עתיד הבלו ריי – דעה אישית

nadavck · שליחה 30/09/2009 17:23

מתוך כתבה של צחי הופמן בגלובס מה- 23.04.09

"מסכים דקים, פלזמות ו-LCD, שהחלו להיכנס לשוק המקומי בשנים האחרונות תופסים על-פי הערכות, נתח שוק של 70% לעומת המסכים הרגילים (CRT), המחזיקים נתח שוק של 30%.

כמו-כן, תקן HD החל לתפוס תאוצה בשנה וחצי האחרונות, בעקבות הפיכתו לסטנדרט אצל כל היצרניות, והוא תרם לרצון הלקוחות לשדרג את הטלוויזיה שלהם."

nir11 · שליחה 30/09/2009 17:28

אני לא מומחה לסטטיסטיקה, אבל לפי מה שאני מבין, נתח שוק זה החלק היחסי מהמכירות הנוכחיות. נתון זה אינו מתייחס כלל לאחוז חדירה - שהוא פשוט אחוז המסכים הדקים מתוך כלל המסכים שקיימים בבתים.
אגב, הייתי מצפה שנתח השוק של המסכים הדקים יהיה הרבה יותר גבוה. מסתבר שיש לא מעט אנשים שעדיין קונים מסכים חדשים בטכנולוגית CRT.
מעניין.

nadavck · שליחה 30/09/2009 17:38

מצאתי את הכתבה הזאת ב- Ynet, לא שמתי לב אליה שהיא פורסמה, מסתבר שבידיעות אחרונות לא מאוד מאמינים בבלו ריי:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3777671,00.html

אזרה · שליחה 30/09/2009 18:21

בקשר לנתון של ה40% -קראתי את זה איפשהו.

ובקשר לשאר ה60% הם ממילא לא אמורים לאמץ את הטכנולוגיה ששלבים הראשוניים.

מה שאני לא מבין כאן -זה שלייצר דיסק בלוריי עולה כמו לייצר DVD , אז למה בלוק באסטר ששולטת בשוק בבלעדיות לא מכניסה בלוריי במקביל לDVD . כך הריי היא היתה יכולה ליצור באזז רציני סביב הנושא.

ולא לשכוח שבלוריי קשה משמעותית לפתוח את ההגנה שלו (יש רק תוכנה אחת (יקרה ),בשוק שפותחת את כל הסרטים ) ,לצרוב זה בכלל לא ריאלי בארץ. להוריד בלוריי באינטרנט עבור רוב הציבור זה נשמע רעיון לא משהו(ושוב ,רעיון יקר) . ויקח הרבה זמן עד שיהיו סרטים מזוייפים בתחנה המרכזית

שליחה 30/09/2009 18:46

אתם רוצים עוד הוכחה שבלו ריי לא מעניין אף אחד? היא מונחת לכם כאן מתחת לאף בשחור על גבי אינטרנט. לאיזה עמוד הגענו? כמה אנשים משתתפים בשירשור? עכשיו בואו נעשה רגע חושבים ונדמיין שהשירשור הזה היה בנושא B&W או כבלים...

Kosh · שליחה 30/09/2009 20:05

pop_up כתב:אנשים רגילים צריכים הפעלה של מכשיר בשתי (מקסימום 3) לחיצות כפתור
זו הסיבה שאנשים השתמשו בקסטות וידאו, משתמשים היום ב DVD , ומחר יעברו ל BD

MKV וסטרימרים ישארו נחלת הפריקים בפורום HOMETHEATER כמו ש DIVX הוא לא נחלת הדודה והסבתא
...

יפה אמרת!

zaviv · שליחה 30/09/2009 20:21

ולא לשכוח שבלוריי קשה משמעותית לפתוח את ההגנה שלו (יש רק תוכנה אחת (יקרה ),בשוק שפותחת את כל הסרטים ) ,לצרוב זה בכלל לא ריאלי בארץ. להוריד בלוריי באינטרנט עבור רוב הציבור זה נשמע רעיון לא משהו(ושוב ,רעיון יקר) . ויקח הרבה זמן עד שיהיו סרטים מזוייפים בתחנה המרכזית[/quote]

תוכנה יקרה ? אתה מתכוון ל- ANYDVD HD בסביבות ה- 100 $ לכל החיים זה ממש לא יקר
בהנחה שפורמט הלו יי הינו האחרון אזי תוכנה שפורצת הכל במחיר הנ"ל לדעתי זה בחינם

Shed · שליחה 30/09/2009 23:54

אני אשאל שאלה פשוטה מאוד: עלות מול תועלת. מה בלו ריי נותן לי, ובמה זה כרוך מבחינתי (כמה זה עולה לי?).

