מייסד סטריאופייל נשאל שאלה - ראו מה תשובתו

ילדיעפים · שליחה 06/07/2009 23:24

michael123 כתב:אייל ויהושע, כמו שאנחנו "יורדים" על אנשים שלא שומעים הבדלים בין הכבלים או/וגם (כי) עוד לא שמעו.. אז כאן, גם.. זה שלא שמעתם, לא סימן שזאת טכנולוגיה סוג-ב. לכו לשמוע!

Mark Levinson - מ ד ה י ם. לא רק, הוא משווק כ-reference.. אני חושב שהוא לא מבוסס כמו כל שאר מגברים דיגיטליים (זולים) על מודולים של B&O.
הסטאפ הכי טוב ששמעתי עד עכשיו
...

מיכאל-יש מרק לווינסון דיגיטלי?

איזה סטאפ שמעת-אתה כל הזמן זורק פצצות שאני לא נהנה מהן,תן לינקים תמונות,תתאמץ קצת-מה יש

michael123 · שליחה 07/07/2009 7:09

במינכן - לפחות יש איזה תמורה מהנסיעה..

N. 53 - מונובלוקים
http://www.marklevinson.com/products/de ... ?prod=no53

רמקולים היו REVEL ו-JBL (כל אחד ביום אחר)

לגבי רכיבים אחרים אני לא בטוח

לא יודע איפה אפשר לשמוע אותו, 50,000$ לא נראה לי שמישהו יחזיק אותו בתצוגה בארץ

אבל דיברנו על איכות מקודם, והתקדמות טכנולוגית

שליחה 07/07/2009 9:07

Joshua_G,

אם שמעת משהו ולא אהבת, האם המשמעות של זה הוא שזה נכשל או שזה עדיין לא הגיע לרמה שאתה אוהב אותה? נראה לי שזה עניין של טיפוס של חצי כוס מלאה מול חצי כוס ריקה...

אני מניח שאודיופילים רבים יכריזו ש-CD ו-MP3 הן טכנולוגיות כושלות, אבל מה לעשות שהמספרים מדברים בעד עצמם.

אין בליבי ספק שהגברה דיגיטלית תשתלט מאוד מהר על התחום ושמה שאנחנו רואים זה רק ניצנים של המהפכה. כמובן שאיכות הצליל תשתנה ותשתפר ביחס למה שיש כיום (אם כי ה-LX71 נשמע לי אישית מצויין - אבל אני רחוק מלהיות אותוריטה בתחום). כמובן שכל חברה תיקח את הנושא לכיוון מעט שונה ויהיו בוודאי וריאציות על הפטנט של B&O ושל אחרים.

ברור לי שישארו לא מעט חובבי ק"ב שיעדיפו הגברות TRADITIONAL (קרי: טרנזיסטוריות ומנורתיות), אבל המגמה העולמית של מכשירים חוסכי אנרגיה וקטנים תגיע גם לתחום הזה (לטוב ולרע).

michael123 · שליחה 07/07/2009 11:24

* CD היא לא טכנולוגיה כושלת, צריך מדיה איכותית (למשל סדרה יפנית SHM), טרנספורט טוב ו-DAC

* לגבי MP3 - זה לא נועד לאודיופילים מראש, כך שאני לא אגדיר אם זה כושל או לא..

* הגברה - אני לא חשבתי על רסיברים בכלל, מבחינתי גם פיוניר "רגיל" זאת לא בדיוק הנרוואנה של ה-sound (וגם לא ONKYO.. אם מישהו רוצה לפתוח פה ויקוח), יש גם עוד טכנולוגיות וכנראה יותר מתקדמות מאשר B&O

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 18:11

oferlaor כתב: Joshua_G,

אם שמעת משהו ולא אהבת, האם המשמעות של זה הוא שזה נכשל או שזה עדיין לא הגיע לרמה שאתה אוהב אותה? נראה לי שזה עניין של טיפוס של חצי כוס מלאה מול חצי כוס ריקה...
...

