שאלה:האם HTPC ללא כרטיס מסך יכול לנגן 1080P ?

eitangabay · שליחה 25/09/2009 10:46

shlomico כתב:הי eitangabay

רציתי לומר לך שקל להתבלבל פה מכל הפרטים ובטח קשה לקבל החלטה אז אני אספר לך מה דעתי על נושא האצת חומרה - שורה תחתונה חובה!!

לא מזמן הרכבתי מחשב לאבא שלי עם לוח שתומך HDMI ולכאורה אמור לנגן 1080P בלי בעיה , אבל הוא התקשה מאד (מעבד 7400)
לפי מה שאומרים פה החברה המחשב אמור לזלול את הסרט הזה בלי בעיה, גם המחשב שלי התקשה(6600 עם HDMI און בורד) , ואני לא מדבר על סרטים עתירי ביטרייט אלא רגילים שכולנו מורידים (למעט הפעמים שבא לנו לשחק ולראות איך המחשב מתמודד עם 40GB סרט)

בקיצור שלא יהיה ארוך - קניתי לי 8400GS ולאבא שלי Axle9400 כרטיסים זולים למדי (200-300 ש"ח )
וכל הסרטים מנגנים נהדר גם אלו של 40GB, כמה הערות
1. נכון שלא כל הנגנים יודעים לעבוד אבל אם יש כאלה שיודעים טוב למה להסתבך , אצלי MPC-HC ומדיה פורטל מנגנים עם כתוביות והאצת חומרה.
2. המחשב שלי אמנם מנגן סרטים אבל גם מוריד אותם בו זמנית (אני לא צריך לסגור שום תוכנית שאני מנגן סרט)
3.לוח חדש שתומך בזה (9300 ומעלה כמו במפרטים) סתם יעלה יותר כסף תשקיע אותו בכרטיס מסך לוח פשוט יעלה 300 ש"ח (עם יציאה אופטית)
4. למה לקנות את ה CPU החזק ביותר כשאפשר ללכת על בינוני ולקבל את אותה תמורה (כמובן עם כרטיס מסך זול כפי שציינתי)
5. רוב האנשים לא מורידים סרטים של 40GB כי זה לוקח הרבה זמן (אבל גם זה ינגן כפי שציינתי)
6. אם רואים סרט HD ויש כרטיס נורמלי - לא צריך פילטרים שיוסיפו צבע/בהירות / קונטרסט וכולי אז לא צריך לראות זאת כמגבלה
...

תודה על התשובה,

כלומר מה שאתה אומר בשורה אחת שלמרות שמציינים פה בפורום שלנגן FHD אין צוריך בכרטיס מסך חיצוני אלא אפשר לעבוד על O.B, ומעבד טוב, בפועל סרטי FHD לא מוצגים טוב.
את זה פתרת ע"י הוספת כרטיס מסך, ואז הסרטים הוצגו טוב ?

כמו כן כשאני אומר FHD, אני לא מתכוון לבלוריי 40GB , אלא לקצבי MKV 1080P שזה בערך 12GB-14GB.

eitangabay · שליחה 25/09/2009 10:49

Catskinner כתב:אפשר להפוך את השאלה שלך - למה להוסיף 200-300 שקלים על כרטיס מסך ולא להשקיע את אותו הסכום בשידרוג המעבד הראשי.
...

Catskinner, יש להתייחס לתוכן הנכתב, גם עם מעבד 7400, שזה יותר מהמפרט המומלץ המפורסם פה (מפרט 3) הוא אומר שהסרט לא מנגן טוב. אז ללא קשר אם לשדרג את המעבד, הוא אומר שההמלצה לא טובה.

shlomico · שליחה 25/09/2009 11:06

eitangabay כתב:
Catskinner כתב:אפשר להפוך את השאלה שלך - למה להוסיף 200-300 שקלים על כרטיס מסך ולא להשקיע את אותו הסכום בשידרוג המעבד הראשי.
...
Catskinner, יש להתייחס לתוכן הנכתב, גם עם מעבד 7400, שזה יותר מהמפרט המומלץ המפורסם פה (מפרט 3) הוא אומר שהסרט לא מנגן טוב. אז ללא קשר אם לשדרג את המעבד, הוא אומר שההמלצה לא טובה.
...

