האולפנים למתרגמי הסרטים: פצו אותנו במיליון ש'

Shed · שליחה #41 07/09/2009 19:04

oferlaor כתב:shed,

למה אני מפספס? זה בדיוק מה שאמרתי.

כל מה שאני טוען הוא שרודפים פשוט את הגוף הכי חסר רלוונטיות. שירדפו אחרי כל הגורמים שמעבירים את התוכן, לא הגיוני לרדוף אחרי הפיון שאחראי על הגרפיקה של העטיפה של הסרט הפירטי, שיתפסו את המעתיק, את חברת הייצור, את התשתית שמעבירה את התוכן וכו'.
...

במקרה הזה הם בדיוק רודפים אחרי זה שמעתיק, בהחלט לא על הפיון שאחראי על הגרפיקה, אלא על זה שמעתיק חלק די רציני ומהותי מהיצירה שלהם.
לרדוף אחרי המפיצים זה לרדוף אחרי הרוח. לתקוף את המקור לתוכן הלא חוקי (תזכורת: התוכן הלא חוקי כאן הוא קובץ תרגום) פירושה לתקוף את בסיס הפירמידה. אם הם יצליחו - כל מערך ההפצה לא יהיה שווה כלום.

ramkol · שליחה #42 07/09/2009 19:42

לא קראתי אבל קשור:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3398299,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3399844,00.html

eytan99 · שליחה #43 07/09/2009 19:49

למה לא תובעים את מי שמפיץ אקורדים לשירים ? זה לא אותו דבר?
למה זה מותר וזה אסור ?

moco · שליחה #44 07/09/2009 20:16

eytan99 כתב:למה לא תובעים את מי שמפיץ אקורדים לשירים ? זה לא אותו דבר?
למה זה מותר וזה אסור ?
...

מי אמר ש זה מותר וזה אסור ?
זה שמשהו אסור, לא אומר שבהכרח כדאי למישהו להתעסק איתו.
ברור שבעיית הסרטים היא הרבה יותר משמעותית מהאקורדים. מי כבר מפסיד מגניבת אקורדים? מספר קטן מאוד של מו"לים ולא מפסידים הרבה.

eytan99 · שליחה #45 07/09/2009 21:01

אז השאלה היא אם מפסידים מי מפסיד ולא אם זה חוקי ?

moco · שליחה #46 07/09/2009 21:14

eytan99 כתב:אז השאלה היא אם מפסידים מי מפסיד ולא אם זה חוקי ?
...

בוודאי.
מדובר בהליכים אזרחיים, לא פליליים. המונח "חוקי/לא חוקי" קצת מבלבל.
מי שמפירים את זכויותיו הקינייניות או שחייבים לא כסף צריך לתבוע. לי ולך אין נזק.
אם מישהו מחליט לא לתבוע את מי שמפר את זכויותין הקינייניות, זה עיניינו.
משתמע מהשאלה שלך, שאתה מתייחס לנושא כאילו יש פה אפלייה או משהו.

הערה: ייתכן ויש גם עבירות פליליות בחלק מהפעילויות, לא יודע. בכל מקרה, אני מעדיף שהמשטרה לא תתעסק עם כאלה דברים שאין ממש עיניין לציבור בהם. ההליכים האזרחיים צריכים פה להספיק כי הנפגעים הם גופים מספיק חזקים. לא החלשים נפגעים כאן.

שליחה #47 07/09/2009 21:15

eytan99 כתב:אז השאלה היא אם מפסידים מי מפסיד ולא אם זה חוקי ?
...

השאלה היא קודם כל האם מדובר במשהו שמפר את החוק, לאחר מכן שואלים האם מניעת ההפרה תתרום במשהו? במידה וכן, עושים צעדים כדי למנוע אותה. במידה ולא, משאירים את המצב כמו שהוא משום שגם אם מבוצעת הפרה היא לא פוגעת באף אחד ואכיפת החוק לא תתרום דבר.
אם להשליך את זה על הדוגמאות שניתנו כאן אז גם במקרה של תרגום וגם במקרה של אקורדים מתבצעת הפרה, אך רק במקרה של תרגום ההפרה פוגעת בבעל הזכויות במידה שתצדיק אכיפה. אני לא יודע אם זכויות שימוש באקורדים נמכרות או לא אבל כנראה שגם אם הן אכן נמכרות אז השימוש הלא חוקי בהם אינו מצדיק מבחינה כלכלית את אכיפת ההפרה.

eytan99 · שליחה #48 07/09/2009 23:11

אם כך התובע חייב להוכיח שהוא מפסיד כסף כתוצאה ישירה מפעולת התרגום. הם צריכים להוכיח ב 100% שאכן הם מפסידים כסף שבוודאות היה מגיע אליהם במידה ואף אחד לא היה יוצר תרגום. ובנוסף צריך לקחת בחשבון את הכסף שהם מרוויחים מפעולת התרגום ופעולות קידום התעשייה שיוצרי התרגומים מייצרים. כמה כסף הם חייבים למתרגמים על הפרסומות והקידום ?

moco · שליחה #49 07/09/2009 23:18

eytan99 כתב:אם כך התובע חייב להוכיח שהוא מפסיד כסף כתוצאה ישירה מפעולת התרגום. הם צריכים להוכיח ב 100% שאכן הם מפסידים כסף שבוודאות היה מגיע אליהם במידה ואף אחד לא היה יוצר תרגום. ובנוסף צריך לקחת בחשבון את הכסף שהם מרוויחים מפעולת התרגום ופעולות קידום התעשייה שיוצרי התרגומים מייצרים. כמה כסף הם חייבים למתרגמים על הפרסומות והקידום ?
...

