1080P לעומת 720P על מסך HD READY

[oferlaor]

לפי הגרף שבאתר ההוא בעצם לא ניתן להבדיל בין FHD ל-HDR מסך 50" FHD ממרחק של 4 מ'.

אני אישית חושב שזה טיפה מוגזם, הגרף שאני הכנתי בזמנו (אם כי אחד שנראה פחות יפה גרפית):

[assafiles]

אני גם חשבתי בדיוק כמוך בהתחלה שהגרף שם נראה מאוד מוגזם, לפי דבריו של הבחור שסידר אותו הוא מבין בתחום טוב מאוד וזה לפי חישובים יותר, ולא לפי בדיקה מציאותית
לכן ביקשתי מאנשים פה שיעשו בשבילי את הבדיקה מי שיש לו מסך 1080P ויוריד קישורים מפה
http://www.microsoft.com/windows/window ... wcase.aspx
וישווה באותו סרט בין 720P לבין 1080P מאותו מרחק צפיה המתייחס לגודל המסך
לפי הגרף הזה
http://i5.photobucket.com/albums/y152/A ... 4e64dc.jpg
ויראה אם הוא באמת נכון
זו ממש עבודה קלה למי שיש מסך כזה (מה שלי אין כרגע) וראיה 6/6 (מה שברוך ה' יש לי כרגע =] )

אפשר להוריד גם מפה
http://www.apple.com/trailers/
ועדיף נראה לי כי ה 1080P של מיקרוסופט קצת מוזר מראה שהוא 1440 על 1080 :\
שזה 4:3 אבל הוא עובד בדיוק כמו 16:9 משהו מוזר שם =]

[sheva23]

כנראה שזה באמת לא פשוט להבחין בהבדלים

על פי הגרף הזה שהובא פה
http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html

צריך מרחק ישיבה של 1.5 מטר ב37" כדי להבחין ביתרונות ה-1080P
ו-2.1 מטר בשביל ה720P

[assafiles]

זהו שביחס למרחק צפיה שכולם יושבים לצפות שזה 2.5 מטר +
אתה מתחיל להנות מאיכות של 1080P רק מעל מסך 42" !
ומתחיל להנות מאיכות של 720P ממסך בגודל 32" ומעלה ...

[sheva23]

העניין שהיום יש לך גירסאות 720P בגודל 8 ג'יגה בקצב של 8000 ביטרייט לעומת גירסאות של 4.5 ג'יגה עם קצב של 5000 בט'.
אי אפשר להגיד שגם כאן אנחנו לא נצליח להבחין בהבדל כל עוד אתה יושב במרחק הנדרש.

גירסאות של 1080P מגיעות בד"כ בקצבים גבוהים יותר של 7000 ומעלה לכן עדיף כבר להוריד אותן.
במיוחד אם הגירסא תומכת DTS למי שמחבר בSPDIF זה יתרון משמעותי ביותר מהAC3 שהגירסאות הפשוטות של 720P מציעות.

לכן אם כבר עושים את ההשוואות עדיף לעשות אותן עם גירסאות כמה שיותר איכותיות .

[assafiles]

אם כבר עושים השוואות צריך לעשות אותם עם הגרסאות היותר נפוצות
ו DTS יחד עם 1080P לא ממש נפוץ כמו ש 720P נפוץ...
יש בכל אתר של סרט חדש היום להורדה שתי סוגי תוכן אחד 720P ואחד 1080P
זה רעיון לדוגמא טובה להשוואה, שהלוואי והיתה לי אפשרות לבדוק
כשיגיע לי המסך 24" למחשב תהיה לי אפשרות
בינתיים הוא עוד לא הגיע לארץ אפילו

[varon]

יש לזכור מספר דברים כאשר משווים שרירותית תכני 720P ל-1080i/p.

1. מגבלת הראייה שלנו - ראיית 6:6 לפי הגדרה תאפשר הבחנה בתמונה סטטית בעלת
רזולוציה גבוהה מ-720 שורות על מסך FHD "50 ממרחק של 3 מטרים,
יש שרואים טוב יותר (כמו עופר היקר) ופחות (כמוני, כאשר אני בלי משקפיים ).
המספר הזה צונח ל-1.9 מ' במסך "32.

2. מגבלת הרזולוציה האמיתית - כל התכנים עוברים דחיסה, יש pattern שניתן להציג כך שב-NR ניתן יהיה להבחין בכל שורת פיקסלים, אך בסרטים התמונות העוקבות אינן זהות, וקצב הביטים המקובל לא מאפשר בד"כ שיחזור מלא של הפיקסלים במקור.

הדבר קיים בכל מצלמה דיגיטלית (לא וידאו), למרות שהן מתהדרות ברזולוציות מטורפות של 10~12 מגה פיקסל, בפועל מדידות מראות שרק כ-4 מגה פיקסל בערך נשמרים בקובץ.

במסך ה-HDR שלי, יש יתרון זעום לתכני 1080, בתמונה סטטית ממרחק של בערך רוחב המסך (1 מ'), בסרטים לא מצאתי הבדל במרחק צפייה הגיוני.