ואם יורשה לי להוסיף : לא דיברתי על הוספה של 300 ש"ח אלא על ההפרש בקניית לוח זול יותר והשקעת ההפרש בכרטיס מסך פשוט.
אני בא מעולם הנדסת תוכנה , ושם יש הרבה בעיות ביצועים , חלק מהמתכנתים בוחרים ללכת לפתרון של יותר זכרון יותר CPU וכולי במקום לנסות לראות איפה הבעיה.
אותו דבר כאן , למה לשדרג מעבד 7400 שהוא חיה רעה לרוב האפליקציות למעבד טוב יותר כשהמטרה היא ניגון סרטים ( אפילו משחקים רצים מצויין על מעבד כזה ) 7400 יכול להספיק גם ליישומים של עוד 4 שנים.

לשאלתך למה לא להוסיף לCPU - כי אין צורך במעבד חזק יותר , אני מריץ סרט + מוריד בNEWS + פותח RAR + כל מיני RSS שמתעדכנים ברקע - ולא מרגיש אפילו גליטש אחד , אתה מסוגל לעשות את זה ?

eitangabay · שליחה 25/09/2009 11:08

shlomico, אתה יכול לפרסם את המפרט המלא של המחשב שקנית ל FHD ולא עושה את העבודה?

shlomico · שליחה 25/09/2009 11:17

הנה המפרט - ולפני שאתם קופצים עלי עם הציפסט הישן אני אומר ככה
1. לא תכננתי שהוא יציג FHD כי רוב התוכן שהורדתי עם היום היה 720P אבל רציתי שתהיה האפשרות ולכן הלכתי על מעבד 7400 ולא 7300.
2. היצרני לוחות קצת משקרים אותנו - ללוח הזה יש HDMI מה שאומר שהוא היה אמור לנגן FHD בלי בעיה והוא לא .

מארז ENLIGHT MICRO ATX
לוח אם GA-73PVM-S2H
מעבד E7400
זכרון 2GB OCZ
צורב דיוידי שחור LG
ספק HUNTKEY 550
WESTERN DIGITAL 1TB

שליחה 25/09/2009 11:25

eitangabay כתב:
Catskinner כתב:אפשר להפוך את השאלה שלך - למה להוסיף 200-300 שקלים על כרטיס מסך ולא להשקיע את אותו הסכום בשידרוג המעבד הראשי.
...
Catskinner, יש להתייחס לתוכן הנכתב, גם עם מעבד 7400, שזה יותר מהמפרט המומלץ המפורסם פה (מפרט 3) הוא אומר שהסרט לא מנגן טוב. אז ללא קשר אם לשדרג את המעבד, הוא אומר שההמלצה לא טובה.
...

אני מריץ את כל התכנים שלי בבית, כולל התובעניים ביותר, על מעבד Q6600 של אינטל - שהוא רחוק מאוד מלהיות המעבד המהיר ביותר בשוק היום. את כל העיבודים, עריכות, התאמת כתוביות וכו' אני מבצע במחשב נוסף שגם לו יש Q6600.

בשני המקרים אין לי כרטיס התומך בהאצת פענוח ווידאו בחומרה וב HTPC העומס על המעבד בקושי מגרד 30% ב 1080p, כך שלי אין מושג מה shlomico התקין והתאים אבל התוצאה אליה הוא הגיע היא פרטנית ואין בה שום אופי גורף. מכל מקום, ובהנחה שב 7400 הוא התכוון ל Opteron של AMD ולא ל XEON של אינטל, אז מדובר במעבד דו ליבתי בלבד.

shlomico · שליחה 25/09/2009 11:30

בוא אני אהיה יותר ברור - 7400 = intel core 2 due E7400

איך אתה יכול להשוות Q6600 לE7400 דו ליבתי מול 4 ליבתי

eitangabay · שליחה 25/09/2009 11:53

אני מריץ את כל התכנים שלי בבית, כולל התובעניים ביותר, על מעבד Q6600 של אינטל - שהוא רחוק מאוד מלהיות המעבד המהיר ביותר בשוק היום. את כל העיבודים, עריכות, התאמת כתוביות וכו' אני מבצע במחשב נוסף שגם לו יש Q6600.
...

אתה משתמש במעבד עם 4 ליבות, ה-intel core 2 duo 7400 הוא עם 2 ליבות.
אבל יכול להיות שה-7400 לא מספיק על מנת לנגן FHD בעצמו ?