בניתוח שאני הולך לעשות אני בכלל לא אתייחס לנושא ה-capex (קרי עלות הנגן) ואניח שמחר יחלקו חינם נגני בלו ריי לכל בית. בנוסף, אני אניח ששירותי אונליין כמו נטפליקס, בלוקבאסטר און-דמנד ואמאזון זמינים גם בארץ (או לחילופין, אעשה את הניתוח על תושב ארה"ב).

כאשר אני רוצה לצפות בסרט יש לי שתי אופציות:
1. ליסוע לחנות השכרה, לקחת בלו ריי, לחזור הביתה לצפות ואז להחזיר.
2. לראות את הסרט מאחד משירותי האונליין/ HD VOD שקיימים (למשל זה של קומקאסט).

אין ספק שאופציה מספר 1, תיתן לי איכות תמונה וסאונד טובים יותר. השאלה היא מה בדיוק ההבדל בין HD VOD של קונקאס/ נטפליקס וכו' לבין בלו ריי.
זה המקום לזכור שהאדם הממוצע הוא לא וידאופיל כמו עופר לאור, ובעיני האדם הממוצע ההבדל הזה לא מספיק גדול על מנת להזיז את הישבן השמן שלו, ליסוע 20-30 דקות לכל צד על מנת לקחת את הסרט, ואח"כ עוד 20-30 דקות על מנת להחזיר אותו (חישוב קל מראה שבגדול, על כל דקת סרט, אתה מבזבז דקה בנסיעה).
החוויה שנותן בלו ריי פשוט לא מצדיקה את המחיר שלה מבחינת נוחות שוטפת. הרבה יותר נוח, קל, וזמין ללחוץ על כמה כפתורים בשלט ולהתחיל לראות את הסרט מיידית. הסיבה היחידה שבגללה אני ארים את הישבן שלי מהכורסא היא כדי להביא את הפופקורן מהמטבח.

זו בדיוק הסיבה שמדיה פיזית (ואיתה גם בלו ריי) תמות.

איתי_הגיתי · שליחה 01/10/2009 0:22

אנשים לא יודעים מזה HD, מזה BR, וכו'. הרוב לא יודעים מזה DD/DTS,
ולרוב אין רסיבר, שלא לדבר על רסיבר דור HD חדש.
אנשים רואים DVD שמחובר ל LCD רקוב ב 1800 ש"ח עם רמקולים מובנים,
וחושבים שזה שיא הטכנולוגייה.
ואם התמונה מרוחה, זה בטח כי זה HD או משהו כזה שהם שמעו עליו.
אני רואה באוזן השלישית, שפעם בחודשיים אני עובר שם בשביל התחושה הפיזית,
אף אחד לא ניגש למדף ה BR חוץ ממני.
ואני אומר, מגיע להם!
בורים חסרי תרבות, שימשיכו לראות SD עוד 10 שנים.
מה אכפת לי?
כל עוד ה NG לא נסגר והקוראינים ייצרו לנו סטרימרים, הכל טוב.

Kosh · שליחה 01/10/2009 0:28

איתי_הגיתי כתב:אנשים לא יודעים מזה HD, מזה BR, וכו'. הרוב לא יודעים מזה DD/DTS,
ולרוב אין רסיבר, שלא לדבר על רסיבר דור HD חדש.
אנשים רואים DVD שמחובר ל LCD רקוב ב 1800 ש"ח עם רמקולים מובנים,
וחושבים שזה שיא הטכנולוגייה.
ואם התמונה מרוחה, זה בטח כי זה HD או משהו כזה שהם שמעו עליו.
אני רואה באוזן השלישית, שפעם בחודשיים אני עובר שם בשביל התחושה הפיזית,
אף אחד לא ניגש למדף ה BR חוץ ממני.
ואני אומר, מגיע להם!
בורים חסרי תרבות, שימשיכו לראות SD עוד 10 שנים.
מה אכפת לי?
כל עוד ה NG לא נסגר והקוראינים ייצרו לנו סטרימרים, הכל טוב.

