מה דעתכם על כל אנשים שלא עזרו לחותרת שטבעה בירקון ?!

osherov · שליחה #41 07/05/2009 12:29

משה,
אם לא הייתי ברור אז אני הסביר את עצמי טוב יותר,
היו שם גם אלה שכן היו צריכים להיכנס ולהוציא אותה אבל הם לא עשו כלום !
אני בטוח שהיה שם חייל, היה שם ספורטאי, היה שם תיכוניסט, הרי אפילו צלם היה שם !
והיו שם עוד הרבה אחרים שהיו יכולים, אבל אף אחד לא עשה כלום. דווקא זה שכן עשה משהו, על פי ההגיון, היה פתור מכך בגלל גילו המופלג. התאור שלו לגבי פשטות ההצלה שלה שערך לא יותר מדקה-שתיים, התאור שלו לגבי הקלות הבלתי נסבלת של החילוץ רק מעצים את הבזיון והגועל שהיה שם (הוא ראה התקהלות של הרבה אנשים על הגדה->ואז הוא ראה קייק הפוך->הוא הבין כעבור מספר שניות שיש שם לכוד מתחת לקייק->הוריד נעלים ובגדים->שחה 10 מטרים->משך את הקייק לגדה). למזלנו אין וידאו של הארוע כי אז אני מניח שזה היה מבחיל הרבה-הרבה יותר.

החובה להושיט עזרה לאדם אחר בשעת מצוקה (ויותר מצוקה מזה לא יכול להיות) היא בסיס קיומנו כבני אדם בכלל וכעם בפרט (מצטער על הקיטש אבל זאת האמת) אם את הדבר היסודי הזה אין אז, בעיני, אין לי שום הזדהות אלינו כעם, כישראלי, ככלום. אם זה האני האמיתי שלנו אז לא מגיע לנו מדינה, אין שום דבר שמקשר ביננו הישראלים מעבר לסתאם דיבורים והפקת תועלת אישית. הכל פשוט הכל דיבורים !
תגידו למה אנחנו צריכים ללכת לקרבי ? למה ללכת למילואים ולסכן את החיים שלנו שלא לדבר על הסבל של המשפחות שלנו ? למה לנו ללכת לתרום דם ומח עצם ? למה לעזור למישהו שנפגע בתאונה במקום חשוך כשעצירת הרכב שלנו יכולה לסכן גם אותנו ? למה לנו לתרום איברים (אולי בלעדיהם אין לנו זכות קיום בעולם הבא) ? למה להתנדב למד"א ? למה להתנדב ? למה אנחנו מחנכים ומלמדים את הילדים שלנו להיסטריית הגבורה של העם שלנו ! למה ללמד על השואה, על מלחמות ישראל ? למה אנחנו כל כך מנסים לבדל אותנו משאר העמים ? במקרה הפשוט של הטביעה בירקון כשלנו כולנו טוטאלית כישראלים (אלה שהיו שם ואלה שלא) ועוד יותר גרוע מכך כבני אדם.
נוח לנו לחשוב על ההצלה שם כמעשה גבורה ! לחשוב על זה שמישהו חרף את נפשו וסיכן את חייו למען הצלת נפש אחד ! נוח לנו לחשוב שהנחל הזה כל כך מזוהם כך שאפילו לגעת במימיו יכולים להרוג אותך בזה הרגע ! ואם לא מייד, או אז מצפות לך שנים של ייסורים (כמקרה שסאשה אלתרמן). האמת היא הרבה יותר פשוטה.....
אם כל הכבוד לכולנו, עדיין החוכמה, הקושי והחובה זה לקפוץ לירקון הרבה יותר מאשר ללכת ולצעוק על העוולות והשחיתות שיש לנו במדינה, לצעוק על הצורך לשחרר את גלעד שליט, לשים דגל על הרכב ביום העצמאות או לעמוד 2 דקות דום בצפירה ביום הזיכרון !

אגב, אתם רוצים דוגמה למעשה גבורה, כזה שבאמת לא מצפים מכל אחד לעשות, קחו את הפיגוע במרכז הרב ואת הקצין שלקח את הנשק שלו ורץ להרוג את המחבל

moco · שליחה #42 07/05/2009 13:24

אריה,
אני מסכים לכל מה שכתבת לגבי איך כדאי שהעולם יתנהל. העיניין הוא שיש אידיאל ויש מציאות, ודווקא אתה תיארת נכונה את המציאות.

היה רצוי שהאדם הראשון שזיהה את ההתהפכות היה נכנס למים לעזור.
במציאות לא כולם מוסריים/אמיצים/עוזרים לזולת אלא יש גם פחדנים ואגואיסטים. אולי האחרונים דווקא הרוב. לכן במציאות זה שלוקח אחריות, במיוחד כשיש קהל רב, הוא לאו דווקא הראשון ששם.