שליחה 25/09/2009 19:57

shlomico כתב:בוא אני אהיה יותר ברור - 7400 = intel core 2 due E7400

איך אתה יכול להשוות Q6600 לE7400 דו ליבתי מול 4 ליבתי
...

אני לא משווה אותו כי הוא אפילו לא באותו אזור חיוג כמו ה Q6600. הוא גם מדגים היטב את כלל האצבע שלי האומר שמעבד דו ליבתי אינו מסוגל לפענח HD מעבר ל 720p בכוחות עצמו.

אתה בחרת להוסיף כרטיס מסך. אני הייתי מחליף את המעבד באותו סכום כסף, או אפילו בפחות, היות והפרש המחירים בין ה E7400 ל Q6600 הוא פחות מ 200 שקלים וייתן תמורה כוללת טובה יותר, לדעתי וזה שוב מחזק את הטיעון שלי שהאצת ווידאו בחומרת הכרטיס הוא תרגיל חסר טעם.

eitangabay · שליחה 25/09/2009 21:16

Catskinner כתב:
shlomico כתב:בוא אני אהיה יותר ברור - 7400 = intel core 2 due E7400

איך אתה יכול להשוות Q6600 לE7400 דו ליבתי מול 4 ליבתי
...
אני לא משווה אותו כי הוא אפילו לא באותו אזור חיוג כמו ה Q6600. הוא גם מדגים היטב את כלל האצבע שלי האומר שמעבד דו ליבתי אינו מסוגל לפענח HD מעבר ל 720p בכוחות עצמו.

אתה בחרת להוסיף כרטיס מסך. אני הייתי מחליף את המעבד באותו סכום כסף, או אפילו בפחות, היות והפרש המחירים בין ה E7400 ל Q6600 הוא פחות מ 200 שקלים וייתן תמורה כוללת טובה יותר, לדעתי וזה שוב מחזק את הטיעון שלי שהאצת ווידאו בחומרת הכרטיס הוא תרגיל חסר טעם.
...

מה שאתה אומר קצת נוגד את כל מה שפורסם פה, כי במפרטים מומלצים (מספר 2) ובכל הפוסט הזה מדברים על 7500 של אינטל כמספיק לחלוטין בשביל לנגן 1080P ללא כל בעיה.

אבל אני בכל מקרה רוצה קצת לשדרג את המעבד ע"נ להיות בטוח כי אני לא רוכש כרטיס מסך, ה-HTPC הוא בשביל FHD בלבד.

מה לגבי מעבד AMD :
AMD Phenom 2 X3 720 Black Edition Triple Core AM3 Tray, יחידות 1
₪661

האם זה שידרוג מה 7500 של אינטל?

שליחה 25/09/2009 21:36

זה בגלל שאני ו pixies לא מחזיקים באותה דעה.

pixies הוא מאמין גדול בשימוש בהאצת ווידאו בחומרת כרטיס המסך ואילו אני מחזיק בדעה שזה מיותר וחסר טעם כשהיום מעבדים מרובעי ליבה הם זמינים וזולים. את הנימוקים שלי לכך הבאתי כבר בעמוד הקודם.

sagi-m · שליחה 25/09/2009 22:27

אני חושב שנאמר פה משהו מאד חכם ( לא זוכר ע"י מי) מטרת הHTPC היא להציג סרטים ו... זהו!
כל עוד אתה לא עושה עוד משהו תוך כדי גם מעבד דו ליבתי מספיק ודי (ללא פענוח חומרה).
אני עם E6750 ומפעיל עליו WIN7 כשהתוכנה היחידה שעובדת ברקע היא אנטי וירוס NOD וכאשר אני צופה בסרטי BR מלאים עם TMT (ללא פענוח החומרה!) המעבד עובד על 60-65% אז נכון שזה גבוה! אבל מה זה אכפת לי כל עוד הסרט עובד חלק?!

