תגובות לביקורת על מקרן פנסונים AX200

שליחה 24/03/2008 9:23

lawpower,

בשביל זה ב-SHOOTOUT אמרנו שלדעתינו כל המקרנים שנבחנו הפעם הם מצויינים...

בשביל להבחין בהבדלים וביתרונות זה כבר לא היה בנוק אאוט והיה בהחלט צריך לשחק ולברר את הפרטים בשביל למצוא את הנקודות החזקות והחלשות של כל מקרן.

חשוב לציין שאחת הסיבות לכך היתה שהמקרנים היו כולם בעצם באותה טכנולוגיה פחות או יותר, כלומר, מקרני LCD FHD.

מאירקה · שליחה 24/03/2008 10:33

היה ברשותי ה- 700 אח"כ רכשתי את ה 100 וכיום יש לי את ה- 200. ה-200 מכשיר מעולה לכל הדעות- שלי ושל חברי שצפו בו.
עוצמת ההארה ניתנת לשינוי על ידי שינוי פורמט ההקרנה דוגמת סינימה 1 וכו'.
בקיצור מכשיר מצויין ומספיק עם הבירבורים.... מי שירכוש אותו, יהנה ללא כל צל של ספק.

שליחה 24/03/2008 10:45

lawpower,

רק מילה לגבי ה-TW2000, כל מה שראית ב-SHOOTOUT, תזרוק לפח.....

חכה לביקורת הסופית שאני ונועם עשינו על יחידה אחרת שקיבלנו...

Sean · שליחה 24/03/2008 21:17

רכשתי את ה-200 לפני חודש
אני משתמש במקרן להקרנת HD בלבד על מסך 100 אינטש.
וצופה ממרחק של X2 מרוחב המסך

אני ממליץ בחום על המקרן
היכולת לצפות כאשר החדר מואר מהווה יתרון עצום
כמו כן כאשר החדר מוחשך ניתן לשחק עם ההגדות וע"י כך להגיע לאיכות צפייה מקסימלתי (CINEMA 1,2)

תבלו

TZAHI10 · שליחה 24/03/2008 22:24

לפי הבנתי מהכתבה ומהכתוב בפורום, המיצובישי 1100 קצת טוב יותר מהפאנסוניק AX200 בעיקר בניגודיות ובשחורים,
למרות שלמיצובישי יש את בעיית הScreen Door (רשת פיקסלים נראית לעין).
האם לאופטומה HD65 בעיית הSCREEN DOOR נראת באופן ברור באותה צורה כמו במיצובישי 1100?
אני שוקל איזה מקרן 720P לקנות ולא בטוח. כל מקרן והחיסרונות והיתרונות שלו.

מה שאני כן יודע, שלמרות שהרבה כאן מצדדים במיצובישי 1100, חברת מיצובישי לא מתמחה ממש בDLP ובשיפורים שלו
כמו חברת אופטומה שבניגוד למיצובישי, כל המקרנים ב1080P של האופטומה הם פיתוחי DLP מתקדמים.
מה דעתכם בנושא?
אני מקווה למצוא חנות קרובה כדי לראות אותם אחד מול השני ולשפוט בעצמי.. בינתיים לא ממש מצאתי

Itay_Pollak · שליחה 24/03/2008 23:12

שמעבר לשמוע לאחרים, זה קצת קשה לבן אדם הרגיל להשוות מקרנים
לאו דווקא אתה יכול להשוות בכל חנות את כל המקרנים שאתה רוצה לרכוש
לא בטוח שהם מכוילים כמו שצריך

ואי אפשר להשוות תמונה במקום אחד למקום אחר - אתה לא יכול לזכור מה נראה לך טוב וגם התנאים שונים לגמרי.

באמת מעניין איך ה TW2000 הסתדר בסוף

Lior_M · שליחה 24/03/2008 23:56

TZAHI10 כתב:לפי הבנתי מהכתבה ומהכתוב בפורום, המיצובישי 1100 קצת טוב יותר מהפאנסוניק AX200 בעיקר בניגודיות ובשחורים,
למרות שלמיצובישי יש את בעיית הScreen Door (רשת פיקסלים נראית לעין).
האם לאופטומה HD65 בעיית הSCREEN DOOR נראת באופן ברור באותה צורה כמו במיצובישי 1100?
אני שוקל איזה מקרן 720P לקנות ולא בטוח. כל מקרן והחיסרונות והיתרונות שלו.