אתה בטוח במה שאתה אומר?
לא יודע איך זה בתביעה על זכויות יוצרים, אבל בתביעת דיבה, שזו גם תביעה אזרחית, אתה לא צריך להוכיח שום נזק כספי (כי הנזק לא כספי).
גם אם אתה צודק, לא תמיד אפשר לתת הערכה על הנזק .

אין פה באתר איזה משפטן שיכול להבהיר את הנושא?

לגבי מה שכתבת בסוף, אתה רומז שהם בכלל מרויחים מהעיניין. האמן לי שאם הם היו מרויחים מהעיניין הם לא היו רודפים אחרי המתרגמים, אלא יושבים בצד ונהנים.

שליחה #50 07/09/2009 23:19

eytan99 כתב:אם כך התובע חייב להוכיח שהוא מפסיד כסף כתוצאה ישירה מפעולת התרגום. הם צריכים להוכיח ב 100% שאכן הם מפסידים כסף שבוודאות היה מגיע אליהם במידה ואף אחד לא היה יוצר תרגום. ובנוסף צריך לקחת בחשבון את הכסף שהם מרוויחים מפעולת התרגום ופעולות קידום התעשייה שיוצרי התרגומים מייצרים. כמה כסף הם חייבים למתרגמים על הפרסומות והקידום ?
...

כנראה שאתה לא הבנת אותי. מבחינה חוקית כל מה שמעניין זה אם התבצעה הפרה של החוק או לא - מרגע שהתבצע הפרה בעל הזכויות אינו צריך להוכיח נזק כדי לתבוע והוא יזכה בין אם הוא הפסיד כסף בגלל הפרת זכויותיו או לא, העניין או שאם בעל הזכויות לא מפסיד כסף בגלל הפרת זכויותיו אין לו שום סיבה שבעולם לתבוע כי כלום לא יצא לו מזה. (אך זה לא שולל את זכותו לעשות כן)

Shed · שליחה #51 07/09/2009 23:20

eytan99 כתב:אם כך התובע חייב להוכיח שהוא מפסיד כסף כתוצאה ישירה מפעולת התרגום. הם צריכים להוכיח ב 100% שאכן הם מפסידים כסף שבוודאות היה מגיע אליהם במידה ואף אחד לא היה יוצר תרגום. ובנוסף צריך לקחת בחשבון את הכסף שהם מרוויחים מפעולת התרגום ופעולות קידום התעשייה שיוצרי התרגומים מייצרים. כמה כסף הם חייבים למתרגמים על הפרסומות והקידום ?
...

התובע (בעל זכויות היוצרים) צריך להוכיח שפגעו לו בקניין הרוחני. הוא לא צריך להוכיח נזק על מנת שתהיה הרשעה. הוא כן ידרש להראות נזק על מנת להשפיע על גובה הפיצויים שיקבל. אגב, החוק מגדיר סכום פיצוי מינימלי שאינו דורש שום הוכחת נזק.

moco · שליחה #52 07/09/2009 23:25

shed,
אאל"ט "הרשעה" זה מושג מהמשפט הפלילי.
נתבע בתביעה אזרחית יכול להפסיד, לא להיות מורשע.

eytan99 · שליחה #53 07/09/2009 23:39

תראו אתם לא עקביים. אחד אומר שכל מה שחשוב החוק. השני אומר כל מה שחשוב זה אם הפסידו כסף.
אם כל מה שחשוב זה החוק - אין הגיון לא לתבוע כל אחד על כל דבר ממילא יש חוק שאפשר בעזרתו לקבל כמה גרושים אז למה לא לתבוע גם על אקורדים או מילים לשירים.
אם מה שחשוב זה שהפסידו כסף - יש בעיה באמת להוכיח אם הפסידו וכמה הפסידו .

וכן אני באמת ובתמים מאמין שהם מרוויחים בגדול מכל התרגומים האלה. אני אישית הייתי רואה הרבה פחות תוכניות בטלויזיה (YES או HOT) אם לא הייתי נחשף אליהם מאנשים שמורידים ורואים לפני שזה מגיע לארץ. הולך יותר לקולנוע בעקבות המלצות שאתה מקבל מאנשים שראו סרט ונהנו. אני מניח שיש עוד המון דוגמאות.