שליחה 25/09/2009 22:55

אני דווקא לא מאמין גדול בפענוח חומרה. אני בעד לתת למעבד להתאמץ קצת.
אני פשוט מאמין שרוב האנשים לא מעוניינים לנגן את אותם 1% מהתכנים שמקודדים לא טוב או סתם היסטריים בביטרייט שלהם.

eitangabay · שליחה 26/09/2009 0:07

sagi-m כתב:אני חושב שנאמר פה משהו מאד חכם ( לא זוכר ע"י מי) מטרת הHTPC היא להציג סרטים ו... זהו!
כל עוד אתה לא עושה עוד משהו תוך כדי גם מעבד דו ליבתי מספיק ודי (ללא פענוח חומרה).
אני עם E6750 ומפעיל עליו WIN7 כשהתוכנה היחידה שעובדת ברקע היא אנטי וירוס NOD וכאשר אני צופה בסרטי BR מלאים עם TMT (ללא פענוח החומרה!) המעבד עובד על 60-65% אז נכון שזה גבוה! אבל מה זה אכפת לי כל עוד הסרט עובד חלק?!
...

אתה יכול לפרסם את המפרט של ה-HTPC שלך ?

eitangabay · שליחה 26/09/2009 0:08

Catskinner, שאלתי גם מעלה בהמשך לתשובה שלך על לחזק את המעבד,

מה לגבי מעבד AMD :
AMD Phenom 2 X3 720 Black Edition Triple Core AM3 Tray, יחידות 1
₪661

האם זה שידרוג מ 7500 של אינטל ?

שליחה 26/09/2009 0:39

ואני עניתי לך שאין לי נסיון עם המעבד הזה. אולי זה יעזור לך לגבש דעה משלך: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 3-720.html

eitangabay · שליחה 26/09/2009 1:01

Catskinner כתב:ואני עניתי לך שאין לי נסיון עם המעבד הזה. אולי זה יעזור לך לגבש דעה משלך: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 3-720.html
...

תודה, במאמר נראה ש AMD לוקח בגדול בנושא הוידיאו, באחרים דווקא האינטל לוקח, אבל אני מייעד את ה-HTPC ל-FHD בלבד.

sagi-m · שליחה 26/09/2009 15:31

כשבניתי את המחשב הייתי חדש בנושא ולכן חיפשתי את הזול ביותר:
לוח abit ig31
מעבד E6750- כמובן לאחר שידרוג, לפני זה היה משהו פשוט הרבה יותר.
2 סטיקים של 1GB זיכרון
כרטיס מסך HD2400.

eitangabay · שליחה 26/09/2009 16:47

sagi-m כתב:כשבניתי את המחשב הייתי חדש בנושא ולכן חיפשתי את הזול ביותר:
לוח abit ig31
מעבד E6750- כמובן לאחר שידרוג, לפני זה היה משהו פשוט הרבה יותר.
2 סטיקים של 1GB זיכרון
כרטיס מסך HD2400.
...

לא הבנתי מה אתה אומר, בפשוט הוא גם ניגן 1080P ללא בעיה ?

שליחה 27/09/2009 3:27

יש לעשות הפרדה.
1080P זה מושג כללי מידי.
הכוונה כאן לוידאו ברזולוציה 1920X1080.
אבל יש הרבה סוגים של וידאו כזה. אני אדבר כאן על H.264 כי זה הכי רלוונטי וברוב המקרים הכי בעייתי (למרות ש-VC-1 זה גם פורמט כבד).
1. יש את סרטי בלו-ריי מקוריים (או ריפים מלאים). הסרטים האלה כמובן מגיעים במגוון רחב של רחבי-פס וזה יכול לנוע החל מ-15Mbps ולהגיע אפילו למעל 40Mbps במקרים מסויימים.
2. יש קידודים (Encodes) של הסרטים המלאים בעזרת x264 שזו תוכנה דחיסה של וידאו מפורמטים שונים לפורמט H.264. הסרטים האלה בד"כ באים ברוחב פס נמוך משמעותית בסביבות ה- 3Mbps - 10Mbps לפעמים מעל זה.

עכשיו אם אתה לא מתכנן לראות סרטי בלו-ריי מלאים, אז אפילו מעבד כפול ליבה "פשוט" יוכל לסחוב 1080P מהסוג השני בקלות, הבעיה הגדולה היא להריץ את הסרטים מהסוג הראשון. בעצם לסוג הראשון של הסרטים אתה צריך מעבד חזק מאד או להשתמש בהאצת החומרה המובנית בכרטיס המסך

לסיכום:
לסוג 1 חייבים מעבד חזק ו\או פיענוח בחומרה ע"י כ.מסך.
לסוג 2 מעבד כפול ליבה (בין אם AMD או אינטל) יעשה את העבודה נאמנה.