התלבטות בין מסך 50" של Panasonic ו-Samsung

[tomts]

יצא מבצע השבוע של פלסמה 50" של פנסוניק דגם TH-50PH10 במחיר של 6700 שח הכולל גם זוג רמקולים. הנה לינק להצעה:

http://www.globeshops.co.il/a/ap.aspx?pi=LT6B0B6E67

מה ידוע לכם על הדגם הזה ומה ההבדל בינו לבין ה-PV80?

[TANDBERG]

http://www.hometheater.co.il/vt80372.%D ... 7%90%D7%AA
קרא את השרשור - הוא בדיוק עונה לך על השאלה.

[shraga007]

יצא מבצע השבוע של פלסמה 50" של פנסוניק דגם TH-50PH10 במחיר של 6700 שח הכולל גם זוג רמקולים. הנה לינק להצעה:

http://www.globeshops.co.il/a/ap.aspx?pi=LT6B0B6E67

מה ידוע לכם על הדגם הזה ומה ההבדל בינו לבין ה-PV80?

...

אתה טועה, "הצעות החל מ-6700"

[cordoba30]

היי
מניסיון שלי עם מסמונג 50 תלך על הFULLHD דגם 557 אם לא תקנה פנסוניק סדרה כמה שיותר גבוהה אבל רק אצל חנויות עם יבואן רישמי וזה מניסיון
שם המשחק תעודת אחריות !!!!

[hyudale]

כמה סדר היה ניהיה פה אם סמליין ויורוקום היו נותנים את ה A450 וה PV80/8 לעופר לבדיקה...

...

יש בדיקות של CNET, אחד האתרים הכי מקצועיים, הפנסוניק קיבלה שם 85 ומוגדרת כמסך הכי טוב בטווח מחירים שלו וכחביבת האתר.

...

אני מצרף צילום מהגליון מרץ עדכני של consumer reports למי שלא יודע זה מגזין ההשוואות המקיף והמקצועי בעולם
שימו לכמה דברים בקשר לA450 :
-מ12 הדירוגים הראשונים היא היחידה שלא full hd (הlg pg60 האמריקאית היא full)
-מ12 הדירוגים הראשונים היא הכי זולה
המחיר הוא בשום אופן אינו חלק מהדירוג וזו השוואת ביצועים בלבד בסדר יורד ('IN PERFORMANCE ORDER)
-הפאנסוניק שמקבילה לpv80 בארץ בכלל לא ברשימה והpz85 שהיא full hd מקום 11 ולא מסומנת כלל כמומלצת
דרך אגב שמתם לב למקום הראשון?
למי שמעונין לדעת כיצד בוצעו הבדיקות שיריץ חיפוש בגוגל להוריד את המגזין
http://lh5.ggpht.com/_K_L1XBRw0Vc/Sat7k ... nsumer.JPG

[varon]

...
למי שמעונין לדעת כיצד בוצעו הבדיקות שיריץ חיפוש בגוגל להוריד את המגזין
http://lh5.ggpht.com/_K_L1XBRw0Vc/Sat7k ... nsumer.JPG

...

hyudale,

כמנוי על המגזין כ-8 שנים אני מכיר אותו היטב ואת הדירוגים שלו בתחומים שונים.
שם לב לדירוג באיכות התמונה, שבו הפיוניר, הפנסוניק והסמסונג קיבלו עיגול אדום מלא
(ציון מירבי - מעולה) בכל לכל המקורות.
והציון הסופי שמושפע במשקל דומה מדברים כגון:
איכות צליל, נוחות השימוש בשלט, ונוחות השימוש בתפריטים

הבה נעיין בניתוח איכות התמונה בלבד עבור המסכים השונים:
שעל פי המגזין, הוזנו בחיבור אנלוגי (קומפוננט) בלבד גם עבור תכני HD 1080i !!

Samsung PN58A550 -
Lows
There was some banding (unnatural contours) on scenes with subtly shaded light-to-dark areas.

Pioneer PDP-6020FD -
Lows
Image colors were slightly off. Slight loss of shadow detail when brightness control is optimized for the very deepest black level.
Lacks separate RGB-level adjustments. Has just one component-video input.

Panasonic TH-58PZ850U -
Lows
On scenes with subtly shaded light-to-dark areas, it showed some unnatural contours. Dark, near-black details reveal grainy dots instead of smooth uniform shades, but it's not that noticeable unless you're up close.