3. צריך לזכור כי כיום חברות משקיעות יותר בפנלים ובמעבדים במסכי FHD מאשר HDR, ולכן יתרונות אחרים כמו קונטרסט טוב יותר, יוצרים אשלייה של איכות תמונה טובה ללא קשר
ישיר לרזולוציה.

אבי.

[assafiles]

ואם תיקח לדוגמא מסך LA32A450 ותשווה ל LA32A650
אתה תראה הבדל מעט בצבעים לטובת ה A650
ובדיוק כמו שאתה אומר, בגלל שיש לו מעבד תמונה חזק יותר וכו ... !
התוכן לא ישנה את ההבדל בין שתי המסכים ממרחק צפיה נורמלי כשהסרט עוד נע ואין לך זמן לשבת ולהתבונן בהבדלים !

[sheva23]

אם כבר עושים השוואות צריך לעשות אותם עם הגרסאות היותר נפוצות
ו DTS יחד עם 1080P לא ממש נפוץ כמו ש 720P נפוץ...

...

הכל עניין של חיפוש טוב היום
http://letmegooglethatforyou.com/?q=theparadox

יהיה מאוד קשה למצוא היום גירסא של 720P שאין לה גירסת 1080P עם קצב ביטרייט גבוהה יותר . אולי לפני שנה-שנתיים היה קשה יותר להמצוא תכנים של 1080P אבל היום עם כל הNEWSGROUPS ופורומי הווארז החיים קלים יותר.

הנקודה שלי היא שאם זה איזה סרט קומדיה או דרמה שאין שם דגש על יתרונות הHD היתי הולך בשימחה על גירסת ה4.5 GB , אבל סרטים כמו DARK KNIGHT לא פחות מ-8 +DTS
גם אם המסך 32"

[assafiles]

כל אתרי ה WAREZ האלה האנטיוירוס חוסם
אני בטוח שיש לו סיבה טובה ?!?...
תראה אתה מדבר כבר בקשר לאודיו
אני גם מעדיף סרט פעולה מלא אקשן ב AC3 למערכת קולנוע שלי
לעומת סרט קומדיה לא משהו רציני שיהיה בגרסת MP3 ...

לרוב לאנשים יותר משנה האיכות מאשר השמע
בגלל זה עד היום אנחנו תקועים עם 16BIT מזורגג
ורק עם DTS סוף סוף מקבלים את ה 24BIT אליו אנו ראויים יותר!

[sheva23]

אמממ, אם אתה עובד עם NOD32 האתר נכנס שם לרשימה השחורה שלו כיוון שבין השאר ניתן למצוא את האנטיוירוס שלהם שם, כמו בניוזגרופס ובעוד מקומות. שיטה לא רעה שלהם לטפל בפיראטים
אם תכניס את האתר לרשימת הEXCULTIONS עם * בסוף החסימה תוסר. יש להם פורום של יותר מ320,000 רשומים והמון מקורות HD
ב-1080P כמעט לכל סרט שקיים בHD

ובלי הווארז היום אין לך יותר מדיי דרכים להשיג תכנים של HD אלא אם אתה קונה סרטי BLU-RAY או עושה מנוי לYES HD / צלחת פרטית + שיתוף כרטיסים+מנוי לסקאי אנגליה ובלי תרגום לעברית כמובן--ממיר/כרטיס לווין מתאים וגם להם אין את אותם התכנים שניתן למצוא היום ברשת באיכויות לא פחות טובות.


בכל אופן בוא נחזור לנושא האשכול.

[assafiles]

כן עשיתי כבר מה שאמרת לא היה בעיה עם זה
כנראה שהסיבה היא באמת שהתוכנה שלהם שם או שלא ניתן לדעת מה מורידים שם פשוט או שזה לא חוקי או שתשאל אותם פשוט וזהו
הסיפור האחר שלא חסרים אתרים כאלה וכולם מקושרים לרפידשייר
ושם צריך להוריד 24-48 קבצים כל חצי שעה אחד זה לא קל
ויש עוד הרבה אתרים שהם לא ווארז ומפרסמים את הקישור לרפידשייר ואתרים אחרים שמשתפים כמו netfolder.in וכו ...
ואין ספק שרוב התוכן ששולט והכי מהיר היום הוא דרך רשת האינטרנט
בעיקר במדינה כמו שלנו שעד שיגיע אליה משהו ייקח חצי שנה =]

בקשר לאשכול כבר סיכמנו שסרט 1080P שיעבוד על מסך 720P לא יראה שום הבדל לעומת סרט 720P
כי אפילו על מסך 1080P סרט של 720P לעומת סרט של 1080P לא יראה הבדל ממרחק של מעל 1.20 מטר במסך 32" ...

[tobenary]

אוקיי , אני חייב לך תשובה.

בקבצים האלו:
magic of flight
coral reef
rules of attratction
שאת האחרון ( RULES ) בכלל לא אהבתי את הקידוד שלו ( גרעיני מדיי )

אני במרחק של 2.7 מטר ממסך הפלזמה שלי ( PANASONIC PV60 )
בגודל 42 אינץ
רזולוציית הפלזמה: 1024X768

לא ראיתי הבדל!