מה שאני כן יודע, שלמרות שהרבה כאן מצדדים במיצובישי 1100, חברת מיצובישי לא מתמחה ממש בDLP ובשיפורים שלו
כמו חברת אופטומה שבניגוד למיצובישי, כל המקרנים ב1080P של האופטומה הם פיתוחי DLP מתקדמים.
מה דעתכם בנושא?
אני מקווה למצוא חנות קרובה כדי לראות אותם אחד מול השני ולשפוט בעצמי.. בינתיים לא ממש מצאתי
...

ה 1100 כמו גם ה 3100 לא סובלים מ SDE כאשר אתה יושב במרחק שפוי מהמסך.
בכלל ה SDE הוא מושג שהגיע ממקרני ה LCD. אין לי מושג איך הוא נדבק דווקא למקרנים של מיצובישי במיוחד במקרני ה DLP. לדעתי מדובר בחוסר הבנה ( חוסר הבנה בתקשורת בין חברי הפורום ).
אני גם לא מבין למה כל הזמן מביאים את ה 1100 כדוגמא למקרן DLP 720P כאשר קיים מקרן טוב ממנו ( ה 3100 של אותה החברה ).
ה 3100 דווקא הציג שיפור משמעותי בצ'יפ של ה DLP שלא כמו ה 1100 שם השתמשו בצ'יפ ישן.

מוזר.

pup26 · שליחה 25/03/2008 0:11

כנראה בגלל הפער של ה2000 שקל פלוס בין המקרנים אשר לא בטוח שהפער באיכות מצדיק את הפער במחיר....(כמובן שלבעלי האמצעים תמיד עדיף לקחת מקרן טוב יותר ויקר יותר)

Lior_M · שליחה 25/03/2008 0:14

pup26 כתב:כנראה בגלל הפער של ה2000 שקל פלוס בין המקרנים אשר לא בטוח שהפער באיכות מצדיק את הפער במחיר....(כמובן שלבעלי האמצעים תמיד עדיף לקחת מקרן טוב יותר ויקר יותר)
...

המחיר בכלל לא רלוונטי.
אם עושים בדיקה אז עושים אותה הכי טוב שאפשר.
מה גם שהמחיר של ה 200 הרבה יותר קרוב למחיר של ה 3100 מאשר ל 1100.

TZAHI10 · שליחה 25/03/2008 0:25

האמת שגם במקרן הDLP דגם אופטומה H27 שלי שהוא לא 720P טבעי, מכיון שהוא מוקרן על מסך גדול מהרגיל (רוחב 2.44 מטר)
ומסתכלים על המסך מקרוב כשמוקרנת תבנית חלקה של צבע כלשהו, ניתן לראות את רשת הפיקסלים.
אם מדובר באותה רשת, אז אני חושב שבמקרן 720P הפיקסלים הרי יותר קטנים ולכן אוכל לזהות אותם פחות מהרגיל כאשר אני קרוב למסך.

pup26 · שליחה 25/03/2008 0:27

המסך ממש לא גדול מהרגיל, זה הכל ביחס למרחק צפייה, אם אתה יושב 4.5 מטר ממסך בגודל כזה זה ממש סבבה

Lior_M · שליחה 25/03/2008 8:20

pup26 כתב:המסך ממש לא גדול מהרגיל, זה הכל ביחס למרחק צפייה, אם אתה יושב 4.5 מטר ממסך בגודל כזה זה ממש סבבה
...

נכון,
ולכן מושג ה SDE במקרני DLP הוא זניח. יתרה מכך, דווקא במקרני LCD ( לא בהכרח ה 200 הנבדק ) התופעה בולטת יותר גם במרחקים ארוכים מהמסך.

ליאור

שליחה 25/03/2008 11:19

הסיבה לכך (בהרחבה למה שנאמר) היא ה-FILL RATIO שהוא כמה שטח אקטיבי יש לפיקסל אל מול השטח המת שבין הפיקסלים.
ב-DLP הנתון הזה גבוה יותר.
מה שעושים בפנסוניק (מה שהם קוראים לו SMOOTH SCREEN) זה מוציאים בכוונה את הפאנלים מ-ALIGNMENT, כלומר, יוצרים MIS CONVERGANCE בכוונה מה שגורם לתתי הפיקסלים לכסות על השטחים המתים הללו.
התמונה נותנת תחושה של רכות מסויימת וכאילו איבוד פרטים.
אני אומר "כאילו" כי בבדיקה שעשינו, לא היה חסר אף פרט, זו רק תחושה.

noam23 · שליחה 25/03/2008 13:46

התמונה נותנת תחושה של רכות מסויימת וכאילו איבוד פרטים.
...