Samsung PN58A650 -
Lows
On scenes with subtly shaded light-to-dark areas it showed distinct unnatural contours instead of smooth shading. Images looked a bit grainy

ואם תעבור לקטגוריית ה-"42 שלא הצגת כאן, תוכל למצוא את הפנסוניק PX80
(מקבילה ל-PV80 בפאנל עם מנוע IFC) במקום הראשון עם 74 נקודות ואת הסמסונג A450
במקום לפני אחרון עם 64 נקודות.

כדי לא לעבור על זכויות יוצרים לא אצרף את התצלום מהמגזין.

[hyudale]

ואם תעבור לקטגוריית ה-"42 שלא הצגת כאן, תוכל למצוא את הפנסוניק PX80
(מקבילה ל-PV80 בפאנל עם מנוע IFC) במקום הראשון עם 74 נקודות ואת הסמסונג A450
במקום לפני אחרון עם 64 נקודות.

...

חשבתי שנושא השרשור הוא: "התלבטות בין מסך 50" של Panasonic ו-Samsung "

עם 42" אין לי נסיון כלל לעומת מסכי ה50" המדוברים וגם אין לי מילה אחת רעה על אף אחד מהם(ה50") שלא כמו משתמשים אחרים כאן שמנצלים את רוב יומם בלהשמיץ את מה שלהם אין נסיון איתם כלל/ השוו ביניהם מחיבור קומפוזיט רב נקודתי בחנות עם כיול מהמפעל

[roei_s]

ואם תעבור לקטגוריית ה-"42 שלא הצגת כאן, תוכל למצוא את הפנסוניק PX80
(מקבילה ל-PV80 בפאנל עם מנוע IFC) במקום הראשון עם 74 נקודות ואת הסמסונג A450
במקום לפני אחרון עם 64 נקודות.

...

חשבתי שנושא השרשור הוא: "התלבטות בין מסך 50" של Panasonic ו-Samsung "

עם 42" אין לי נסיון כלל לעומת מסכי ה50" המדוברים וגם אין לי מילה אחת רעה על אף אחד מהם(ה50") שלא כמו משתמשים אחרים כאן שמנצלים את רוב יומם בלהשמיץ את מה שלהם אין נסיון איתם כלל/ השוו ביניהם מחיבור קומפוזיט רב נקודתי בחנות עם כיול מהמפעל

...

VARON, מה ההבדל אבל בין ה 42 ל 50? אם הפנסוניק כ"כ יותר טובה מהסמסונג ב 42 אז למה ב 50 אינץ היא לא נמצאת?

[varon]

ואם תעבור לקטגוריית ה-"42 שלא הצגת כאן, תוכל למצוא את הפנסוניק PX80
(מקבילה ל-PV80 בפאנל עם מנוע IFC) במקום הראשון עם 74 נקודות ואת הסמסונג A450
במקום לפני אחרון עם 64 נקודות.

...

חשבתי שנושא השרשור הוא: "התלבטות בין מסך 50" של Panasonic ו-Samsung "

עם 42" אין לי נסיון כלל לעומת מסכי ה50" המדוברים וגם אין לי מילה אחת רעה על אף אחד מהם(ה50") שלא כמו משתמשים אחרים כאן שמנצלים את רוב יומם בלהשמיץ את מה שלהם אין נסיון איתם כלל/ השוו ביניהם מחיבור קומפוזיט רב נקודתי בחנות עם כיול מהמפעל

...

VARON, מה ההבדל אבל בין ה 42 ל 50? אם הפנסוניק כ"כ יותר טובה מהסמסונג ב 42 אז למה ב 50 אינץ היא לא נמצאת?

...

המגזין לא בחן את הפנסוניק HD Ready מקטגורית ה-"50 כלל,
זה לא אומר דבר על טיבה.

שם לב שהפנסוניק TH-50PZ850U המדורגת 6 מקומות מתחת לסמסונג PN50A450
אך היא מקבלת ציון מרבי (מעולה) לאיכות תמונה בתכני SD ואילו הסמסונג לא.
ב-HD שתיהן קיבלו ציון טוב מאוד,
נשאלת השאלה איך משווים איכות תוכן FHD בין מסך HDR ל-FHD בכלל?

ב-"42 הוא בחן HD-Ready בלבד (הרי, רק לפנסוניק יש FHD בגודל זה בפלזמות).