מה שכן משנה לי בבדיקה, זה שקבצי בלו-ריי שעברו המרה ל 720P "נחתכו" ל 720-532 שורות
ואילו ההמרות ל 1080P , נשארו 816-1080 שורות ( 816 ומעלה זה רק בגלל היחס של הבמאי )

בכל מיקרה, אני חושב תמיד, שעדיף לי "למתוח" את המסך ( עופר סליחה מראש )
משמע, ביחס האורך לקבל 1024
ואת ה 816-1080 פיקסלים, להנחית ל 768.

נעשה חישוב פשוט:
900-768=132
768-600=168

אזיי, אם גם ככה אני מותח את המסך, אני מעדיף לקבל 768 קווים "אמיתיים" ולא "משוכפלים"
אם אני טועה בבקשה שמישהו יעיר אותי מהסרט.......

[assafiles]

הדברים שלך לא ממש ברורים אם כי
אני חושב שאתה מתכוון לאמר שכל עוד שהסרט מתכווץ לתוך המסך ולא מתרחב במסך פי 2 זה עדיף ?

[oferlaor]

assafiles,

1. לא הבנתי למה אתה משווה צבעים בין מסך FHD ל-HDR, מה הקשר בין רזולוציה לצבעים?
2. עבור מסך 32" כמעט ולא רלוונטי אם הוא HDR או FHD כי דרוש מרחק צפיה מאוד קצר לשם כך.

tobenary,

במקרה שלך ההבדל בין HDR ל-FHD יהיה מאוד מינורי.

שימו לב שכמו ש-VARON ציין, הרזולוציה לאו בהכרח הפרמטר החשוב ביותר של תוכן. קצב הנתונים הוא פרמטר לא פחות חשוב ואם יש תוכן 720P עם קצב גבוה מול מקור 1080P עם קצב נמוך - לעיתים ה-720P יראה טוב יותר.

כמובן שעם מסך מתאים ו-BITRATE מספק, נגיע לאופטימום, וזה כל מה שאפשר לבקש.

אני זוכר תקופה שהסבירו לי שבכלל אין הבדל בין DVD עם UPSCALE ל-HDTV. עבור אישתי גם אין יותר מדי הבדלים בין ערוץ 3 בכבלים לבין מקור 1080P טוב. כלומר, יש הבדלים, אבל עבורה זה לא מהותי מספיק בשביל שהיא תרצה שכל התוכן שלה יהיה אך ורק HDTV...

[firebird]

assafiles,

עבור אישתי גם אין יותר מדי הבדלים בין ערוץ 3 בכבלים לבין מקור 1080P טוב. כלומר, יש הבדלים, אבל עבורה זה לא מהותי מספיק בשביל שהיא תרצה שכל התוכן שלה יהיה אך ורק HDTV...

...

אני חושב שעכשיו עופר נגע בבעיה של רובנו, הרבה פעמים מצאתי את אישתי אומרת לי: "באמת רואים יותר טוב אבל..... זה לא כל כך משנה לי"

[tobenary]

אני עושה זאת בשבילי ולא בשבילה.
לדבר אחר.....
שאלתי האם להוריד לה סקס אנד דה סיטי באיכות HD או באיכות DVD
ענתה, ב-ר-ו-ר ש HD.....
משמע, מה שמעניין אותן, זה הסרטים שלהן

[varon]

אני עושה זאת בשבילי ולא בשבילה.
לדבר אחר.....
שאלתי האם להוריד לה סקס אנד דה סיטי באיכות HD או באיכות DVD
ענתה, ב-ר-ו-ר ש HD.....
משמע, מה שמעניין אותן, זה הסרטים שלהן

...

טוב, איך אתה רוצה שהיא תבחין בטקסטורה של הבגדים והנעליים המרהיבים בסדרה ?

זו המהות האמיתית של הסרט (כן, צפיתי בו ).



אבי.

[assafiles]

oferlaor,

1- אני לא משווה זה מה שרוב האנשים שואלים וזה המשמעות של התרד תקרא בכותרת
אני אומר בדיוק כמוך שאין מקום להשוואה בגודל של המסך הזה, ושהמעבד תמונה איכות הפאנל מהירות הזרימה של הסרט ועוד דברים מסביב ישפיעו יותר על איכות הסרט במסך כזה מאשר איזה רזולוציה של 1080 או 720 !

2- בדיוק כך אתה מכיר מישהו שיושב מול המסך בפחות מ 1 מטר צפיה ? לא הגיוני (או נורמלי) לעשות כזה דבר במסך בגודל 32", כי זה יהיה קרוב מדי ויצאו לבן אדם העיניים הייתי אומר

בגלל אני אומר בסה"כ לכולם ששואלים מה עדיף מסך A450 שהוא HDR או A550 שהוא FHD שחבל על הכסף שאתה מוסיף
כי מעבד תמונה שמשפר את התמונה (מעט מאוד) קיים רק בדגם A650 ששם הרבה אמרו שהצבעים מעט מאוד טובים יותר, וזה כמובן אחרי התבוננות, כשתראה סרט רץ לא תשים לב אני מבטיח לך !