התופעה הזו (שלא הראשון הוא בהכרח לוקח האחריות) תמיד קיימת. בארץ ובעולם, היום ולפני 50 שנה.
זה מה יש. ככה בנוי המין האנושי.
רצוי שאנשים יתנהגו אחרת אך לראות את המקרה הזה בירקון כתופעה מיוחדת שמצביעה על שבר חברתי זו טעות לדעתי.
הייחוד במקרה הוא כנראה די פרוזאי: מקום מרכזי, הרבה אנשים ומישהו שצילם.
נכון כמובן מה שצוין פה בשרשור שריבוי הסובבים גורם לתופעה שכל צופה מרגיש פחות אחראי.

dudib · שליחה #43 08/05/2009 18:51

הנה ,יש גם אנשים כאלה , אי אפשר לעשות הכללות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3712856,00.html

ironman · שליחה #44 08/05/2009 18:55

dudib כתב:הנה ,יש גם אנשים כאלה , אי אפשר לעשות הכללות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3712856,00.html
...

כן יירבו

osherov · שליחה #45 10/05/2009 17:28

על אף כל מה שקרה שם עושה רושם שהיא יוצאת מזה בלי נזק:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3713577,00.html

ההבדל בין חיים ומוות במקרה הזה הוא, כנראה, עוד דקה-שתיים מתחת למיים

zeev78 · שליחה #46 10/05/2009 20:30

osherov כתב:על אף כל מה שקרה שם עושה רושם שהיא יוצאת מזה בלי נזק:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3713577,00.html

ההבדל בין חיים ומוות במקרה הזה הוא, כנראה, עוד דקה-שתיים מתחת למיים
...

אני מקווה שסוף טוב הכל טוב אבל קשה לי להאמין שהיא תיצא מזה בלי זיהומים כרוניים לכל החיים

.

truejoker · שליחה #47 11/05/2009 20:51

zeev78 כתב:
osherov כתב:על אף כל מה שקרה שם עושה רושם שהיא יוצאת מזה בלי נזק:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3713577,00.html

ההבדל בין חיים ומוות במקרה הזה הוא, כנראה, עוד דקה-שתיים מתחת למיים
...
אני מקווה שסוף טוב הכל טוב אבל קשה לי להאמין שהיא תיצא מזה בלי זיהומים כרוניים לכל החיים .
...

אני מניח שההערה האחרונה שלך היא עלה התאנה של כול אלו שצפו במקרה ושתקו

יצא לי במקרה לקרוא מעריב של יום שישי (אני לא קורא את העיתנים האלו אני קורא רק גלובס ) , והייה שם ראיון עם סופר צרפתי שחיבר ספר על פרשה גרועה יותר שקרתה בארה"ב בשנות ה70 אאל"ט , אני מציע לכול אחד שחושב שזו לא נקודת שבר להשיג עותק מהעיתיון ולקרוא בעצמו

ילדיעפים · שליחה #48 11/05/2009 23:47

רבותי, כמובן שכולנו מייחלים לשמות בריאותה של העלמה אבל תחשבו לרגע,מה קורה כאן?

באמצע תלאביב הקטנה והאהובה זורם לו נחל קטנטן אבל כל מי שנופל לשם או שומו שמיים רחמנא

לוגם גלו גלו צפוי לעונש כבד בדמות זיהומים קשים ועוד תופעות לוואי כאלו ואחרות-כאן באמצע תלאביב

יענו אם שני חברה ויותר משוחחים ביניהם על מישהו שנפל למי הירקון אנחנו ישר מגיבים-אואי,אואי מה אתה אומר?

נורא ואיום איזה אדם ביש מזל

באמצע תל אביב-אם זה היה קורה בקרית שמונה, צפת או שדרות,ולא היה מטופל

במשך כל כך הרבה שנים אז הייתי מבין,אבל בלב תל אביב????לא מבין-מישהו יכול להבהיר לי?

OhadR · שליחה #49 12/05/2009 13:06

ילדיעפים כתב:רבותי, כמובן שכולנו מייחלים לשמות בריאותה של העלמה אבל תחשבו לרגע,מה קורה כאן?

באמצע תלאביב הקטנה והאהובה זורם לו נחל קטנטן אבל כל מי שנופל לשם או שומו שמיים רחמנא

לוגם גלו גלו צפוי לעונש כבד בדמות זיהומים קשים ועוד תופעות לוואי כאלו ואחרות-כאן באמצע תלאביב

יענו אם שני חברה ויותר משוחחים ביניהם על מישהו שנפל למי הירקון אנחנו ישר מגיבים-אואי,אואי מה אתה אומר?