[tomts]

מישהו יכול להסביר לי מדוע במסכי FHD נראה תכנים של SD רע יותר ממסכי HDR?

בבדיקות של המגאזין שציטטתם קיבלה ה-550 ציון מירבי על איכות תמונה בכל השידורים אז מדוע טוענים כאן בפורום שה-550 מציגה שידורי SD בצורה גרועה? מדוע טוענים שה-450 מציגה SD יותר טוב מה-5550 אם ה-550 היא בעצם סדרה חדשה יותר המכילה יותר יכולות במעבד עיבוד התמונה?

ושאלה חשובה נוספת: היכן אפשר לראות את ה-550? בכל החנויות שהייתי יש רק את ה-450 וה-650.

[TANDBERG]

מישהו יכול להסביר לי מדוע במסכי FHD נראה תכנים של SD רע יותר ממסכי HDR?

בבדיקות של המגאזין שציטטתם קיבלה ה-550 ציון מירבי על איכות תמונה בכל השידורים אז מדוע טוענים כאן בפורום שה-550 מציגה שידורי SD בצורה גרועה? מדוע טוענים שה-450 מציגה SD יותר טוב מה-5550 אם ה-550 היא בעצם סדרה חדשה יותר המכילה יותר יכולות במעבד עיבוד התמונה?

ושאלה חשובה נוספת: היכן אפשר לראות את ה-550? בכל החנויות שהייתי יש רק את ה-450 וה-650.

...

ה550 בגרסת הפלזמה נותנת תמונה טובה בSD, אבל בLCD היא זוועה באופן יחסי. ה450 היא זולה יותר וה650 היא High End ולכן מציגים את שתי אלו. לדעתי המקצועיות יחזיקו גם וגם.

[tomts]

מישהו יכול להסביר לי מדוע במסכי FHD נראה תכנים של SD רע יותר ממסכי HDR?

בבדיקות של המגאזין שציטטתם קיבלה ה-550 ציון מירבי על איכות תמונה בכל השידורים אז מדוע טוענים כאן בפורום שה-550 מציגה שידורי SD בצורה גרועה? מדוע טוענים שה-450 מציגה SD יותר טוב מה-5550 אם ה-550 היא בעצם סדרה חדשה יותר המכילה יותר יכולות במעבד עיבוד התמונה?

ושאלה חשובה נוספת: היכן אפשר לראות את ה-550? בכל החנויות שהייתי יש רק את ה-450 וה-650.

...

ה550 בגרסת הפלזמה נותנת תמונה טובה בSD, אבל בLCD היא זוועה באופן יחסי. ה450 היא זולה יותר וה650 היא High End ולכן מציגים את שתי אלו. לדעתי המקצועיות יחזיקו גם וגם.

...

אני מדבר על פלסמה 50" - לפי מה שאתה אומר רואים SD טוב בגרסת הפלסמה אז האם יש סיבה להעדיף את ה-450 על פני ה-550? (בהנחה שהפרש המחיר לא משמעותי)

[varon]

מישהו יכול להסביר לי מדוע במסכי FHD נראה תכנים של SD רע יותר ממסכי HDR?

בבדיקות של המגאזין שציטטתם קיבלה ה-550 ציון מירבי על איכות תמונה בכל השידורים אז מדוע טוענים כאן בפורום שה-550 מציגה שידורי SD בצורה גרועה? מדוע טוענים שה-450 מציגה SD יותר טוב מה-5550 אם ה-550 היא בעצם סדרה חדשה יותר המכילה יותר יכולות במעבד עיבוד התמונה?

ושאלה חשובה נוספת: היכן אפשר לראות את ה-550? בכל החנויות שהייתי יש רק את ה-450 וה-650.

...

1. יש מסכי FHD המציגים תמונה טובה יותר ב-SD, הכול תלוי ביכולת המעבד ובעיקר
באלגוריתם ולא מספר הביטים וכו'.

2. המגזין לא דירג על פי איכות תמונה, אלא על שקלול מורכב של איכות תמונה, סאונד,
שלט, תפריטים נוחים, כניסות וכו'.
הראיתי דוגמא שמסך שקיבל ציונים טובים יותר בתכנים SD מופיע 6 מקומות מתחת
למסך שהציג פתמונה פחות מוצלחת.

בכל מקרה הדירוג שהוצג מה-CR הוא למסכי פלזמה בלבד.
ב-LCD הזוכה שם הייתה Samsung LN55A950, אבל עם אזהרה שזווית
הצפייה במסך הזה צרה מאוד !

