שולחת מהמחשב האישי שלכם לשרתים של מיקרוסופט?

מיקרוסופט בגרסאות באחרונות הולכת ונכנסת עמוק יותר ויותר לעצמות של המשתמשים ומגבילה אותם בנושאים כאילו חוקיים... מערכת הפעלה צריכה רק לספק ממשק ללחומרה ולא לדאוג לעניינים מסחריים שלה או של כל גוף אחר.
...
זה ערך כמו לטעוון שהגרלות מפעל הפיס מזויפות. יש להם הרבה יותר מדי מה להפסיד. ברגע שיתפסו את מיקרוסופט פוגעת קשות בפרטיות שלך - היא עלולה להמחק. אני מבטיח לך שבמיקרוסופט מקפידים בנושא הזה ברגישות יתר.

יש דבר אחד הרבה יותר מבהיל. קוראים לו גוגל. הם יכולים לדעת עליך הרבה יותר מאשר מיקרוסופט. אמנם יש להם סיסמא יפה - do no evil אבל הם כבר עשו מעשים מרושעים כגון חשיפת בלוגרים סיניים שהתנגדו לממשל. האמן לי - הם ה-ר-ב-ה יותר מסוכנים.
...

בדיוק, כל העמדת הפנים הזאת מסוכנת הרבה יותר ממיקרוסופט. בסופו של יום הם חברה מסחרית והם יכולים לבנות מגרשי משחקים עבור העובדים שלהם ולומר שהם לגמרי בעד המשתמש הסופי, תומכים בחופש הפרט ובלה בלה בלה עד מחר אבל הם לעולם לא יהיו אמנסטי אינטרנשיונל.

nir11 · שליחה 25/10/2009 17:14

Huber כתב:יש לך לינק'?
...

מצאתי רק איזכור אחד לזה בתגובה בפורום כלשהו, וגם הוא קלוש. יתכן ואני מבלבל והם "רק" חסמו כל מני אתרים לגישה מסין, על פי בקשת הממשל.
אגב, מצאתי ידיעה על כך שהם חשפו IP של גולש ישראלי שהשמיץ את חברי מועצת הישוב "גני תיקווה", או משהו כזה.

osherov · שליחה 25/10/2009 17:26

moco כתב:nir11,
אכן אפל הם מלכי השיווק, אבל מיקרוסופט אלוהי השיווק
כל מה שכתבת בהודעה האחרונה שלך מוכיח את זה, אז I rest my case .
...

משה,
האם אתה באמת ובתמים חושב שההבדל בין מוצר חלונות, לינוקס ומאק בעולם ה OS הביתי הוא שיווקי?! פשוט לא הגיוני לי, שאתה באמת חושב ככה

בלי לפגוע, זה בעיני פשוט מגוחך! הרי על כל דבר אני יכול להגיד את זה!
למה אנשים משתמשים באיפון-רק בגלל השיווק הנכון
למה אנשים בחרו נתניהו-שיווק נכון
למה אנשים משתמשים במנוע החיפוש של גוגל-שיווק נכון
למה אנשים קנו PS2-צדקתם, רק בגלל השיווק הנכון

זה פשוט לא רציני?! מה אין עוד כמה סיבות, כמה הבדלים שגרמו לאנשים לרכוש חלונות על פני לינוקס
לרכוש חלונות על פני מקינטוש (בשנות ה 80)

moco · שליחה 25/10/2009 17:50

osherov,
מה לא רציני בדיוק? האם "אתה באמת ובתמים חושב" שהצלחה נקבעת רק על ידי ערך.
מה תופס בשוק יכול להיגזר גם מערך אמיתי וגם משיווק, או משניהם. אני יכול גם לתת לך רשימה מקבילה של מוצרים שבהם ברור שזה בעיקר שיווק:
1) האם מים מינרליים טובים ממי ברז?
2) האם קוקה קולה טעימה מפפסי קולה (ואני לא מתיחס לזה שאנשים כבר התגרגלו לטעמים מסוימים, אלא לטועמים חדשים)
3) האם נעלי נייקי איכותיות יותר ממותג X ?
4) האם בבנק הפועלים השירות/בטחון טוב מבבנק מזרחי?