המשמעות היא אחת ויחידה.
עד היום לא שמעתי מגבר דיגיטאלי המוצא חן בעיני.
איני יכול להגיד אם זה משום שהטכנולוגיה עדיין לא בשלה (לרמה אודיופילית), או שפשוט לא הזדמן לי לשמוע מגבר כזה שהוא אודיופילי.

oferlaor כתב: אני מניח שאודיופילים רבים יכריזו ש-CD ו-MP3 הן טכנולוגיות כושלות, אבל מה לעשות שהמספרים מדברים בעד עצמם.
...

ראשית, נא לא להשוות CD ל- mp3 . mp3 מלכתחילה לא התכוונה לאודיו ברמת איכות גבוהה.
אשר ל- CD , בעיני, זאת טכנולוגיה כושלת מבחינה אודיופילית.

oferlaor כתב: אין בליבי ספק שהגברה דיגיטלית תשתלט מאוד מהר על התחום ושמה שאנחנו רואים זה רק ניצנים של המהפכה. כמובן שאיכות הצליל תשתנה ותשתפר ביחס למה שיש כיום (אם כי ה-LX71 נשמע לי אישית מצויין - אבל אני רחוק מלהיות אותוריטה בתחום). כמובן שכל חברה תיקח את הנושא לכיוון מעט שונה ויהיו בוודאי וריאציות על הפטנט של B&O ושל אחרים.

ברור לי שישארו לא מעט חובבי ק"ב שיעדיפו הגברות TRADITIONAL (קרי: טרנזיסטוריות ומנורתיות), אבל המגמה העולמית של מכשירים חוסכי אנרגיה וקטנים תגיע גם לתחום הזה (לטוב ולרע).
...

גם אם וכאשר טכנולוגיה נעשית לפופולארית ביותר בקרב ההמונים, זה לא עושה אותה לאודיופילית.

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 18:17

michael123 כתב:* CD היא לא טכנולוגיה כושלת, צריך מדיה איכותית (למשל סדרה יפנית SHM), טרנספורט טוב ו-DAC
...

מיכאל, יש לי חדשות עבורך.
לפני זמן מה קיבלתי Gold CD בהפקה יפנית, של אורגן כנסייתי ובס.
זאת הקלטה משובחת ביותר, אולי הטובה ביותר האפשרית.
כאשר שמעתי את התקליטור, הוא נשמע לי פסגת איכות הצליל.
זמן קצר מאוחר יותר חזרתי לאודיו אנלוגי, רכשתי פטפון והזמנתי את אותו תקליט בויניל.
התקליטור בפני עצמו, ללא השוואה למשהו אחר, נשמע מעולה.
בהשוואה לתקליט הוא נשמע מתכתי, צורם ומלאכותי.

בשורה תחתונה, לטעמי, CD זאת בפירוש לא טכנולוגיה אודיופילית.

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 18:31

michael123 כתב: N. 53 - מונובלוקים
http://www.marklevinson.com/products/de ... ?prod=no53
...
לא יודע איפה אפשר לשמוע אותו, 50,000$ לא נראה לי שמישהו יחזיק אותו בתצוגה בארץ
...

אם משמעות הגברה דיגיטאלית היא שרק מגבר העולה $50,000 הוא ברמה אודיופילית – טכנולוגיה זאת אינה רלוונטית עבורי.

אם CD נשמע ברמה אודיופילת רק מנגן CD (או טרנספורט ו- DAC ) העולים $20,000 – טכנולוגיה זאת אינה רלוונטית עבורי.
כנ"ל גם לגבי SACD .

michael123 · שליחה 07/07/2009 18:44

המחירים אלה גם עבורי (נכון לעכשיו לפחות) לא רלוונטיים, אבל בין מגברים שעולים 3000$ ל-50000$ בטח יעשו משהו באמצע, זה אולי יקח עוד 3-4 שנים..

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 19:15

michael123 כתב:המחירים אלה גם עבורי (נכון לעכשיו לפחות) לא רלוונטיים, אבל בין מגברים שעולים 3000$ ל-50000$ בטח יעשו משהו באמצע, זה אולי יקח עוד 3-4 שנים..
...

אם כך, טכנולוגיות אלה לא בשבילי, לפחות לא עדיין.

