פורום אודיו וקולנוע ביתי בתפוז והבדלים בין כבלים

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78991
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

אייל,
אתה הרי היית שם , פוקס של 100% בשתי בחינות שונות הוא לא כל כך פוקס.
...
ברור שהייתי - אבל כזכור היה מתח מסויים והיתה בעיה עם הבדיקה הראשונה. מבחינתי ההתחכמות של מרטין רק קלקלה את הוולידיות של המבחן. מבחינתי המבחן שאני ערכתי היה היחיד שהיה ABX אמיתי ובו הצלחת.

הבעיה היתה שהתחלנו מאוחר וכולם כבר התעייפו מה גם שהתנאים של ההחלפה שם היו רחוקים מאידאלים ולכן לצערי לא המשכנו ב-2-3 בדיקות נוספות...

צריך להבין, המובהקות של מבחן (אני לצערי עוסק בזה יותר מדי עם מערכות מדידה) נקבעות על ידי בדיקות חוזרות. צריך לעשות בדיקה שנקראית GR&R. ככל שאתה עושה יותר בדיקות כך ניתן לבדוק במדוייק יותר את אחוז הטעות של הבדיקה (מותר גם לטעות בבדיקות כאלה, אסור להניח שצריך לקבל 100% הצלחה).

מבחינתי מבחן קובע הוא מבחן:
1. רצוי שיהיו בו יותר ממאזין אחד (אבל גם מאזין אחד מספיק בשביל להוכיח!)
2. מה הסף שנחוץ בשביל להוכיח לי מובהקות? זה קל: המינימום הוא 4 הצלחות מתוך 5 בדיקות.
לא ממש ברור לי למה עדיין אתה מבטל את הבדיקה ולמה עדיין אתה מחפש את התשובות.
זה בדיוק מסוג הדיונים שהם בלתי אפשריים,מאחר וגם הוכחה כבל עם ועידה לא מספקת.
...
חס ושלום, מגיע לך את כל הכבוד, ואכן הצהרתי קבל (או כבל) עם ועדה לאחר הבדיקה על משמעויותיה ועל כך שהתרשמתי מאוד. אני רק אומר שסטטיסטית צריך לחזור עליה כמה פעמים בשביל להוכיח שלא מדובר ביד המקרה.
אגב אם זו אינה רטוריקה שאתה היית רוצה באתר אזי אני לא ממש מבין מה אנחנו ובעיקר אני עושה כאן.
...
כדאי להעביר את הדיון על רטוריקה לשרשור השני ולא לערבב בין הדברים (אחרת שוב נרגיז את זיו והוא יפצל גם את השרשור הזה חחח).
דבר אחד מאוד יפה ברטוריקה בינינו,אנחנו לא מסכימים ועדיין מתדיינים.
אם הייתי אומר לך לנקות אוזניים זה היה מעליב אותך ?
אני חושב שלא היית מיחס לזה חשיבות יתרה.
...
אתה צודק, אני לא אייחס לכך חשיבות, אבל הבעיה היא אלה שעלולים להפגע מסתם רטוריקה ולא מהעקרון שבדברים (מי שנפגע מהעקרון, אז הבעיה בו, מי שנפגע מרטוריקה הוא פשוט עדין).

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

עופר

כתבתי מה שכתבתי למר זיו במודע ובכוונה, מכיוון שאני באמת חושב שגם בהזדמנות זאת וגם במקרים אחרים הוא מתבטא באופן שמחרחר ריב, ומביע סלידה ממה שנחשב "אודיופיל".
לצורך מה הוא היה צריך להתערב בדיון ביני ובין MetalliJoe ועווד להשתמש במילים "ל"מי יש גדול יותר".?
סה"כ כשאתה מדבר עם מישהו בכל תחום, אתה רוצה לדעת מה ניסיונו ובאיזה ציוד הוא משתמש.
הרי אם יבוא מישהו ויאמר שניזה כבלים במערכת מיקר של סוני ולא היו הבדלים, הדיון היה תם מבחינת כולם. באותו קונטקסט יש הרבה מערכות (כמו שלי היו בעבר) שקשה מאוד לזהות שינויים, בגלל שרכיב אחד או יותר מהווה פקק.

