מישהו מכיר יודע?

MASTERMIX · שליחה #41 21/07/2008 23:25

אין פה חלילה עיניין של וויכוחים ואני גם לא מתכוון להכנס לזה בכלל
שאלתי שאלה רצינית מספיק אני חושב .

MASTERMIX · שליחה #42 21/07/2008 23:27

טוב בקיצור עזוב רד מזה הנה לינק עבורך לגבי מגברים אולי זה יעזור לך אין לי דעה עליהם

http://hollowstate.netfirms.com/gallery ... allery.htm

chalmh · שליחה #43 21/07/2008 23:31

MASTERMIX כתב:

אגב אתה יודע ש 20HZ-20KHZ זה כבר סף השמע אז איך בדיוק הם רשמו שם 25 ?
יש לבודקים שלהם אוזניים על קוליות ?
כי אין אפשרות לאדם לשמוע מעבר לזה, עד כמה שלי ידוע אולי אני טועה תקן אותי אם כן..
...

תרשה לי קצת להרחיב בעניין. מה שאמרת נכון. אבל מה לעשות שהצלילים בטבע הם לא סינוסים טהורים אלא בליל של צורות גל שונות ומשונות. למשל אם תיקח סינוס ב-11 קילוהרץ וגל ריבועי ב-11 קילוהרץ הם לא ישמעו אותו הדבר. כידוע הגל הריבועי מורכב ממספר אין סופי של הרמוניות ועל מנת לשחזרו צריכים שהמערכת תעביר את כל ההרמוניות בעצמה הנכונה שלהם. לסינוס טהור אין הרמוניות.
ההרמוניה הראשונית של הגל הרבועי של 11 קה"ץ הוא סינוס של 11 קה"ץ והוא בעל העצמה הרבה ביותר מבין כל ההרמוניות. דרך אגב כל ההרמוניות של הגל הריבועי הן סינוסים טהורים. מהי ההרמוניה השניה? 22 קה"ץ אבל בעוצמה קטנה יותר. וההרמוניה השלישית 33 קה"ץ בעוצמה עוד יותר קטנה וכך הלאה עד אינסוף אם רוצים שיחזור מושלם. אז אם הרמקולים מגיעים לדוגמה עד 25 קה"ץ אז הגל הריבועי ישוחזר עד ההרמוניה השניה באיכות סבירה וההרמוניות הבאות לא ישוחזרו או ישוחזרו באופן זניח. עכשיו אם תיקח רמקול שמגיע ל-20 קה"ץ הוא לא יהיה מסוגל לשחזר את ההרמוניה השניה באיכות סבירה והיא תהיה מונחתת חזק כך שהגל הריבועי ישמע דומה יותר לסינוס. זה חלק ממאפייני השקיפות שאודיופילים מתייגים רמקולים.

אתה הבנת את זה ברוך? סתם בצחוק. אבל מה שכתבתי למעלה זה ההסבר הרציני.

nitayn · שליחה #44 21/07/2008 23:33

http://www.octave.de/

או זה
http://www.audiofederation.com/dealersh ... /index.htm

[/url]

MASTERMIX · שליחה #45 21/07/2008 23:37

חנן 20HZ-20KHZ אין מעבר לזה אולי בספקולציות .
גל ריבועי הוא כבר גל חשמלי , מה פה השיחזור ???

chalmh · שליחה #46 21/07/2008 23:39

סתם הערת ביניים:

שמתם לב שהדיון התחיל בפטפון ועבר למשהו לא טכני שקצת נתן הרגשה לא נוחה (בלשון המעטה). לאחר שהדיון חזר לנושא המקצועי והטכני, פתאום הכל נראה אחרת ואפשר לסטות מעט הצידה מפטפון למגברים ורמקולים ואפילו אפשר ליהנות ולהשכיל אולם כדאי לחזור לנושא המקורי כדי לא לאבד את הקשר בין הכותרת לתוכן.
לא כיף ככה במקום הדיון ההוא שננעל?

לילה טוב לכולם ותחשבו על זה.

MASTERMIX · שליחה #47 21/07/2008 23:42

לילה טוב רעיון טוב..

chalmh · שליחה #48 21/07/2008 23:47

מסטרמיקס ידידי,

הגל החשמלי הזה הוא בדיוק מה שדוחף את הרמקול כדי שתשמע אותו.
שום דבר שאמרתי הוא לא ספקולציה ובר הוכחה ואם אתה רוצה אני יכול הוכיח לך מעשית.
יש לך בטח בתוכנת העריכה אפשרות של יצירת גל ריבועי וגל סינוס. אז תנסה להשמיע כל אחד מהם בתדר 10 קה"ץ או 12קה"ץ ותראה שיש הבדל. לכאורה אני חותם לך שהשמיעה שלך לא מגיעה אפילו ל-18קה"ץ, אז איך בכל זאת אתה שומע הבדל?
שאלה מעניינת, לא?