איתי_הגיתי · שליחה 07/07/2009 19:18

אני דווקא מתרשם שהתחום ההיי-אנדי רק עולה.
כל יום נולד אודיופיל, או ציודופיל חדש, וחברות ההי אנד מוכרות סחורה.
אם אקח את עצמי כדוגמה, לפני 5 שנים קניתי רסיבר ורמקולים ק"ב, ומשם החיידק נדבק קשות.
אם זה קרה לי זה קרה לעוד כמה אנשים.
אין קשר לקידמה, ולדיגיטלי שמיגיטלי. אלה סתם מילים רגעיות.
היצור האנושי תמיד יחפש את הטוב יותר, יפה יותר וכו'.
היום זה דיגיטלי מחר זה אנלוגי ומחרתיים הולוגרפי.
אני ממש לא חושב שהתחום ימות, כי זה טבוע בנו החיפוש והתחרות, והרכושנות.
ו MP3 זה לא הכרזת מוות לתחום, זה בסך הכל פורמט.
ולא רע בכלל, אפילו טוב מאד.
מה רע לשמוע באוטו אייפון שמחובר ישירות למערכת.
סטראופייל מתבכיינים, אבל אנשים בסוף הקריירה שלהם יכולים להיות מתוסכלים מעוד כמה סיבות.
בקיצור, לדעתי, התחום ימות כשהמוזיקה תמות, ולא נגור בסלונים.
או כשהאבולוצייה תשאיר אותנו עם אוזן אחת בלבד.

boazj · שליחה 07/07/2009 19:41

לאיתי ובכלל,

רק הערה קטנה. מצב המוזיקה היום, יותר קשה ממצב תחום ה high-end, ומוזיקה זה עסק הרבה הרבה יותר גדול.
אבל זה לדיון אחר.

michael123 · שליחה 07/07/2009 19:46

boazj כתב:לאיתי ובכלל,

רק הערה קטנה. מצב המוזיקה היום, יותר קשה ממצב תחום ה high-end, ומוזיקה זה עסק הרבה הרבה יותר גדול.
אבל זה לדיון אחר.
...

שליחה 07/07/2009 19:50

אני חושב שהוא מתכוון לכך שחברות ההפקה, המיסחור ושיטות ה Mix של המקורות פשוט דפקו כל אפשרות לקבל היום מוזיקה נורמלית.

michael123 · שליחה 07/07/2009 20:08

בסגנונות שאני שומע, שזה בעיקר בלוז וקנטרי - מצב די טוב ויש מספיק לייבלים אודיופילים.

מי ששומע מטאל, פופ - יש אכן בעיה. לייבלים אודיופילים מייצרים בעיקר את מה שהזכרתי + ג'ז, רוק (קלאסי) וקצת מוזיקה קלאסית..

איתי_הגיתי · שליחה 07/07/2009 20:20

boazj כתב:לאיתי ובכלל,

רק הערה קטנה. מצב המוזיקה היום, יותר קשה ממצב תחום ה high-end, ומוזיקה זה עסק הרבה הרבה יותר גדול.
אבל זה לדיון אחר.
...

זה באמת משהו אחר.
בעיית שיווק או הפצה.

michael123 · שליחה 07/07/2009 20:21

Joshua_G כתב:
michael123 כתב:* CD היא לא טכנולוגיה כושלת, צריך מדיה איכותית (למשל סדרה יפנית SHM), טרנספורט טוב ו-DAC
...
מיכאל, יש לי חדשות עבורך.
לפני זמן מה קיבלתי Gold CD בהפקה יפנית, של אורגן כנסייתי ובס.
זאת הקלטה משובחת ביותר, אולי הטובה ביותר האפשרית.
כאשר שמעתי את התקליטור, הוא נשמע לי פסגת איכות הצליל.
זמן קצר מאוחר יותר חזרתי לאודיו אנלוגי, רכשתי פטפון והזמנתי את אותו תקליט בויניל.
התקליטור בפני עצמו, ללא השוואה למשהו אחר, נשמע מעולה.
בהשוואה לתקליט הוא נשמע מתכתי, צורם ומלאכותי.

בשורה תחתונה, לטעמי, CD זאת בפירוש לא טכנולוגיה אודיופילית.
...

