לכבוד ולעונג לי לארח לצד המחרשה RPM5 :kiss:

[chalmh]

yuvalb,

בסיסי או לא בסיסי, ה-DESIGN עקרונית טוב והביצוע מדויק (מידות, פיניש). החומרים גם הם טובים ואני לא יודע איזה חומרים אקזוטיים צריכים בשביל פטפון אם מחרשה מפלסטיק נשמעת מצוין .
הכל בסדר עם הפטפון פרט למטרד השולי של הרעש המכני מהמנוע שזולג לתוך הסיגנל מהתקליט. אני נוטה להאמין שמרבית האנשים אפילו לא שמים לב לרעש הזה כשהוא מתלווה אל הסאונד. הרעש הזה ממש לא נשמע ברצועות הפנימיות של התקליט (הרבה יותר חלש) בהשואה לרצועות החיצוניות.
בדקתי את המנוע והוא תקין לחלוטין. הציר לא חופשי או "זורק". אני גם לא חושב שהחלפת מנוע תפתור את הבעיה.
אני כבר עובד על כיוון לפתור את הבעיה ולכשיהיה בידי הפתרון אשמח להציע אותו לבעלי ה-RPM5 (אם ישנם כאלה הסובלים ממנה).

STAY TUNED

[yuvalb]

הוא יפה, אין ספק. על זה אין מחלוקת.

ה DESIGN עקרונית לא טוב, מאחר ומדובר בפטיפון בעל מסה קטנה יחסית, שמשתמש בפלטת MDF.
זה לא מספיק טוב לרמות הגבוהות, יכול להיות שביחס למחרשה כן.

לגבי המחרשה ש"נשמעת מצויין", אל תשכח שהכל יחסי בחיים (מבלי לזלזל חלילה... ).

[chalmh]

חלק מכם ודאי מכיר אותי. אני לא עוזב בעיה בלי לפתור אותה .

קודם כל אני יכול לומר בביטחון די רב שבעיית הרעש המכני נובעת מרעידות המנוע (מנוע AC כלשהו). ביצעתי מדידות ספקטרליות והתדרים המכניים שזולגים לפלינט הם 50HZ וכפולותיו. לדעתי כנראה הבעיה היא אינהרנטית של דגמי ה-RPM5 (אני לא יודע אם זה קיים בRPM5.X). אני מסייג את דברי בגלל העובדה שאין ברשותי עוד פטפון כזה כדי לאמת את האבחנה (!!!). אין לי כל כוונה לפגוע במכירות של הפטפון הזה כי הוא בפירוש פטפון טוב מאוד וזה אני ה"משוגע" לפרפקציוניזם ברמות הרעש בשל המטרה אליה הוא נועד.

לאחר ערב עמוס בחקירת הבעיה , מצאתי את הפתרון המיוחל (האמת היתה לי הרגשה טובה שהבעיה פתירה). הורדתי את זליגת הרעש המכני מהמנוע בלא פחות מ-14dB. כן, הנחתה של ארבעה עשר דציבל תבין ותקילין. כעת הפטפון שקט "לעייפה". אפשר להגיד שזה שיפור אדיר.

בשלב זה אני מרשה לעצמי לשמור "בסוד" את הפתרון. בהמשך אחליט אם לפרסם את הפתרון. הפתרון פשוט וזול (חומרים מהג'אנק הפרטי שלי).

ראובן,
הבטחתי לך שאהפוך את ה"תכשיט" ל"בנאדם" וקיימתי. אתה מוזמן להיווכח במו אוזניך מתי שתרצה.

אני אצרף תמונות וגרפים בהמשך כי השעה לא מאפשרת לי להמשיך ולעבוד ולתעד.

STAY TUNED

[truejoker]

אולי כדאי לך ליצור קשר עם פרוז'קט ולהציע לה את זה , בהנחה וזה לא עולה הרבה אולי הם ישלמו לך תמלוגים או משהו . כדאי מאוד שתבדוק את זה לפני שתפרסם

[chalmh]

truejoker,

כתבת:

אולי כדאי לך ליצור קשר עם פרוז'קט ולהציע לה את זה

...