...

asaf23 · שליחה 01/10/2009 3:03

שכחתם את הסיבה הכי חשובה והיא הפיראטיות שחוגגת בארץ, גם DVD לא בדיוק להיט מסחרר פה.

כמובן שהשיווק גרוע ואין סרטי בלו ריי בחנויות,לכן אנשים לא יודעים על קיומם, אבל קשה לי להאשים את החנויות והמפיצים.

asaf23 · שליחה 01/10/2009 3:11

nir11 כתב:אני לא מסכים. לאף גוף אין כרגע אינטרס לעבור ל WIDE. הערוצים לא רוצים את זה כי:
1) אני מניח שזה כן כרוך בעלות כלשהי.
2) זהיעצבן הרבה צופים עם טלוויזיות ישנות. הדבר האחרון שהערוצים המסחריים רוצים זה לעצבן את הצופים.

משרד התקשורת חסר כל אינטרס בעניין הזה לדעתי. זה לא קשור לרגולציה או לתדרים. מה אכפת להם?

נוצר מצב, שהוא די מגוחכך בעיני, שרוב האנשים שיש להם טלוויזיה דקה סובלים בשקט מעיוות תמונה, ובכלל לא מתלוננים. אני אישית לא מבין איך אפשר להשקיע ימבה כסף במסך טלוויזיה ואז לשבת מול תמונה מעוותת אבל רוב האנשים מעדיפים לעשות את זה מאשר לראות תמונה עם פסים שחורים משני הצדדים.
...

אתה טועה! בשידורי מסך רחב, בטלוויזיות CRT התמונה מתקבלת כרגיל, כמו היום. תנסה לראות את BBC WORLD ותראה (הוא משדר ברחב). כך שאין פה שום פגיעה בצופים עם טלוויזיות ישנות וזה לא כרוך בעלות כלשהי.

Shed · שליחה 01/10/2009 4:50

asaf23 כתב:שכחתם את הסיבה הכי חשובה והיא הפיראטיות שחוגגת בארץ, גם DVD לא בדיוק להיט מסחרר פה.

כמובן שהשיווק גרוע ואין סרטי בלו ריי בחנויות,לכן אנשים לא יודעים על קיומם, אבל קשה לי להאשים את החנויות והמפיצים.
...

הפיראטיות היא ממש לא הסיבה לזה שבלו ריי לא תופס. הפיראטיות בארץ (וגם בעולם) היא מנת חלקם של power users בלבד. המאסה של המשתמשים לא יודעת מה להוריד, איך להוריד, מה עושים עם זה, ואין לה כוח להתעסק עם זה. (בדיוק כמו שלי אין כוח להתעסק עם זה ולכן אני לא מוריד).

amiti · שליחה 01/10/2009 5:04

בלו ריי לדעתי הגיע בעיתוי גרוע . עד שיהפוך למוצר צריכה המוני כמו DVD ,פלאזמות או LCD במחיר קמעונאי סביר , כבר טכנולוגיות מתקדמות אחרות כמו VOD ו-Streaming יהפכו אותו ללא רלבנטי.

מישהו זוכר את ה-Laserdisc?

nadavck · שליחה 01/10/2009 6:39

דבר נוסף שלא התייחסנו אליו הוא המשבר הכלכלי. בארץ הוא הורגש קצת פחות מארה"ב אבל כאשר ישנה בעיה כלכלית, הקיצוץ הראשון הוא באקסטרות, דברים כמו שידרוג מערכת קולנוע ביתי נדחים למועד יותר בטוח כלכלית. בנוסף, גם אלה שלא נפגעו מהמשבר, מן הסתם מושפעים מהלך הרוח של המשבר. כותרות בעיתונים ניבאו שהמשבר עדיין כאן, לא מסתיים וכו'... אני מניח שעם הזמן, ככל שנתרחק מהמשבר ואנשים יחזרו להלך רוח של עבודה בטוחה, כך גם נחזור לראות הוצאות על מותרות.

ivanhoe888 · שליחה 01/10/2009 10:47

amiti כתב:בלו ריי לדעתי הגיע בעיתוי גרוע . עד שיהפוך למוצר צריכה המוני כמו DVD ,פלאזמות או LCD במחיר קמעונאי סביר , כבר טכנולוגיות מתקדמות אחרות כמו VOD ו-Streaming יהפכו אותו ללא רלבנטי.