MASTERMIX · שליחה #49 22/07/2008 0:05

כשאתה רושם את מה שאתה רושם למעלה את מתכוון לגל בצורת S שוכב זו צורת פעולת הרמקולים - גל ריבועי לא נראה כמוהו ואין משהו אחר .
גל ריבועי חשמלי מעביר חשמל בצורה זו או אחרת ברגע שהגל הריבועי יהיה ממושך מפרק זמן מסויים שנקבע ע"י יצרן הרמקולים התוצאה תיהיה סופנית והרמקולים לא יחזורו לתפקד כמו שהיה לפני כן ואף הסליל שלהם ישרף.
אתה יכול לנסות את זה על רמקול ותראה מה התוצאה.
(לא באחריותי)

chalmh · שליחה #50 22/07/2008 0:15

מסטרמיקס,

אתה צודק שגל ריבועי בזמן מחזור של 1 שניה דהיינו 1 הרץ או למטה מכך עלול אולי להזיק לסליל של הרמקול (מה שאני גם לא כל כך מאמין אולי זמן מחזור של 10 שניות כלומר עשירית הרץ). אבל כולם יודעים שתדר השמע האנושי מתחיל ב-20 הרץ מה שאומר שזמן המחזור הוא 50 מילי שניות. תדר כזה של גל ריבועי בהספק המתאים לרמקול לא ישרוף אותו בחיים.
כניסיון תעשה זום של גל שאתה מקליט באולפן בממד הזמן ותראה שהגלים הם לא סינוסים (S שוכב כמו שתיארת) טהורים. הייתי מסתכן ואומר שלא תוכל אפילו למצוא סינוס אחד טהור בכל התקליטים שיש לך בבית אלא אם כן הזרקת את הסינוס עם סיגנל גנרטור איכותי.

yuvalb · שליחה #51 22/07/2008 0:25

חבר'ה,
הנתונים לא נותנים שום דבר ולא מצביעים על איכות כלשהיא, אף אחד לא באמת יודע איך הם נמדדו ובאילו תנאים.
עזבו אותכם מהגל סינוס ומעקומות התדר וצאו מהאולפן לשמוע ציוד היי-אנד.
ההנאה מובטחת!

chalmh · שליחה #52 22/07/2008 0:33

YuvalBerger,

אתה צודק. אבל אני בקטע של להסביר מה המשמעות של רמקול רחב פס לעומת רמקול צר פס. אותו הדבר לגבי כל ציוד אחר רחב פס לעומת צר פס. אני כלל לא נכנס לקטע המעשי כיצד הנתונים נמדדו או אם אלו נקודות 1DB או 3DB או 6DB. אני אפילו לא מתייחס לאספקט השמיעתי מבחינת ההאזנה כי זה אינדיבידואלי.
רמקולים בפירוש לא מעבירים רק סינוסים טהורים אלא צורות גל שונות ומשונות והיכולת שלהם לשחזרם היא האיכות האמתית שלהם וזה מה שעושה את ההבדל אם אנחנו אוהבים את הצליל או לא.

MASTERMIX · שליחה #53 22/07/2008 0:56

YuvalBerger הרעיון שלך היה מעולה אך כבר יצאתי לפני שבוע שבועיים להאזין למערכת היי אנד כמתואר אצל חבר טוב שהשקיע כמות לא קטנה בציוד מהשורה הראשונה , היה מעניין נשמע מעולה ונראה יפה בהחלט ,
אך אני נשאר בפאזה שלי כטכנאי שמחובר לדיי הרבה אנשים בתחום הכלים המוסיקלים ציוד הסאונד האולפני ואנשי הסאונד .
כמובן שאמשיך לשמוע בשקיפות ולא בצביעת הסאונד ע"י רמקולים כאילו או אחרים..
כנ"ל לגבי מגבר או כל אלמנט מרכיב אחר, הכל עיניין של מה אתה מחפש בסאונד שאתה שומע?
אני מחפש שקיפות דווקא ואמיתיות יתרה מאשר לחפש את הקטע של איך ובאיזה אלמנט לצבוע את מה ששומעים כיוון שאחר כך אתה למעשה משקר את עצמך עם סאונד שלא למקור אבל זה כבר לנושא אחר לגמרי........

chalmh · שליחה #54 22/07/2008 6:10

זוכרים מה היתה הבקשה המקורית של השרשור הזה?

זה כבר מזמן לא עוסק בנושא וגלשנו לנושאים אחרים כולל אותי.
כל מה שהעלינו כאן זה חשוב כשלעצמו אבל לא כל כך קשור להשוואה ספציפית של הפטפונים או התרשמות ספציפית בין הפטפונים המדוברים.
לדעתי טוב נעשה אם נפתח דיון נפרד על הנושאים האחרים.