חשבתי על זה גם כן ולכן אני לא מספר מה הפתרון. אני סבור שיש מי מטעם פרוג'קט שקורא את הפוסט. הפתרון לא כרוך בשום שינוי מבני של הפטפון. ישנם עוד כמה שיפורים שהייתי מבצע בפטפון כדי להנחית עוד את הרעש, אך הם כבר כרוכים בשינויי מבנה וכנראה גם שינויים חשמליים שבשלב זה אני לא מתכוון לבצע. תכל'ס אפשר להפיק ממנו יותר ממה שהוא עכשיו וברמה של מפעל זה לא כל כך מסובך.

[Eyal_W]

חנן,אני תוהה האם פונו אחר במקום הבונבוניירה היה מוביל להבדל מהותי יותר מאשר החלפת הפטיפון.

עזוב אני לא תוהה ... אני יודע את התשובה,כל שנידרש ממך הוא פשוט לנסות פונו אחר.
אגב תכין לך זמן,אני הולך להביא איתי פונו נחבר אותו לסט שלך ונבחן את הנושא.
היה בטוח שההבדל יהיה גדול עד ענק. (בין אם לטובה בין אם לרעה).

במקביל אני מציע לך הכין מזומנים

...

אייל, להזכירך אצל רמי בזמנו עשינו השווה (קצרה אומנם), בין הבונבונירה,
לפונו של Clearaudio, ולבולרו המנורתי. אני אהבתי יותר את התוצאה של ה...בונבונירה!
ואם אני זוכר נכון, זה היה עוד לפני המקצה השיפורים האחרון שהיא עברה.

...

לא שכחתי,בהחלט הבונבוניירה זכאית שלם שלה.

[zy]

לו היה לי פטיפון כזה, או אף קרוב משפחה שלו- הייתי מביא לך אותו מחר לשם השוואה/ אימות אינהרנטיות התופעה....(רמז, רמז )
אך מה לעשות- יש לי יפני ותיק שאגב, כנראה גם סובל מתופעה דומה (אך אני מניח שאצלי מקורה שונה).

[chalmh]

zy,

בדיקה פשוטה.
הרם את הפלטה העליונה.
הסר את הרצועה בין המנוע לפלטת ההנעה
הרכב את הפלטה העליונה בחזרה. שמור שהיא לא תסתובב בשום אופן (להיזהר עם הידיים וכו' כדי לא להזיז בזמן הבדיקה).
הנח את המאט על הפלטה העליונה.
הנח תקליט על הפטפון.
הפעל את המנוע (מפסק).
הנח את הראש (הורד הזרוע) על תחילת הרצועה הראשונה.
הגבר ווליום במגבר (אני מניח ש-50% יספיק ואם לא תעלה עוד).
אני מניח שתתחיל לשמוע רעש. כעת הפסק את המנוע (מפסק) ותראה אם יש הבדל ברעש.
הרם את הזרוע והפעל שוב את המנוע והפסק אותו ובדוק אם הרעש דומה לרעש שהיה כאשר הזרוע היתה מונחת על התקליט.

בהצלחה.

[יקי]

היי,
חנן - רציתי לשאול שאלה בסיסית: אם אתה מוריד את הרצועה, אין יותר מתח שלה על הציר. מה שאומר שהכח, המופעל על תושבות המנוע משתנה. האם לדעתך זה לא משנה את עצמת הרעש המכני? כלומר, האם העדר המתח של הרצועה לא גורר יכולת רבה יותר של המנועה לרעוד עכשיו, כשאין מה שמושך אותו ומצמיד אותו חזק יותר לגומי התושבת / כל מנגנון תושבת אחר?
כמו כן, האם זה ישפיע על התדר מעבר להשפעה על העוצמה? על פניו, התדר צריך להשאר קבוע ורק העוצמה צריכה להשתנות, אבל מעניין אותי לשמוע דעתך.
תודה

[chalmh]

יקי,

הטענה שלך בעיקרון נכונה. אולם הרצועה בהיקף כזה שהמתיחות בה היא המינימלית הדרושה כדי להניע את הפלטה במהירות הנכונה. זאת אינה תמסורת כוח שבה נדרשת מתיחות רבה באופן יחסי. לכן אם שמים לב בפטפונים שלב ההאצה של הפלטה הוא באופן יחסי אטי עד להגעה למהירות הרצויה. אם בודקים באמת את מתיחות הרצועה ניתן לחשוב שהיא אפילו רפויה מעט. לכן הרעידות של המנוע "נבלעות" בגומי וכמעט אינן מגיעות לפלטה.
לכן מצב הרעידות עם או ללא רצועה דומה מאוד. ברגע שהבעיה פתורה ללא הרצועה ישנה סבירות גבוהה שהבעיה פתורה עם רצועה (בדוק במקרה דנן).