אתה ראית היכן שהוא שכתבתי שלא צריך לטפל באקוסטיקה?
נכון, זה הדבר הכי חשוב אחרי קניית דיסקים, אבל מאוד בעייתי בתנאי בית רגיל.
לא מתרשם משמות ומתוארים, אלא בעיקר מניסיון.
להשתמש בטיעון הדמגוגי שהועלה פה ע"י אחרים: למר שדמה יש אינטרס שנשים כספנו אצלו ולא אצל מר ואן דו הול. (אבל לא אשתמש בו :lol:
המשפט שלך לגבי עלות תועלת של כבלי חשמל נובעת מחוסר ניסיונך בהבדלים שכבלי חשמל עושים.
למען האמת גם אני רציתי ורוצה להאמין בזה, כך היה לי יותר כסף לשדרג רמקולים ומגבר, אבל אחרי הרבה ניסיונות הבנתי שללא כבילה טובה, חבל על ההשקעה ברמקול ומגבר טוב. רמקול טוב פשוט יוציא החוצה את כל האשפה שמועברת ע"י הכבלים הנחשבים "נאמנים למקור" ע"י הלא מאמינים.
לסיום הרשה לי להסכים איתך שנית בנושא האקוסטיקה

MetalliJoe פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

itzo כתב:MetalliJoe
לא מתחמק מהמבחן העיוור, עשיתי אותו על המערכת שלי לפני ששמתי כסף (לאור ההבדלים זה בד"כ מיותר).

אתה לא רוצה לספר מה המערכת שלך?
...
מה זאת אומרת "על המערכת שלי"? הבדלים בין מה, כבלים, נגנים, מגברים, מה?

לגבי המערכת שלי, אם זה כל כך חשוב לך, אז רמקולים מדפיים של system audio 510, רסיבר 1800 של ימאהה, והמקור הוא מחשב שקט במיוחד (עם ריפים של דיסקים מקוריים). לפני שאני אחליף את אחד הרכיבים, אני אטפל באקוסטיקה, שכמו שכבר רשמתי, לדעתי היא מרכיבה כמעט חצי מהסאונד, והמשקל שלה הוא בערך כמו של הרמקולים.
נערך לאחרונה על ידי MetalliJoe ב 13/10/2009 14:49, נערך פעם 1 בסך הכל.
Silence speaks louder than words

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

itzo כתב:michael123
בוא נקבע דיון ביננו בנושא בעוד חצי שנה :wink:
...
לי זה לא רלוונטי בכל מראה כי למיצב מתח יש כבל מיוחד 16A שיצרתי בארץ בהזמנה אישית (זה לא כבל "קוםקום" רגל אלא דומה לכבל של UPS ענקף לא ביתי), וכל בחיבורים הם IEC ל-IEC - אין אף יצרן אודיופילי שמייצר כבלים כאלה.
בנוסף, גם היצרן אמר לי לא להשתגע כי יש מנגנוני פילטור בכל מכשיר (גם אצלי במקור, גם במגברים וגם ב-PRE), רק ביקש לשים כבל 16 AWG וזה מה שעשיתי.

הקו של חברת חשמל זה garbage
אני רואה את זה טוב מאוד על מייצב מתח שלי שמראה את מתח כניסה
נערך לאחרונה על ידי michael123 ב 13/10/2009 14:51, נערך פעם 1 בסך הכל.

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

michael123 כתב:
יש לי כבלים חשמל עבים 16 AWG שהזמנתי מחו"ל (אין כאלה בארץ), כבלים איכותיים אבל לא עולים $$$ ולא "אודיופילים"
...
מיכאל123,

16 AWG - הינם כבלים דקים, או בפרוש לא "עבים" לעניינו כאן.
מדובר על כ 1.3 קוודרט (ממ"ר) שאכן מספיקים לרוב הצרכים שלנו כאן, למעט מגברים זללנים או אולי גם לרמקולים אלקטרוס' , אך הם בפרוש המינימום הרצוי :idea:
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

michael123 כתב:
itzo כתב:michael123
בוא נקבע דיון ביננו בנושא בעוד חצי שנה :wink:
...
לי זה לא רלוונטי בכל מראה כי למיצב מתח יש כבל מיוחד 16A שיצרתי בארץ בהזמנה אישית _זה לא כבל "קוםקום" רגל אלא דומה לכבל של UPS ענקף לא ביתי), וכל בחיבורים הם IEC ל-IEC - אין אף יצרן אודיופילי שמייצר כבלים כאלה.
בנוסף, גם היצרן אמר לי לא להשתגע כי יש מנגנוני פילטור בכל מכשיר (גם אצלי במקור, גם במגברים וגם ב-PRE), רק ביקש לשים כבל 16 AWG וזה מה שעשיתי.