הדוגמאות שלך, וגם שלי, לא רלוונטיות לדיון על מערכות הפעלה, אלא על אותם דברים שבדוגמאות, אז בו נישאר בתחום הנושא הספציפי.
בן אדם ממוצע לא רוכש היום דווקא Windows ולא לינוקס, מכיוון שלינוקס נחות . הוא רוכש את זה כי זה מה שמותקן על המחשב (וזו ההצלחה הכי גדולה של מיקרוסופט עוד מזמן). הסכמי OEM זה שיווק. הוא לא יודע מה זה לינוקס בכלל כי זה כמעט לא משווק.
לWindows היום יש את הערך הברור של העדר (לכולם יש ולא כדאי להיות חריג) וזה ערך אמיתי אך ממה הוא נובע? הוא נובע מההצלחה השיווקית שהייתה למיקרוסופט בתחילת שנות ה90 ( Windows 3, 3.11 ) כאשר המערכת הפעלה שלהם הייתה זוועה גם בעיני מי שזו הייתה המערכת היחידה שהם הכירו. (להזכיר למי שלא צעיר מידי, restart פעם בכמה שעות

)
היא הצליחה הצלחה היסטרית לא בגלל שזה היה טוב, אלא בגלל מסע שיווק גאוני שגרם למושג "מחשב אישי" להיות מילה נרדפת למחשב עם ווינדוז. המקינטוש כבר היה קיים והיה טוב בהרבה, אך הם החליטו למכור מחשבים ולא מערכות הפעלה. ווינדוז רץ על IBM compatibles . אלה גם החלטות שיווקיות.

אתה כותב בשפה כאילו אני טוען פה טענה מוזרה, אבל הטענה המוזרה היא שWindows הצליח כי נתן יותר ערך לקונה מאשר האלטרנטיבות. איזה אלטרנטיבות לעזאזל יש למשתמש הממוצע. כמה יצרני/חנויות מחשבים מוכרים מחשבים עם מערכות אחרות??

Shed · שליחה 25/10/2009 18:42

oferlaor כתב: במקרה של לינוקס, אני לא קונה את הסיפור שלך - SHED.

אני רואה המון דברים שאתה מריץ ופתאום לשניה אתה מקפיץ איזה CONSOLE WINDOW כותב כמה מילים וכאילו כלום. לדעתי אתה אפילו לא שם לב שאתה עושה את זה. אני עושה אותו דבר ב-WINDOWS כבר שנים רבות. יש דברים שהיה לוקח לי רבע שעה לעשות ב-EXPLORER שאני יכול לעשות תוך שניה ב-CONSOLE WINDOW.

הבעיה הגדולה שמישהו שיש לו השקעה במע' הפעלה כלשהי (POWER USER) יתקשה להפוך ל-POWER USER במע' הפעלה אחרת.
...

אתה רואה אותי מקיש לפעמים דברים בקונסול בעיקר כאשר אני עושה דברים שהם בהחלט לא חלק משגרת הפעולה של משתמש רגיל. כאשר אני משתמש במחשב בבית לצרכים "סטנדרטים" (קרי, אופיס, אינטרנט, התקנה של תוכנה כזו או אחרת) אני לא נוגע ב-CLI ובקונסול.
לעומת זאת, כאשר אני צריך לבצע משהו על מחשב מרוחק - אני תמיד מעדיף קונסול על פני vnc/ rdp / כל-דבר-אחר. להזכירך, במשרד אצלנו העבודה שלי על כל המחשבים היא "עבודה על מחשב מרוחק" וזו הסיבה המרכזית שבגללה אני מפעיל היום קונסול.

אני בהחלט חושב שאני power user בחלונות, אני רחוק מלהיות power user בלינוקס. רק לשם דוגמא: בחלונות אני יודע לשלוט מצויין על איזה סרביסים עולים מתי, איזה dllים יטענו יחד עם אקספלורר, ואיך לכתוב תוכנית שתוסתר מהמשתמש, בלי לתת למשתמש אפשרות להסיר אותה (המבין יבין...). בלינוקס - אין לי מושג ירוק איך קובעים איזה סרביסים יעלו בהתחלה (אני אפילו לא יודע איפה בודקים את זה!), אין לי מושג מה נטען עם איזו תוכנה, אין לי גם מושג איפה מותקנת איזו תוכנה. הקטע היפה בכל זה - שאני לא צריך את המידע המיותר הזה בשביל להינות ממחשב עובד כמו שצריך.

nir11 · שליחה 25/10/2009 21:21

moco כתב:osherov,
מה לא רציני בדיוק? האם "אתה באמת ובתמים חושב" שהצלחה נקבעת רק על ידי ערך.
מה תופס בשוק יכול להיגזר גם מערך אמיתי וגם משיווק, או משניהם. אני יכול גם לתת לך רשימה מקבילה של מוצרים שבהם ברור שזה בעיקר שיווק:
1) האם מים מינרליים טובים ממי ברז?
2) האם קוקה קולה טעימה מפפסי קולה (ואני לא מתיחס לזה שאנשים כבר התגרגלו לטעמים מסוימים, אלא לטועמים חדשים)
3) האם נעלי נייקי איכותיות יותר ממותג X ?
4) האם בבנק הפועלים השירות/בטחון טוב מבבנק מזרחי?