בגדלים "40 נראית שליטה מוחלטת של סמסונג וסוני (פנאלים משותפים)
בגדלים "37 פנסוניק לוקחת את ההובלה עם TC-37LZ800 אבל אין נציגות FHD מסמסונג
(A450 הרחק מאחור)
ב-"32 סמסונג שוב מובילה עם LN32A550 כאשר נושפות בערפה TC-32LZ800 של
פנסוניק ו-Sony Bravia KDL-32XBR6

[tomts]

מישהו יכול להסביר לי מדוע במסכי FHD נראה תכנים של SD רע יותר ממסכי HDR?

בבדיקות של המגאזין שציטטתם קיבלה ה-550 ציון מירבי על איכות תמונה בכל השידורים אז מדוע טוענים כאן בפורום שה-550 מציגה שידורי SD בצורה גרועה? מדוע טוענים שה-450 מציגה SD יותר טוב מה-5550 אם ה-550 היא בעצם סדרה חדשה יותר המכילה יותר יכולות במעבד עיבוד התמונה?

ושאלה חשובה נוספת: היכן אפשר לראות את ה-550? בכל החנויות שהייתי יש רק את ה-450 וה-650.

...

1. יש מסכי FHD המציגים תמונה טובה יותר ב-SD, הכול תלוי ביכולת המעבד ובעיקר
באלגוריתם ולא מספר הביטים וכו'.

2. המגזין לא דירג על פי איכות תמונה, אלא על שקלול מורכב של איכות תמונה, סאונד,
שלט, תפריטים נוחים, כניסות וכו'.
הראיתי דוגמא שמסך שקיבל ציונים טובים יותר בתכנים SD מופיע 6 מקומות מתחת
למסך שהציג פתמונה פחות מוצלחת.

בכל מקרה הדירוג שהוצג מה-CR הוא למסכי פלזמה בלבד.
ב-LCD הזוכה שם הייתה Samsung LN55A950, אבל עם אזהרה שזווית
הצפייה במסך הזה צרה מאוד !

בגדלים "40 נראית שליטה מוחלטת של סמסונג וסוני (פנאלים משותפים)
בגדלים "37 פנסוניק לוקחת את ההובלה עם TC-37LZ800 אבל אין נציגות FHD מסמסונג
(A450 הרחק מאחור)
ב-"32 סמסונג שוב מובילה עם LN32A550 כאשר נושפות בערפה TC-32LZ800 של
פנסוניק ו-Sony Bravia KDL-32XBR6

...

תודה על התשובה. אני אנסה להיות יותר ממוקד. אני מתלבט כעת בין פלסמה 50" A450 ו-A550. ההפרש במחיר לא גבוה (1000 שח) אבל הפחידו אותי כאן שה-A550 לא מציגה שידורי SD טוב.

בהסתכלות על CR, הפלסמה הזאת זכתה במקום הראשון (גם בדוח שצרפת וגם אם נכנסים לאתר שלהם, היא מופיעה שם כבחירה הטובה ביותר בקטגוריה של תמורה לערך:

http://www.consumersearch.com/plasma-tv

אני רואה שרוב הפלסמות וה-LCD היום הם FHD ונראה כי השוק מייצר יותר ויותר FHD ופחות HDR. ה-A550 נראית לי על פניו טובה יותר מה-A450 כי היא דור חדש יותר והיא FHD לעומת HDR. אני רק רוצה לוודא שהיא לא נופלת מה-A450 באיכות תמונה של SD (ושוב - מדובר על פלסמה 50").

[varon]

tomts,

הקישור שנתת אינו למגזין המכובד אלא למנוע חיפוש ביקורות בשם דומה ...
ובכל מקרה מדובר ב-Best Value ולא Best (שהוענק לקורו).

בכל מקרה, כמו שנאמר פה לא פעם, אם אתה מקבל פשרה מסוימת בעומק השחורים
ה-A550 נותנת תמורה טובה מאוד לכסף.
צריך לזכור שבחירה בפלזמה נובעת לא פעם ביתרונה היחסי על ה-LCD בניגודיות
ובעיקר עומק השחורים, לכן ההמלצה השחוקה על פנסוניק/פיוניר לחובבי פלזמה.

אי דיוק קל בצבע הוא פחות משמעותי, העין שלנו עושה white balance אוטומטי רציף
וכל עוד אין לנו מסך ליד להשוואה, הדבר פחות מטריד.