הקו של חברת חשמל זה garbage
אני רואה את זה טוב מאוד על מייצב מתח שלי שמראה את מתח כניסה
...
אם אתה רציני וסקרן, תבקש ממי שמכר לך את הרמקול לתת לך לבדיקה כבל חשמל כמו קפטווטור ותבדוק מה קורה.

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

MetalliJoe כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
לא מתחמק מהמבחן העיוור, עשיתי אותו על המערכת שלי לפני ששמתי כסף (לאור ההבדלים זה בד"כ מיותר).

אתה לא רוצה לספר מה המערכת שלך?
...
מה זאת אומרת "על המערכת שלי"? הבדלים בין מה, כבלים, נגנים, מגברים, מה?

לגבי המערכת שלי, אם זה כל כך חשוב לך, אז רמקולים מדפיים של system audio 510, רסיבר 1800 של ימאהה, והמקור הוא מחשב שקט במיוחד (עם ריפים של דיסקים מקוריים). לפני שאני אחליף את אחד הרכיבים, אני אטפל באקוסטיקה, שכמו שכבר רשמתי, לדעתי היא מרכיבה כמעט חצי מהסאונד, והמשקל שלה הוא בערך כמו של הרמקולים.
...
האמת, להגיד לך שאני משתגע על ההגברה והמקור - אתה יודע שלא.
עם רמקול כזה, לדעתי שינוי הגברה ומקור כן ישקפו הבדלים.

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

zy
אתה צודק, טעות שלי
בדקתי בהזמה שלי עכשיו, זה אכן 14 AWG
http://www.cablestogo.com/product.asp?c ... &st=30823/


הם בקושי מתקפלים :(

MetalliJoe פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

itzo,

לא אמרתי שלא! אני לא מאלה שחושבים שאין הבדלים בין שום דבר. אני רק חושב שההבדלים האלה לא מצדיקים את ההשקעה, וזה כמובן כבר דבר סובייקטיבי ואינדיבידואלי. אני חושב שבמצבי, השקעה באקוסטיקה תתן פי כמה, ולכן אני מחפש פתרונות אקוסטיים אסטטיים כרגע.
Silence speaks louder than words

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

בהצלחה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78991
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

itzo,

1. זיו התערב כי שוב חזרנו ל-TEMPLATE הקבוע של תקיפה על בסיס חוסר נסיון או הבדל במערכת. האם העובדה שיש למישהו מערכת זולה או אוזניים סתומות מוכיחות משהו למישהו?

2. אתה טוען שוב שוב ושוב שניסיון משפיע עליך. נניח היה נוחת עליך מישהו עם נסיון ארוך שנים, האם אז תאמין לו אם יגיד לך משהו שמנוגד בפירוש לנסיונך? סביר להניח שלא. אם איינשטיין היה מקשיב לבעלי הנסיון סביר להניח שהמדע היה נראה אחרת (אולי החיים היו פשוטים יותר...), וכנ"ל כל מדען דגול מאז ומעולם.

3. כנראה שלא קראת את דברי בנוגע לשדמה - הוא בפירוש אמר שכן יש הבדלים. הדוגמא שהוא השתמש זה דווקא במיקרופונים - הוא אומר שיש מיקרופונים שפשוט לא "אוהבים" כבלים מסויימים וההיפך.

לי יש תאוריה שמאוד פוגעת בציפור הנפש של שני הצדדים. למרות שהתזה שהעלתי תואמת את כל הסימפטומים של תופעת ההבדלים (אנשים משוכנעים בהבדלים, מסוגלים להשקיע בהם כספים אך התופעות לא מדידות באופן מובהק) אך זה לצערי דורש הרחבת אופקים יותר גדולה ממה שיש לכולם בתחום להציע.