הדוגמאות שלך, וגם שלי, לא רלוונטיות לדיון על מערכות הפעלה, אלא על אותם דברים שבדוגמאות, אז בו נישאר
...

1) לא יודעי לגבי טיב, ההרכב הכימי שונה מהותית.
2) לקוקה קולה ולפפסי יש טעם שונה. מה יותר טעים? תלוי את מי שואלים.
3) לגמרי!
4) אין לי מושג. דוגמה לא טובה.

בקיצור. אין לי מושג על מה אתה מדבר, אתה סותר את עצמך.

nir11 · שליחה 25/10/2009 21:29

Shed כתב:
oferlaor כתב: במקרה של לינוקס, אני לא קונה את הסיפור שלך - SHED.

אני רואה המון דברים שאתה מריץ ופתאום לשניה אתה מקפיץ איזה CONSOLE WINDOW כותב כמה מילים וכאילו כלום. לדעתי אתה אפילו לא שם לב שאתה עושה את זה. אני עושה אותו דבר ב-WINDOWS כבר שנים רבות. יש דברים שהיה לוקח לי רבע שעה לעשות ב-EXPLORER שאני יכול לעשות תוך שניה ב-CONSOLE WINDOW.

הבעיה הגדולה שמישהו שיש לו השקעה במע' הפעלה כלשהי (POWER USER) יתקשה להפוך ל-POWER USER במע' הפעלה אחרת.
...
אתה רואה אותי מקיש לפעמים דברים בקונסול בעיקר כאשר אני עושה דברים שהם בהחלט לא חלק משגרת הפעולה של משתמש רגיל. כאשר אני משתמש במחשב בבית לצרכים "סטנדרטים" (קרי, אופיס, אינטרנט, התקנה של תוכנה כזו או אחרת) אני לא נוגע ב-CLI ובקונסול.
לעומת זאת, כאשר אני צריך לבצע משהו על מחשב מרוחק - אני תמיד מעדיף קונסול על פני vnc/ rdp / כל-דבר-אחר. להזכירך, במשרד אצלנו העבודה שלי על כל המחשבים היא "עבודה על מחשב מרוחק" וזו הסיבה המרכזית שבגללה אני מפעיל היום קונסול.

אני בהחלט חושב שאני power user בחלונות, אני רחוק מלהיות power user בלינוקס. רק לשם דוגמא: בחלונות אני יודע לשלוט מצויין על איזה סרביסים עולים מתי, איזה dllים יטענו יחד עם אקספלורר, ואיך לכתוב תוכנית שתוסתר מהמשתמש, בלי לתת למשתמש אפשרות להסיר אותה (המבין יבין...). בלינוקס - אין לי מושג ירוק איך קובעים איזה סרביסים יעלו בהתחלה (אני אפילו לא יודע איפה בודקים את זה!), אין לי מושג מה נטען עם איזו תוכנה, אין לי גם מושג איפה מותקנת איזו תוכנה. הקטע היפה בכל זה - שאני לא צריך את המידע המיותר הזה בשביל להינות ממחשב עובד כמו שצריך.
...

אני כבר לא יודע אם אתה ציני או מתכוון ברצינות. בלינוקס ובחלונות ניתן לעבוד לוקאלי ומרחוק - ב CLI וגם בסביבה גרפית. כשאני עובד בלינוקס לוקלאלית - זה ב shell. כשאני עובד בלינוקס מרחוק - זה גם ב SHELL. כשאני עובד בחלונות לוקאלית - זה בממשק גראפי. כשאני עובד בחלונות מרחוק - זה בממשק גראפי.
בקיצור, אתה ספק תרוץ לא מוצלח (ולא מתוך בורות, והמבין יבין), לכך שמדי פעם אתה מחויב לפתוח SHELL בלינוקס. לא מאשים אותך, זה ממשק הרבה יותר מוצלח - אבל רק למי שיודע להפעיל אותו.
אני לעולם לא אפעיל WIRESHARK בלינוקס. עושים TCPDUM, עושים GREP על מה שמחפשים, זה הרבה יותר מהיר וגמיש.

לגבי כל הסיפורים של על שרותים בחלונות ולינוקס - שוב - לא יודע אם אתה רציני או לא, אני יודע איך לבדוק בשתי מערכות ההפעלה האלה אם שרות מסויים למעלה או לא, לגבי מספר גדול של שרותים - בשתי מערכות ההפעלה, אני לא מכיר אותם, ולא אכפת לי אם הם למעלה או למטה.
אגב, אני די משוכנע שאחד הדברים שאתה עושה תדיר בלינוקס מ SHELL זה restart כל מני שרותים.
/etc/init.d...