נורא ואיום איזה אדם ביש מזל באמצע תל אביב-אם זה היה קורה בקרית שמונה, צפת או שדרות,ולא היה מטופל

במשך כל כך הרבה שנים אז הייתי מבין,אבל בלב תל אביב????לא מבין-מישהו יכול להבהיר לי?
...

maladjusted · שליחה #50 12/05/2009 14:44

אין טעם להתרגש מהתגובה שלמעלה. ממה שהספקתי לקרוא בפורום יש אנשים מסוימים עם תסביך נחיתות לגבי כל מה שקשור לתל אביב.
לגבי הזיהום, ממה שהבנתי עד היום, מקורות הירקון זה איזור די בטוח, אבל הזיהום בנחל מתחיל בנקודת ההצטלבות עם ביוב/נחל קנה (ליד הוד השרון) אך יש חלק שלפעמים מאשימים את קלקיליה. מדי פעם מרגיעים אותנו שהנחל כבר טוהר/זוקק/חוטא וכו', אבל גם מדי פעם אנחנו שומעים על מחדל אחר שהרג את כל הדגים והעכיר את המים, לכן אישית לא בטוח שהייתי קופץ למים.

mulder · שליחה #51 12/05/2009 16:51

אוי נו חלאס כבר עם הבידוד התל אביבי הזה. צאו מזה, אני מבטיח לכם ב 200% שזה לא מגדל שן בלי צרות, אנחנו לא יושבים בנחת בבית קפה עם משקפי שמש של ארמני ולוגמים אספרסו ותוך כדי מסתכלים בשלווה על אנשים אחרים עושים תאונות. נכון שאולי אין פה מנטליות של קומונה, אבל אני יכול להעיד על כל מיני "מיני-תאונות" ברחוב שאנשים באו ועזרו מהר. תזכירו לי איפה היה המקרה של האופנוען שנדרס באיזה צומת והמצלמות אבטחה צילמו עשרות כלי רכב שעברו ולא עזרו לו? זה לא היה בתל-סדום ועמורה-אביב, שומו שמיים. יכול להיות שגם במקומות אחרים בארץ זה קורה?

אני בטוח שאם היה מדובר במקור מים קצת פחות ידוע כמזוהם בטירוף היתה היענות יותר מהירה.

osherov · שליחה #52 12/05/2009 17:17

mulder כתב: אני בטוח שאם היה מדובר במקור מים קצת פחות ידוע כמזוהם בטירוף היתה היענות יותר מהירה.
...

גם אני בטוח שאם היה שם כפתור על העץ שרשום עליו:
"על מנת להציל באופן אוטומטי את החיים של גולש קייק שבדיוק התהפך מולך אנא לחץ עלי !"
אז לבטח כל מי שהיה שם במקום היה לוחץ על הכפתור !
אבל מה לעשות Life Sucks, הדברים לא תמיד עובדים כמו שצריך ובמקרה הזה לא הייתה ברירה אלא להיכנס למיים ולהתרטב קצת

truejoker · שליחה #53 12/05/2009 22:58

osherov כתב:
mulder כתב: אני בטוח שאם היה מדובר במקור מים קצת פחות ידוע כמזוהם בטירוף היתה היענות יותר מהירה.
...
גם אני בטוח שאם היה שם כפתור על העץ שרשום עליו:
"על מנת להציל באופן אוטומטי את החיים של גולש קייק שבדיוק התהפך מולך אנא לחץ עלי !"
אז לבטח כל מי שהיה שם במקום היה לוחץ על הכפתור !
אבל מה לעשות Life Sucks, הדברים לא תמיד עובדים כמו שצריך ובמקרה הזה לא הייתה ברירה אלא להיכנס למיים ולהתרטב קצת
...

ואני חייב להוסיף שאם החיים לא היו מספקים לנו אתגרים, גם לא היינו גדלים ומעצימים את האישיות שלנו . ותירוצים לא עוזרים במקרה הזה .
ולגבי העליהום על התל אביבים ,אני נזכר במשל הידוע של המורות שאומרות לתלמיד שאם כול הילדים לא רוצים לשחק איתו שיבדוק את עצמו .

ילדיעפים · שליחה #54 12/05/2009 23:04

ערכתי-וויכוח פוגעני מיותר

ילדיעפים · שליחה #55 12/05/2009 23:06

לא ראוי לתגובה

פרט לכך שלפי ההודעה יפת הנפ]ש שלך אתה לא היית קופץ

ילדיעפים · שליחה #56 12/05/2009 23:31

ערכתי-ואני מבקש להבהיר למי שקורא את ההודעה-אין שום סיכוי שהתככונלפגוע בבחורה,

שוב מבקש להדגיש-דיברתי על מצבו העגום של אחד מהאתרים הכי מרכזיים בתל אביב

OhadR · שליחה #57 13/05/2009 0:08

כלום

ילדיעפים · שליחה #58 13/05/2009 0:11

מחקתי-אין צורך במריבה

OhadR · שליחה #59 13/05/2009 0:23

תם ונשלם

ילדיעפים · שליחה #60 13/05/2009 0:40

מה דעתכם על כל אנשים שלא עזרו לחותרת שטבעה בירקון ?!

בגלל שאני גבר מתחשב

Re: אהבל

Re:שלום לך