זה היה מאוד נכון ל AE900, אך ב AX200 אני לא חש בבעיה כזו (לפחות בלי השוואה ישירה למשהו אחר).

נכון,
ולכן מושג ה SDE במקרני DLP הוא זניח.
...

שוב, תלוי באיזה מרחק אתה יושב מאיזה גודל מסך.

Lior_M · שליחה 25/03/2008 18:16

נועם,
אתה לא יכול לשנות את הקבוע במשוואה.

בהינתן X מרחק, ברוב המקרים ( לא בכל המקרים ) SDE יהיה בולט יותר במקרני LCD.

ליאור

שליחה 25/03/2008 18:41

Lior_M,

זה היה נכון אם לעיניים היו חדות אין סופית, אבל מכיוון שיכולת ההפרדה של העיניים רלוונטית כאן - אז מעשית בעצם יש נקודה שמעבר אליה לא רואים SDE. כאמור, כל זה לגבי מקרנים אחרים (במקרן הזה לא ראיתי SDE גם מקרוב בגלל SMOOTH SCREEN).

udi13 · שליחה 25/03/2008 19:42

להלן דוגמא בנוגע ל-SDE (מאתר projectorreviews) , אומנם מדובר על פנסוניק AX100 ולא על ה-AX200 אל מול מיצובישי HD1000 ולא HC1100, אבל באופן עקרוני לא צריך להיות כל הבדל בנושא ה-SDE בין 2 הדגמים המדוברים לבין 2 הדגמים המצוגים בלינקים המצורפים:

HD1000

http://www.projectorreviews.com/images- ... bility.jpg

AX100

http://www.projectorreviews.com/images- ... plarge.jpg[/b]

noam23 · שליחה 25/03/2008 20:22

נועם,
אתה לא יכול לשנות את הקבוע במשוואה.
בהינתן X מרחק, ברוב המקרים ( לא בכל המקרים ) SDE יהיה בולט יותר במקרני LCD.
...

זה בהחלט נכון עבור כל מקרני ה 720p LCD, פרט לאלו של פנסוניק.

מה שאמרתי מקודם זה פשוט שבמקרני DLP, גם אילו בעלי Darkchip 3 עם Fillrate של למעלה מ 90%, עדיין, במרחקים קצרים מאשר 1.5 פעמים רוחב המסך, מתחילים להבחין ב SDE.

אני גם לא חושב שמדויק להגדיר מרחק ישיבה של פחות מאשר 1.5 פעמים רוחב המסך, כמרחק לא שפוי. בישיבה של פעמיים רוחב המסך, סרטים בפורמט 2.35:1 פשוט נראים קטנים !, אי אפשר להתחמק מהעובדה הזו. אם משתמשים בזום ע"מ להגדיל סרטי 2.35:1 בכדי שיהיו בעלי אותו הגובה של סרטי 16:9, יהיה ניתן להבחין ב- SDE עם כל מקרן 720p (מסוג DLP ובטח LCD), פרט לאלו של פנסוניק.

Lior_M · שליחה 25/03/2008 22:26

udi13 כתב:להלן דוגמא בנוגע ל-SDE (מאתר projectorreviews) , אומנם מדובר על פנסוניק AX100 ולא על ה-AX200 אל מול מיצובישי HD1000 ולא HC1100, אבל באופן עקרוני לא צריך להיות כל הבדל בנושא ה-SDE בין 2 הדגמים המדוברים לבין 2 הדגמים המצוגים בלינקים המצורפים:

HD1000

http://www.projectorreviews.com/images- ... bility.jpg

AX100

http://www.projectorreviews.com/images- ... plarge.jpg[/b]
...

לא נסחפת בכלל ..

udi13 · שליחה 25/03/2008 22:44

Lior_M כתב:
לא נסחפת בכלל ..
...

למה התכוון המשורר...

תגובות לביקורת על מקרן פנסונים AX200

ה- 200 מכשיר מצויין

עיקר הכוונה שלי היה