ה-CR מצא שה-A450 נופלת ממנה באיכות תמונה בכל סוג של תוכן (כולל SD),
ואם ההבדל 1000 ש"ח לא הייתי מהסס לכיוון ה-A550

http://www.consumersearch.com/plasma-tv ... g-pn50a550

[roei_s]

tomts,

הקישור שנתת אינו למגזין המכובד אלא למנוע חיפוש ביקורות בשם דומה ...
ובכל מקרה מדובר ב-Best Value ולא Best (שהוענק לקורו).

בכל מקרה, כמו שנאמר פה לא פעם, אם אתה מקבל פשרה מסוימת בעומק השחורים
ה-A550 נותנת תמורה טובה מאוד לכסף.
צריך לזכור שבחירה בפלזמה נובעת לא פעם ביתרונה היחסי על ה-LCD בניגודיות
ובעיקר עומק השחורים, לכן ההמלצה השחוקה על פנסוניק/פיוניר לחובבי פלזמה.

אי דיוק קל בצבע הוא פחות משמעותי, העין שלנו עושה white balance אוטומטי רציף
וכל עוד אין לנו מסך ליד להשוואה, הדבר פחות מטריד.

ה-CR מצא שה-A450 נופלת ממנה באיכות תמונה בכל סוג של תוכן (כולל SD),
ואם ההבדל 1000 ש"ח לא הייתי מהסס לכיוון ה-A550

http://www.consumersearch.com/plasma-tv ... g-pn50a550

...

VARON צודק, היתרון הכי גדול של הפלזמה הוא שיש לה ניגודיות טובה ולכן שחורים טובים, בסמסונג השחורים לא כ"כ טובים ולכן עדיף פנסוניק\פיוניר כמו ש VARON אמר.

[noamre]

אני באותה סירה, ה PV80 קורצת לי אבל הסמסונג 550 שעוד לא ראיתי "עולה" עליה בנתונים הטכניים:
FHD.
100HZ( לפי מה שהבנתי - ה 100HZ שיש ב PV80 זה REFRESH RATE ולא ה middle frame שבסמסונג).
ועוד כל מני פיצפקס...

השימושים -
440 מקיר לקיר
הרבה SD ו DVIX
ושימוש בממיר HD ב HOT
אני צפוי לחבר בעתיד גם HTC - ופה יש התלבטות נוספת - הבנתי שב PV80 פיקסלים מלבניים שגורמים לפונטיים להימרח כלפי מעלה, האם זה מדויק או שאפשר לסדר זאת בעזרת רזולוציה נכונה?

אולי בכלל ללכת על הסוני V550 או W550 (אם לא יקרה מדי) - או שגם סוני LCD בגדלים האלה זה בעייתי ב SD?

אשמח לתגובות אף על פי שלא פתחתי שרשור חדש

[varon]

אני באותה סירה, ה PV80 קורצת לי אבל הסמסונג 550 שעוד לא ראיתי "עולה" עליה בנתונים הטכניים:
FHD.
100HZ( לפי מה שהבנתי - ה 100HZ שיש ב PV80 זה REFRESH RATE ולא ה middle frame שבסמסונג).
ועוד כל מני פיצפקס...

...

פנסוניק היא הפלזמה היחידה כרגע עם עיבוד IF (תמונות ביניים),
וגם זה קיים רק (בארץ) בסדרות PY800/PY850 שהן FHD.

מנגנון ה-100Hz בשני המסכים, PV80 ו-A550 (וגם A450) הוא מנגנון בסיסי למניעת ריצוד.

[9000es]

שלום לכולם .
לי אישית יש את הA450 בזמנו יכולתי לירכוש את ה A550 .והיו היתלבטויות בקשר לזה שהיא FHD .
אבלה 550 בשידורי SD היא פשוט מאוד מגורענת ולא ניראת טוב .
מי שילך ויראה את שתי המסכים אחד ליד השני. יבחין בקלות שה 450 טובה יותר בשידורי SD .

[nimee]

לסמסונג יש עיבוד IF שנקרא Movie Plus החל בסדרת ה- Q9 שלהם משנת 2007.
אני חושב שסמסונג לא מדגישים את זה באופן מיוחד בפירסומים שלהם מאחר שמנסיוני יש להם גליצ'ים בעיבוד בתנאים מסויימים, כך שאני אישית בד"כ משאיר את זה כבוי.