אעלה אותה שוב (לאחר שחשבתי עליה לפני כשנתיים בתערוכה) על ה "נייר". לטענתי חויית המוזיקה היא בדיוק זה. היא קשורה לא רק לחוש השמע אלא שהיא חוויה כוללת כי המוח לא יודע (ולא צריך) להפריד בין החושים. בדיוק כפי שחוש הטעם לא יכול להיות קיים בפני עצמו אלא מה שאנחנו קוראים "חוש הטעם" מורכב מחוש מישוש, טעם וריח בו זמנית. החוש הדומיננטי לבני האדם הוא חוש הראיה והוא היחיד שהמוח יכול לנתק מכל השאר (ולכן מבחני ABX יעבדו בכל הנוגע לוידאו). מכיוון שיש משמעויות לתחושה, צליל, ריח, טעם, צבע ואפילו חום/קור - החוייה של שמיעה במערכת היא באמת שונה וזה הדבר הבלתי מדיד הזה שכולם לא מצליחים לשים עליו את האצבע. המוח לא מתעניין מאיפה מגיע המידע (מה שקוראים במדע "איך מריח הצבע סגול"). לכן מבחני האזנה רלוונטים אך ורק אם רק חוש השמע מושפע ולדעתי אם מבחני שמע עוברים מבחן מובהקות סטטיסטי אזי ניתן יהיה גם למדוד באופן מובהק את ההבדלים. אם לא ניתן למדוד אותם (ולדעתי המדידות יניבו שהבדלים, אם קיימים, זניחים) אז לדעתי התזה שלי יכולה להסביר את הכל.

אבל אודיופילים נפגעים נורא כשרומזים להם שלא רק האוזניים משפיעים להם על החוויה (למרות שלרוב נורא כיף לשמוע בחדר האזנה כשהאור נמוך וכשיש AMBIANCE בסגנון זה שהיה בחדר בורמייסטר בתערוכה האחרונה שלנו). טכנופילים נפגעים כשרומזים שהמוח לא מושפע רק מדברים מדידים ושאני לא מסכים עם הפרדת חוש השמע משאר החושים.

זה גם מסביר את הטענה (הקבילה לחלוטין) כנגד מבחנים עיוורים שהרי אתם לא מאזינים במבחן עיוור. זה טיפה כמו לראות סצינה עם עין אחת. אתם רואים בדיוק את אותה תמונה (רק שמשהו חסר - התלת מימד שנוצר בגלל ההרמוניה בין העיניים).

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

itzo כתב:
michael123 כתב:
itzo כתב:michael123
בוא נקבע דיון ביננו בנושא בעוד חצי שנה :wink:
...
לי זה לא רלוונטי בכל מראה כי למיצב מתח יש כבל מיוחד 16A שיצרתי בארץ בהזמנה אישית _זה לא כבל "קוםקום" רגל אלא דומה לכבל של UPS ענקף לא ביתי), וכל בחיבורים הם IEC ל-IEC - אין אף יצרן אודיופילי שמייצר כבלים כאלה.
בנוסף, גם היצרן אמר לי לא להשתגע כי יש מנגנוני פילטור בכל מכשיר (גם אצלי במקור, גם במגברים וגם ב-PRE), רק ביקש לשים כבל 16 AWG וזה מה שעשיתי.

הקו של חברת חשמל זה garbage
אני רואה את זה טוב מאוד על מייצב מתח שלי שמראה את מתח כניסה
...
אם אתה רציני וסקרן, תבקש ממי שמכר לך את הרמקול לתת לך לבדיקה כבל חשמל כמו קפטווטור ותבדוק מה קורה.
...
אני יודע שלניל יש JPS, אבל אין לי לאן לתקוע אותו בכל מקרה
ספר איזה כבל יש לך, ואין הולך כל השרשרת חשמל אצלך.
אם כבר מדברים על ניל, למה שלא תשקיע ב-Equi=Tech?