בעיקרון אני מתעתד לשכלל את הפתרון שלי כך שניתן יהיה לכייל את ביטול הרעידות לאופטימום עם ובלי רצועה (והכל מחומרים בג'אנק הפרטי שלי).

[יקי]

תודה על התשובה. היא נשמעת לי מאוד הגיונית. כיוון שאנ י בתהליך של בניית פטיפון DIY והידע שלי מוגבל ביותר (אני עובד בשביל הכיף) רציתי בכל זאת לשאול לדעתך על התדר. קרי, האם לדעתך גם תדר ההפרעה לא ישתנה כתוצאה ממתיחות הרצועה?
אגב, כדי לנסות ולהמנע מהרעש מהמנוע אני פשוט ממקם אותו בבלוק נפרד עם ספייקים משלו, אבל העברת הויברציות דרך השולחן / שידה ודרך הרצועה מציקות לי ולכן אשמח מאוד לשמוע כל טיפ שלך בנושא.
תודה

[chalmh]

תדר ההפרעה קשור במישרין במספר הסיבובים לדקה של המנוע התלוי בתדר האספקה למנוע (במקרה של מנוע AC). לכן מנועים שפועלים על תדר רשת החשמל סובלים בדרך כלל מהפרעות בכפולות/חלוקות של 50Hz (ברשת של 50Hz).
האופציה הטובה יותר לדעתי הוא שימוש במנוע BRUSHLESS DC הסובל פחות מרעידות אך מחירו יקר יותר בשל מעגל הדחיפה המיוחד עבור המנוע. מנוע כזה עבור פטפון חייב להיות גם מאוזן מכנית (העוגן-ROTOR) במהירות העבודה שלו על מנת להביא אותו לשלמות הביצועים עבור פטפון "שקט".

[Nba]

היי חנן, תתחדש,
נראת יפה ביחס למחרשה

[liorms]

חנן - אני לא מבין כלום בפטיפונים ואני חייב להגיד לך שפשוט נהניתי לקרוא את התר'ד (ואף הבנתי).
חבל שאתה לא כותב יותר בפורומים האחרים...

[יקי]

תודה על המידע. אכן, לשמחתי הצטרפתי לקנייה קבוצתית של מנוע DC עם בקר מתאים שהקבוצה תכננה, כך שאולי כאן אשיג תוצאה שקטה יותר.

תודה
יקי

[chalmh]

ערב טוב חברה.

הבטחתי גרפים, אז אני מקיים. אני מצרף שני גרפים, האחד של הספקטרום לפני השיפור והשני עם השיפור. אם מסתכלים על תדר ה-50Hz ניתן לראות שהעצמה היא בערך 45dB- בגרף לפני השיפור ואחרי השיפור העצמה נופלת ל-60dB-. הנחתה של כ-15dB שזה המון.
אפשר להבחין שהרמונית ה-100Hz וה-200Hz כמעט ולא מונחתות אך לעומת זאת ההרמוניות 150Hz וה-250Hz ומעלה כן מונחתות. אין לי כרגע הסבר למה ה-100/200Hz לא מונחת. זאת חקירה בפני עצמה.

[chalmh]

יקי,

בבוא העת אשמח לעשות עבורך/כם אנליזה לאחר שהפטפון יהיה בנוי כדי שתוכלו להפיק ממנו את המקסימום.

[barvfr]

חנן כל הכבוד על הפיתרון- העלום עדין

אני ממש מופתע כמה מהר זה הגיע. שאפו.

עכשיו כבר ברור שצריך לעשות בקרוב, עוד גיחה לעיר הגרעינית שלך

[zy]

חנן,
תודה על העצה אך אצלי מדובר בהנעת D.D ובשלב זה אני לא להוט לפתור את הבעיות (לא כ"כ בשימוש).
(הרמז שלי כוון לכאלה שיש להם פטיפון זהה, על מנת שתוכל לבסס את מימצאיך.........)
ובכלל, להערכתי, אצלי מדובר בענייני אדמות....(אני מגביר אות של 0.09mV באמצעות MC Step Up Transformer).

[MASTERMIX]

לד"ר פטיפון פנית ולא טעית ! שאפוווווו