מישהו זוכר את ה-Laserdisc?
...

לא מסכים שבלוריי הגיע בעיתוי גרוע, כן המשבר הכלכלי האט קצת את הפריצה שלו, אבל בוודאי שאי אפשר להשוות אותו ללייזר דיסק

Falcon1 · שליחה 01/10/2009 10:55

לייזר דיסק היתה טכנולוגיה מגניבה.
מטופשת אבל מגניבה.

gilad_b · שליחה 01/10/2009 13:44

לפני שבוע כתבתי תגובה למישהו בפורום כאן לגבי הNGN של בזק, רשמתי שזה דיי מגניב לחשוב שבקרוב (ורשמתי שקרוב יותר ממה שחושבים) יגיעו סיבים עד מפתן הבית ומשם יתפצל. כלומר שסיב בודד יתן לנו אפשרות לראות טלוויזיה, לדבר בטלפון ולגלוש באינטרנט במהירות גבוהה במיוחד (100 מגה זה אפשרי מאד, סיב יכול להעביר היום בקלות 10 גיגה, ה30 מגה של הNGN זה בגלל סיבות אחרות).
מישהו רשם לי שאין סיכוי שמשהו כזה יקרה (הטכנולוגיה נקראת FTTH, כלומר סיב לפתח הבית), זה יקר מדי ולא מציאותי שאיפשהו יעשו כזה דבר, כמו כן רשם מגבלות טכנולוגיות התומכות בטענה שזה לא אפשרי.
שבוע לאחר ההתכתבות הזו פורסם בYNET שאוסטרליה משקיעה 37 מיליארד בלעשות בדיוק מה שאמרתי יום למחרת פורסם שבארה"ב עושים אותו דבר בהשקעה של 350 מיליארד.
הסכומים האלה נשמעים ענקים אבל צריך לזכור שארה"ב ואוסטרליה גדולים פיזית מישראל (אני מקווה שכולנו מסכימים לגבי זה..)
למה אני מספר את זה כאן? בגלל שאני איש של טכנולוגיה ביחד עם חזון, כמו קודם אני מעריך שבשנים הקרובות מהירות הפס שלנו תגדל משמעותית, לראות סרט בHD דרך האינטרנט לא יהיה כרוך בסבל של היום. נוכל לעשות סטרימינג לסרטים בHD.
צריך להפריד בין BD לבין HD.
BD זה המדיה, הפלסטיק.
HD זה הפורמט.
אני גם נמצא במכנה שגורס שעתיד הBD קצר.
אני רוצה לראות סרטים בHD דרך ההוט VOD. לא רוצה לקנות דיסק או להשכיר בחנות\מכונה.
לצערי אחת הסיבות שלא מתקדם כלום בארץ זה בגלל הערוצי טלוויזיה.
כשהייתי ב2006 בסיור באולפני ABC בניו יורק שאלתי למה הכיסאות, השולחן והכול מכוסה בסדין. המדריך הסביר לי שהם מצלמים הכל בHD ורואים כל גרגר אבק במצלמה ולכן הכל צריך להשאר נקי (הוא הסביר שכל התפאורה שונתה בגלל שכל שריטה רואים והיו צריכים להתאים את הריהוט והחומרים למצלמות ולחדות הזו). בארה"ב כל הערוצים מצלמים בHD ומשדרים בHD. (פעם אחרונה שהייתי נראה לי ספרתי 130 ערוצים, תקנו אותי עם אני טועה) גם את התחזית ואת החדשות מצלמים ככה...
בארץ אין תוכנית אחת למיטב ידיעתי שמצלמים בHD. לערוצים אין ציוד עריכה מתאים ואין מצלמות וכו... לא שווה להם ההשקעה בגלל שאנו מדינה כזאת שמבחינה בידורית וטכנולוגיות צריכה נמצאת בדרך כלל מאחורה, בגלל המחירים כנראה...
דבר אחרון (מצטער שיצא הרבה, יש לי הרבה מה להגיד...) לא צריך להשקיע הרבה בשביל לראות HD אני קניתי טלוויזיה וסטרימר פופקורן ב6000 ש"ח.. אין רמקולים אבל בקטנה, לא חיבים להשקיע בזה.
גם בארה"ב שינו את שיטת השידור, זה קשה אבל מתמודדים ומעודדים את הציבור להחליף טלוויזיה...

osherov · שליחה 01/10/2009 14:31

Shed כתב: כאשר אני רוצה לצפות בסרט יש לי שתי אופציות:
1. ליסוע לחנות השכרה, לקחת בלו ריי, לחזור הביתה לצפות ואז להחזיר.
2. לראות את הסרט מאחד משירותי האונליין/ HD VOD שקיימים (למשל זה של קומקאסט).
...