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

michael123 כתב:zy
אתה צודק, טעות שלי
בדקתי בהזמה שלי עכשיו, זה אכן 14 AWG
http://www.cablestogo.com/product.asp?c ... &st=30823/


הם בקושי מתקפלים :(
...
מיכאל123,
זה לא שיש צודק וטועה כאן, הערתי היתה לסמנטיקה שלך ("עבים"), אך עם קורטוב של תכלס, על מנת לעשות סדר בנתונים.

גם 14 AWG- לא נחשבים "עבים" לענייננו כאן (מדובר על כ 2 קוודרט), רוצה הגדרה ל"עבים"- 10 AWG ומטה. (הכוונה לעבים לעניין שלנו כאן, לעניינים אחרים גם זה יכול להחשב דק או ענק 8O ).
אין בדברי כאן רמז להתאמה אצלך לצריכת הזרמים, אלא באופן כללי.

אגב, זה שהם "אינם מתקפלים" זה מעניין. מדובר כנראה על מוליך קשיח? איזה? או ציפוי קשיח?
נערך לאחרונה על ידי zy ב 13/10/2009 15:15, נערך פעם 1 בסך הכל.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46497
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

itzo כתב:כתבתי מה שכתבתי למר זיו במודע ובכוונה, מכיוון שאני באמת חושב שגם בהזדמנות זאת וגם במקרים אחרים הוא מתבטא באופן שמחרחר ריב, ומביע סלידה ממה שנחשב "אודיופיל".
לצורך מה הוא היה צריך להתערב בדיון ביני ובין MetalliJoe ועווד להשתמש במילים "ל"מי יש גדול יותר".?
סה"כ כשאתה מדבר עם מישהו בכל תחום, אתה רוצה לדעת מה ניסיונו ובאיזה ציוד הוא משתמש.
הרי אם יבוא מישהו ויאמר שניזה כבלים במערכת מיקר של סוני ולא היו הבדלים, הדיון היה תם מבחינת כולם. באותו קונטקסט יש הרבה מערכות (כמו שלי היו בעבר) שקשה מאוד לזהות שינויים, בגלל שרכיב אחד או יותר מהווה פקק.
...
באמת שצר לי שאתה חושב שהתערבתי בדיון, אך הוא לא היה בינך לבינו כפי שחשבת בטעות, אלא אלא בפני כל עיני הפורום ולכולם מותר להגיב. דיונים פרטיים בהם תוכל לדבר עם הצד השני בלי שיתערבו תוכל לעשות בפרטי. בנוסף, הדיונים כאן יכולים להיות עשירים גם אם אין לצד השני מערכת יקרה. אגב, אתה מבקש פירוט של המערכת של אלו שדנים מולך אבל את שלך לא ראיתי כי פירטת.

בנוגע לחלק השני של התגובה שלך, הרי ברור (לחלק מהאנשים) שחשיפת הבדלים בין כבלים במערכת יקרה הינה פעולה קלה כפי שדווח כאן, אך דווקא מציאת ההבדלים במערכת זולה, נראה לי שמשקפת יכולות האזנה ואבחנה טובות הרבה יותר.

michael123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6161
הצטרף: פברואר 2008
מיקום: מרכז הארץ

שליחה

zy כתב:
michael123 כתב:zy
אתה צודק, טעות שלי
בדקתי בהזמה שלי עכשיו, זה אכן 14 AWG
http://www.cablestogo.com/product.asp?c ... &st=30823/


הם בקושי מתקפלים :(
...
מיכאל123,
זה לא שיש צודק וטועה כאן, הערתי היתה לסמנטיקה שלך ("עבים"), אך עם קורטוב של תכלס, על מנת לעשות סדר בנתונים.

גם 14 AWG- לא נחשבים "עבים" לענייננו כאן (מדובר על כ 2 קוודרט), רוצה הגדרה ל"עבים"- 10 AWG ומטה. (הכוונה לעבים לעניין שלנו כאן, לעניינים אחרים גם זה יכול להחשב דק או ענק 8O ).
אין בדברי כאן רמז להתאמה אצלך לצריכת הזרמים, אלא באופן כללי.