לדעתי ה-signature של הצליל של CD שתיארת זה יותר פונקציה של ה-DAC.
לטעמי לחלק של נגני meridian שאני שמעתי יש אכן צליל קצת over-engineered.

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 20:37

michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
michael123 כתב:* CD היא לא טכנולוגיה כושלת, צריך מדיה איכותית (למשל סדרה יפנית SHM), טרנספורט טוב ו-DAC
...
מיכאל, יש לי חדשות עבורך.
לפני זמן מה קיבלתי Gold CD בהפקה יפנית, של אורגן כנסייתי ובס.
זאת הקלטה משובחת ביותר, אולי הטובה ביותר האפשרית.
כאשר שמעתי את התקליטור, הוא נשמע לי פסגת איכות הצליל.
זמן קצר מאוחר יותר חזרתי לאודיו אנלוגי, רכשתי פטפון והזמנתי את אותו תקליט בויניל.
התקליטור בפני עצמו, ללא השוואה למשהו אחר, נשמע מעולה.
בהשוואה לתקליט הוא נשמע מתכתי, צורם ומלאכותי.

בשורה תחתונה, לטעמי, CD זאת בפירוש לא טכנולוגיה אודיופילית.
...
לדעתי ה-signature של הצליל של CD שתיארת זה יותר פונקציה של ה-DAC.
לטעמי לחלק של נגני meridian שאני שמעתי יש אכן צליל קצת over-engineered.
...

אשמח לשמוע על נגן טוב יותר, בסדר גודל המחיר של Meridian G08 .
נגנים מעבר לסדר גודל המחיר הזה לא רלוונטיים עבורי.

michael123 · שליחה 07/07/2009 20:44

Joshua_G כתב:
michael123 כתב:
Joshua_G כתב:
michael123 כתב:* CD היא לא טכנולוגיה כושלת, צריך מדיה איכותית (למשל סדרה יפנית SHM), טרנספורט טוב ו-DAC
...
מיכאל, יש לי חדשות עבורך.
לפני זמן מה קיבלתי Gold CD בהפקה יפנית, של אורגן כנסייתי ובס.
זאת הקלטה משובחת ביותר, אולי הטובה ביותר האפשרית.
כאשר שמעתי את התקליטור, הוא נשמע לי פסגת איכות הצליל.
זמן קצר מאוחר יותר חזרתי לאודיו אנלוגי, רכשתי פטפון והזמנתי את אותו תקליט בויניל.
התקליטור בפני עצמו, ללא השוואה למשהו אחר, נשמע מעולה.
בהשוואה לתקליט הוא נשמע מתכתי, צורם ומלאכותי.

בשורה תחתונה, לטעמי, CD זאת בפירוש לא טכנולוגיה אודיופילית.
...
לדעתי ה-signature של הצליל של CD שתיארת זה יותר פונקציה של ה-DAC.
לטעמי לחלק של נגני meridian שאני שמעתי יש אכן צליל קצת over-engineered.
...
אשמח לשמוע על נגן טוב יותר, בסדר גודל המחיר של Meridian G08 .
נגנים מעבר לסדר גודל המחיר הזה לא רלוונטיים עבורי.
...

שנינו יודעים כי זה לא עניין של טוב יותר אלא העדפה של האוזניים שלך.
כטרנספורט הוא טוב מאוד לדעתי, הייתי אולי מחפש DAC שיותר קרוב מבחינת הצליל לויניל שלך.

Joshua_G · שליחה 07/07/2009 21:39

michael123 כתב: כטרנספורט הוא טוב מאוד לדעתי, הייתי אולי מחפש DAC שיותר קרוב מבחינת הצליל לויניל שלך.
...

למשל?

michael123 · שליחה 07/07/2009 22:39

Joshua_G כתב:
michael123 כתב: כטרנספורט הוא טוב מאוד לדעתי, הייתי אולי מחפש DAC שיותר קרוב מבחינת הצליל לויניל שלך.
...
למשל?
...

אין לי מושג.
חנן נדמה לי הכין כמה ריפים מפטפון שלו ברזולוציה גבוהה דרך מחשב, אני הבנתי שהתוצאה הייתה מאוד קרובה (אם לא זהה) למקור. יש גם ברשת מלא ריפים כאלה..