בזמנו, הסיבה שהלכתי כל הזמן לקחת סרטי DVD בבלוקבסטר, הייתה מכיוון שהוא יצא שם קודם!
איכות הסרט ואפילו הסאונד ההיקפי שלו (בדר"כ DD) היו שיקול משני לשיקול של לקחת סרט יחסית חדש שעד לא מזמן יצא לאקרנים (אני זוכר שרוב הסרטים המעניינים שם היו בכלל בלי תרגום).
לטעמי, גם במידה ויהיה (כשיהיה) שירות HD VOD שישדר, לצורך העניין, איכות מקבילה למדיית בלו-רי, עדיין במידה והסרט יצא קודם על מדיית הבלו-רי יהיו הרבה מאוד משתמשים שיעדיפו לצפות בסרט על נגן בלו-רי שלהם!

לדעתי אגב, זה ישמע אומנם מוזר אבל אנחנו, הלקוחות מייחסים לעצמנו חשיבות גבוה מידי בקביעת המגמות העתידניות בשוק על סמך הרצונות והעדפות שלנו! מי שקובע את המגמות, זה "קובעי המדיניות", החברות הגדולות, בתחומן, הם אלה שקובעות בעצם את "התקן לעתיד" שבמידה מסוימת אומנם אמור לשקף גם רצוננו אבל ממש אנחנו לא המרכז! זה נכון לטלפונים הסלולריים (דור 3, דור 3.5, דור 3.75, דור 4!), זה נכון למסכי טלויזיה (LCD באמת טוב יותר? FULL HD באמת נחוץ?!), זה נכון למעבדי מחשב, זה נכון לקונסולת משחקים, זה נכון לאייפון!, זה נכון למערכות הפעלה וזה נכון לנגני HD!! אנחנו כמעט ולא פקטור בשיקול הטכנולוגי של מה המגמה הבאה שתיכנס!!
אגב, הדבר היחיד שיש לנו כצרכנים זה זכות הוטו! (ממש כמו נשיא ארה"ב). אנחנו לא קובעים את המדיניות אבל אנחנו יכולים להפיל אותה במידה והיא ממש אבל ממש לא הגיע בזמן טוב בשבילנו (זוכרים את הכישלון של הדור השלישי בסלולרי). במקרה של נגן הבלו-ריי יש הרגשה שהוא קצת איחר את הרכבת אבל בגלל "שקובעי המדיניות" עוזרים ודוחפים אותו כל כך בסופו של דבר הוא יצליח לעלות על הרכבת, אז אין לנו, כמעט ברירה ואנחנו ניישר קו למדיניות הזאת

הערה קטנה,
אני מדבר רק על המגמות בעולם ולא בארץ מכיוון שכידוע לכולנו אנחנו זניחים!
וכמו שרן (Shed) רשם, אוכלוסיית מורידי התכנים,כרגע, הם אוכלוסייה מתקדמת מאוד אבל גם זניחה ביחס לרוב הגדול והקובע!

Pavelz · שליחה 01/10/2009 16:16

osherov כתב:
Shed כתב:
אגב, הדבר היחיד שיש לנו כצרכנים זה זכות הוטו! (ממש כמו נשיא ארה"ב). אנחנו לא קובעים את המדיניות אבל אנחנו יכולים להפיל אותה במידה והיא ממש אבל ממש לא הגיע בזמן טוב בשבילנו (זוכרים את הכישלון של הדור השלישי בסלולרי).
...
אני לא חושב שהדור השלישי של הסלולר בארץ הוא כישלון. לא באחוזי החדירה הקיימים כיום ולא בכמויות הכסף שהלקוחות מוציאים דרך התשתית הזאת. אני לא יודע לגבי פרטנר וסלקום אבל פלאפון עושה כסף יפה מאוד עם רשת ה 3G הישנה של ב CDMA וגם ברשת ה UMTS החדשה
...