אגב, זה שהם "אינם מתקפלים" זה מעניין. מדובר כנראה על מוליך קשיח? איזה? או ציפוי קשיח?
...
אהע חושב שזה סוג של פלסטיק.
הם מתקפלים, אבל לא יותר מדי.
יש לי כבלי HDMI בעובי דומה שבקושי הצלחתי להשחיל בקירות

לעניינו, מסטבר כי יש ל-MIT כבל שיכול להתאים לי,
SHOTGUN Z TRAP
אבל אחרי מייצב מתח זה נראה לי קצת מוזר לדחוף עוד כבל, לא?
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

רונן
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5684
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: מול המחשב

שליחה

itzo כתב:MetalliJoe
אתה בכוח מנסה לשכנע אותי מה מעניין אותי ומה לא?
באמת חשובה לי תשובתך, אז אנא תן אותה.

האמת שאני הייתי היכן, שאתה נמצא - לא הצלחתי במשך מספר שנים להבדיל בין כבלים ושאר ירקות. אולם, מעולם לא ביטלתי את האפשרות שהם קיימים, או זילזלתי באילו שטענו שהם שומעים הבדלים, והערכתי הייתה, שאם ההבדלים קיימים - הם בטלים בשישים.
לשמחתי וצערי, לאחר החלפת מספר רכיבים במערכת לרכיבים יקרים יותר (טובים זה דבר סובייקטיווי), התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות.
היום אני משוכנע שלכבלים אין תפקיד חשוב במערכת טובה אלא תפקיד מכריע. מכריע בין מערכת שתשמע בסדר וסבבה לבין מערכת שתשמע מעולה למחיר ואייכות רכיביה "העיקריים".
באם אתה סקרן, אני מציע לך להמשיך ולבדוק את נסיונך ועמדתך.

ואנא תן לי תשובה לשתי השאלות שלי.
...
סליחה שאני "חוזר אחורה" בשירשור,

לא הבנתי את הפירוש של המשפט הבא ( לקוח מהציטוט לעיל ) :

...התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות....

אתה רוצה לומר שאם אחליף ספייקים מתחת לרמקולים / רסיבר / מגבר וכו'

תוכל להבחין בכך ?


:roll: :roll:

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

עופר
הדוגמא שלך בסעיף 2 אינה טובה.
אם יבוא בעל ניסיון וייקבע שאין הבדלים בין כבלים, לא אאמין לו מכיוון שאני עובדתית עבור שמעתי הבדלים.
לא, אני לא נפגע - אני בטוח שלכבל יפה ויקר יש השפעה על כלל חוויית ההאזנה, אבל קשה לי להאמין, ואני שולל אפשרות שההבדלים בסאונד נובעים בעיקר מחוויה זאת.
פעם נוספת, אני אישית יכול בקלות לזהות הבדלים בין כבלים במערכת שלי (במבחן סופר עיוור אם תרצה).

לגבי מר שדמה, אני מכבד את דעתו שקובעת שיש הבדלים בין כבלים במקרופונים - לי אין מקרופונים :roll:

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

ziv_r כתב:
itzo כתב:כתבתי מה שכתבתי למר זיו במודע ובכוונה, מכיוון שאני באמת חושב שגם בהזדמנות זאת וגם במקרים אחרים הוא מתבטא באופן שמחרחר ריב, ומביע סלידה ממה שנחשב "אודיופיל".
לצורך מה הוא היה צריך להתערב בדיון ביני ובין MetalliJoe ועווד להשתמש במילים "ל"מי יש גדול יותר".?
סה"כ כשאתה מדבר עם מישהו בכל תחום, אתה רוצה לדעת מה ניסיונו ובאיזה ציוד הוא משתמש.
הרי אם יבוא מישהו ויאמר שניזה כבלים במערכת מיקר של סוני ולא היו הבדלים, הדיון היה תם מבחינת כולם. באותו קונטקסט יש הרבה מערכות (כמו שלי היו בעבר) שקשה מאוד לזהות שינויים, בגלל שרכיב אחד או יותר מהווה פקק.
...
באמת שצר לי שאתה חושב שהתערבתי בדיון, אך הוא לא היה בינך לבינו כפי שחשבת בטעות, אלא אלא בפני כל עיני הפורום ולכולם מותר להגיב. דיונים פרטיים בהם תוכל לדבר עם הצד השני בלי שיתערבו תוכל לעשות בפרטי. בנוסף, הדיונים כאן יכולים להיות עשירים גם אם אין לצד השני מערכת יקרה. אגב, אתה מבקש פירוט של המערכת של אלו שדנים מולך אבל את שלך לא ראיתי כי פירטת.