Shed · שליחה #54 08/09/2009 0:03

eytan99 כתב:תראו אתם לא עקביים. אחד אומר שכל מה שחשוב החוק. השני אומר כל מה שחשוב זה אם הפסידו כסף.
אם כל מה שחשוב זה החוק - אין הגיון לא לתבוע כל אחד על כל דבר ממילא יש חוק שאפשר בעזרתו לקבל כמה גרושים אז למה לא לתבוע גם על אקורדים או מילים לשירים.
אם מה שחשוב זה שהפסידו כסף - יש בעיה באמת להוכיח אם הפסידו וכמה הפסידו .
...

במישור המשפטי - כל מה שחשוב זה החוק נקודה.

כדי להגיע לדיון משפטי, צריך שמישהו יגיש תביעה, וכאן אנחנו נחשפים לשיקולי פרקטיקה, עלות/תועלת וכו'.
כמה אנשים רומו על ידי סוכן-נסיעות/סוכן-ביטוח/יס/הוט ולא הגישו תביעה אזרחית? בדיוק באותו אופן, בעל זכויות יוצרים מחליט מתי שווה לו לצאת למאבק משפטי ומתי הוא מעדיף לבלוע את הגלולה המרה ולשבת בשקט.

אם עברי לידר רואה שמעתיקים אקורדים שלו, הוא יכול להגיש תביעה אזרחית אם הוא רוצה. השאלה היא מה באמת יצא לו מזה בשורה התחתונה. ההחלטה אם לתבוע או לא לתבוע היא שלו בלבד.

eytan99 · שליחה #55 08/09/2009 0:23

יצא לו כסף. למה לא לעשות את זה אם אין מאבק ? אין צורך אפילו בייצוג משפטי הרי החוק כבר קבע שמגיע לו כסף גם אם הוא לא הפסיד כסף.
ובאותו עניין תקציר או טריילר לסרט. אני הייתי תובע את you tube המפרים הכי גדולים בעולם של זכויות יוצרים.

eytan99 · שליחה #56 08/09/2009 0:28

או אפילו יותר מזה. אני אעלה קליפ/סרטון או יצירה כלשהי שאני אצור . ואתבע את you tube על הפגיעה בי.
מה אכפת לי ?

שליחה #57 08/09/2009 0:30

eytan99 כתב:יצא לו כסף. למה לא לעשות את זה אם אין מאבק ? אין צורך אפילו בייצוג משפטי הרי החוק כבר קבע שמגיע לו כסף גם אם הוא לא הפסיד כסף.
ובאותו עניין תקציר או טריילר לסרט. אני הייתי תובע את you tube המפרים הכי גדולים בעולם של זכויות יוצרים.
...

גם אם יש לך הוכחות שמישהו הפר זכויות יוצרים שלך זה לא אומר שאתה יכול לקבל פיצויים בלי לתבוע אותו ולדלג על בית משפט, זה לא עובד ככה.
לגבי אתהצינור, כל מה שחברות הסרטים/מוזיקה מפסידות ממנו לא נמצא שם, מה שנשאר זה רק מה שהן מרוויחות בזכותו כסף כמו טריילרים או קליפים. שים לב שאתה לא יכול למצוא סרטים מלאים או אלבומים שלמים ושכל זמר בקנה מידה גדול פותח עמוד משלו.

שליחה #58 08/09/2009 0:34

eytan99 כתב:או אפילו יותר מזה. אני אעלה קליפ/סרטון או יצירה כלשהי שאני אצור . ואתבע את you tube על הפגיעה בי.
מה אכפת לי ?
...

כאן אתה כבר נכנס לשטויות, אתה לא יכול לתבוע את יוטיוב על קליפ שאתה העלית לשרתים שלהם ושייך לך - אתה ידעת שהוא יהיה זמין לכל. השורה התחתונה היא שהכל אינטרסים, יש תכנים שמפרים זכויות יוצרים אך היוצרים המקוריים עדיין מרוויחים עליהם כסף ולכן לא אכפת להם שמפרים את הזכויות שלהם, כמו טריילרים וסינגלים שממילא משודרים בטלוויזיה וברדיו. מהצד השני יש תכנים שהפצה לא חוקית שלהם פוגעת בהכנסות של בעלי הזכויות ולכן הם פועלים נגדם, כמו סרטים או תוכניות טלוויזיה.

eytan99 · שליחה #59 08/09/2009 0:38

לא אמרתי כלום על דילוג, הולכים לבית משפט. אבל התוצאה ידועה מראש החוק כבר ידוע. ומי שלא מרוויח מהם כסף עדיף לו לתבוע אותם לפחות ירויח משהו.

eytan99 · שליחה #60 08/09/2009 0:41

אתה יודע אני לא מתכוון להזדהות בתור מעלה התוכן אלא רק בתור הנפגע. והדוגמה נועדה להיות אבסורד.
אנחנו מדברים על כתוביות לא על סרטים וסדרות.
ושוב חזרנו לנקודה שמה שחשוב זה האם יש פגיעה כספית שאותה צריך להוכיח.