בוקר טוב לכולם.

ramkol · שליחה #55 22/07/2008 8:31

אהלן,
עד כמה שהזכרון שלי מגיע... וזה לא הרבה... וגם לא רחוק... אז:

בטח לא מחדש הרבה, אבל בכל זאת,
אלו שני פטפונים שונים מהותית. הvpi (וורי פיפל אימפורטנט...

) הוא פטפון מסה. יענו עיקר השיכוך בו הוא במסה הגבוהה שיש למכשיר. הוא עשוי סנדביץ של אקריל ואלומיניום שגם בסנדוויציותו אמור לבטל רזוננטים.

לעומתו ה avid הוא פטפון עם שילדה משנית, מה שגם ניקרא בעברית "צף" או משהו כזה... החלק שסוחב את הצלחת נח על שלושה קפיצים ומקובע למקומו במישור האופקי על ידי שלושה גומיות. הציפה הזו אמורה לשכך את העניין.
זאת אומרת שתי שיטות שונות בבסיסן.

שני הפטפונים נחשבים מאוד.

הvpi שבפרסומת בא עם זרוע של החברה. הזרוע היא, אם אני לא טועה, מסוג הזרועות הנישענות על נקודה אחת. לזרוע אין כיוון לאנטי סקייטינג, אם אני זוכר נכון, אבל יש שמעדיפים את זה כך. נדמה לי שיש שדרוג לעניין. את גובה הזרוע ניתן בקלות לשנות אפילו תוך כדי נגינה, וזה טריק נחמד...
יתרון גדול הוא שניתן לקנות רק את החלק העליון של הזרוע בנפרד ובקלות להחליף בין זרועות שונות, כלאמר ראשים שונים...

עם איזה זרוע מוצע לך האביד?

.

yuvalb · שליחה #56 22/07/2008 11:55

רמקול, זו אכן זרוע uni-pivot של VPI שמשווקת באורכים שונים של עד 12 אינץ'.
אחלה זרוע, שמעתי את ה JMW 9 על ה Scout והיא נשמעה מעולה.

מסטרמיקס,
תחום ה pro ותחום האודיו הביתי (בפרט ההיי-אנד) הם תחומים שונים מאוד זה מזה.
החפיפה היחידה שיש בניהם היא בכך שהם שניהם עוסקים במוזיקה.

אני מכיר את הסט-אפ ששמעת ויכול להיות שלדעתך הוא "צובׂע" לעומת המוניטורים האולפניים שלך.
ובכן, כל רמקול "צובע", רמת הצביעה והגוון שלה הם אלו שהופכים את התחום הזה למעניין וסובייקטיבי.
כלומר, גם באודיו היי-אנד יהיו סט-אפים שישמעו לך טוב יותר או פחות.
לא ניתן להסיק משמיעת סט-אפ אחד על תחום ההייאנד כולו.

אם אתה דבק בתחום האולפני זה מצויין, כן ירבו אנשים כמוך שיספקו הקלטות מעולות

tascam · שליחה #57 22/07/2008 16:43

לחנן כל מילה סלע.

MASTERMIX · שליחה #58 22/07/2008 16:51

tascam כתב:לחנן כל מילה סלע.
...

nitayn · שליחה #59 22/07/2008 19:42

ramkol כתב:אהלן,
עד כמה שהזכרון שלי מגיע... וזה לא הרבה... וגם לא רחוק... אז:

בטח לא מחדש הרבה, אבל בכל זאת,
אלו שני פטפונים שונים מהותית. הvpi (וורי פיפל אימפורטנט... ) הוא פטפון מסה. יענו עיקר השיכוך בו הוא במסה הגבוהה שיש למכשיר. הוא עשוי סנדביץ של אקריל ואלומיניום שגם בסנדוויציותו אמור לבטל רזוננטים.

לעומתו ה avid הוא פטפון עם שילדה משנית, מה שגם ניקרא בעברית "צף" או משהו כזה... החלק שסוחב את הצלחת נח על שלושה קפיצים ומקובע למקומו במישור האופקי על ידי שלושה גומיות. הציפה הזו אמורה לשכך את העניין.
זאת אומרת שתי שיטות שונות בבסיסן.

שני הפטפונים נחשבים מאוד.

הvpi שבפרסומת בא עם זרוע של החברה. הזרוע היא, אם אני לא טועה, מסוג הזרועות הנישענות על נקודה אחת. לזרוע אין כיוון לאנטי סקייטינג, אם אני זוכר נכון, אבל יש שמעדיפים את זה כך. נדמה לי שיש שדרוג לעניין. את גובה הזרוע ניתן בקלות לשנות אפילו תוך כדי נגינה, וזה טריק נחמד...
יתרון גדול הוא שניתן לקנות רק את החלק העליון של הזרוע בנפרד ובקלות להחליף בין זרועות שונות, כלאמר ראשים שונים...

עם איזה זרוע מוצע לך האביד?

.
...

מישהו מכיר יודע?

אני יותר בכיוון הזה

האביד מוצע עם זרוע rega rb300