בנוגע לחלק השני של התגובה שלך, הרי ברור (לחלק מהאנשים) שחשיפת הבדלים בין כבלים במערכת יקרה הינה פעולה קלה כפי שדווח כאן, אך דווקא מציאת ההבדלים במערכת זולה, נראה לי שמשקפת יכולות האזנה ואבחנה טובות הרבה יותר.
...
ברור שלא התכוונתי שאין לך או אחר הזכות להתערב בדיון.
הנקודה היא אופן וטון ההתערבות.
יכולת לציין שלדעתך לא משנה אייכות או מחיר המערכת - אם יש הבדל בין כבלים, יהיה הבדל שמיע בכל מערכת.
אבל בחרת לנסח את זה אחרת עם הפניה לגופו של אדם ולא עניין, ואני חושב שאתה צריך להתנצל.

מה לעשות שבמערכות לא טובות קשה מאוד להבדיל בין כבלים.
ד"א, מערכת שעולה נגיד 4000 $ - יהיה טיפשי לשים כבלים ב1500 $, כי הכסף הזה יביא שיפור אמיתי בשדרוג הרמקולים למשל.
ברם, במערכת של 20000 $, תוספת של 1500 $ לא תביא שיפור משמעותי במי מהרכיבים אבל השקעתם בכבלים תניב שדרוג סוני משמעותי.

itzo
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1347
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

רונן כתב:
itzo כתב:MetalliJoe
אתה בכוח מנסה לשכנע אותי מה מעניין אותי ומה לא?
באמת חשובה לי תשובתך, אז אנא תן אותה.

האמת שאני הייתי היכן, שאתה נמצא - לא הצלחתי במשך מספר שנים להבדיל בין כבלים ושאר ירקות. אולם, מעולם לא ביטלתי את האפשרות שהם קיימים, או זילזלתי באילו שטענו שהם שומעים הבדלים, והערכתי הייתה, שאם ההבדלים קיימים - הם בטלים בשישים.
לשמחתי וצערי, לאחר החלפת מספר רכיבים במערכת לרכיבים יקרים יותר (טובים זה דבר סובייקטיווי), התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות.
היום אני משוכנע שלכבלים אין תפקיד חשוב במערכת טובה אלא תפקיד מכריע. מכריע בין מערכת שתשמע בסדר וסבבה לבין מערכת שתשמע מעולה למחיר ואייכות רכיביה "העיקריים".
באם אתה סקרן, אני מציע לך להמשיך ולבדוק את נסיונך ועמדתך.

ואנא תן לי תשובה לשתי השאלות שלי.
...
סליחה שאני "חוזר אחורה" בשירשור,

לא הבנתי את הפירוש של המשפט הבא ( לקוח מהציטוט לעיל ) :

...התחלתי לשמוע בקלילות הבדלים בין כבלים, כבלי חשמל, ספייקים, מקורות ושאר ירקות....

אתה רוצה לומר שאם אחליף ספייקים מתחת לרמקולים / רסיבר / מגבר וכו'

תוכל להבחין בכך ?


:roll: :roll:
...
הורדת ספייקים מ -936 היא שמיעה.
הורדת ספייקים ממטרונום CDP היא שמיעה מאוד מאוד מאוד. :lol:

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46497
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

שוב, צר לי שאתה לא אוהב את הטון שלי, אך ככה הוא וזה לא הולך להשתנות.
itzo כתב:מה לעשות שבמערכות לא טובות קשה מאוד להבדיל בין כבלים.
...
אולי קשה למי שהאוזניים שלו לא מיומנות. מי שבאמת בקיא, יעשה זאת כנראה בקלות.
נערך לאחרונה על ידי ziv_r ב 13/10/2009 15:49, נערך פעם 1 בסך הכל.

חזור אל “כבלים ואביזרים”