עזרה בבחירת מקרן (אפשרות לקניה בארה"ב)

מקרנים קידמיים - Front Projector.
niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

noam23 כתב:
הסיבה שבLCD אכן יש שחור מוחלט היא בגלל החומר.
מקרן מקרין על בד/קיר לבן. מסך LCD, כאשר אתה מכבה אותו, אינו לבן. הוא דיי כהה.
לא קשור כלל לניגודיות.
...
ב LCD אתה צופה בגביש הנוזלי עצמו, והגביש הנוזלי לא מסוגל להגיע לקונטרסט שיאפשר שחור אמיתי.

תעשה את הניסיון הבא: תכבה את כל האורות בבית (בלילה), ותן למסך ה LCD שלך לשדר תמונה של מסך שחור. אני מבטיח לך שתראה תמונה אפורה ולא שחורה (אני די משוכנע שתוכל לקרוא עיתון באור שיהיה בחדר). אם תבצע את אותו הדבר עם מקרן טוב, רוב הסיכויים שהשחור במקרן יראה הרבה יותר עמוק.
...
זה יכול להיות ניסוי מעניין. כבר העברתי אותו לביצוע לבעלים של LCD כזה.
בכל מקרה, אפילו אם יש מקום עדיין לשיפור בLCD - מבחינתי השחור שקיים היום בסמסונגים החדשים הוא שחור משחור. יתכן שבתנאי חושך מוחלט מתקיים מה שאמרת, אבל העניין הוא שבLCD חושך מוחלט כלל אינו הכרחי ולאוו דווקא יוסיף לחוויית הצפיה, בניגוד למקרנים.
ואו אז - בתנאים של טיפונת הארה - בLCD השחור הוא עמוק ובצבע של המסגרת.

עדיין העובדה הבסיסית בעינה עומדת: מקרנים נשענים על אמצעי הקרנה לבנים/אפורים במקרה הטוב. הללו קולטים אור מהסביבה ומחזירים אותו, דבר שלא קורה במסכים (או קורה במידה פחותה בסדרי גודל)

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

ואז נכנס העיניין של הגודל והחוויה
אם צפיה בתנאי תאורה הוא שיקול ברור שמקרן הוא לא אופציה בכלל
מצד שני אם זו לא בעיה אז החויה ממקרן גדולה עשרות מונים ממסך LCD בגודל שאתה מסוגל לקנות באותו מחיר של המקרן
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

זה יכול להיות ניסוי מעניין. כבר העברתי אותו לביצוע לבעלים של LCD כזה.
בכל מקרה, אפילו אם יש מקום עדיין לשיפור בLCD - מבחינתי השחור שקיים היום בסמסונגים החדשים הוא שחור משחור. יתכן שבתנאי חושך מוחלט מתקיים מה שאמרת, אבל העניין הוא שבLCD חושך מוחלט כלל אינו הכרחי ולאוו דווקא יוסיף לחוויית הצפיה, בניגוד למקרנים.
ואו אז - בתנאים של טיפונת הארה - בLCD השחור הוא עמוק ובצבע של המסגרת.

עדיין העובדה הבסיסית בעינה עומדת: מקרנים נשענים על אמצעי הקרנה לבנים/אפורים במקרה הטוב. הללו קולטים אור מהסביבה ומחזירים אותו, דבר שלא קורה במסכים (או קורה במידה פחותה בסדרי גודל)
...
לזה אני מסכים. תדע שיש בעלי מקרנים (דבר שהיה נפוץ יותר בעבר) שמשתמשים בתאורה מיוחדת מאחורי מסך ההקרנה (מה שנקרא Bias Lighting). בהנחה שהחדר צבוע בשחור (או מסך עם גיין גדול), האור שמקורו מאחורי המסך לא יוחזר דרך המסך לעין. כעת, בשל התאורה מאחורי המסך, האישונים נסגרים במידה מסוימת, דבר שמפחית את הרגישות של העין לאור חלש, וכתוצאה מכך אזורים לא מוארים על המסך נראים כשחור הרבה יותר עמוק.

אני אישית חושב שהמקרנים הטובים היום עושים עבודה לא רעה, והתמונה שהם מספקים משכנעת למדי גם בלי Tweaks.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

MartinHSabag כתב:ואז נכנס העיניין של הגודל והחוויה
אם צפיה בתנאי תאורה הוא שיקול ברור שמקרן הוא לא אופציה בכלל
מצד שני אם זו לא בעיה אז החויה ממקרן גדולה עשרות מונים ממסך LCD בגודל שאתה מסוגל לקנות באותו מחיר של המקרן
...
הייתי הופך את הלוגיקה. זה לא שצפיה בתנאי תאורה היא שיקול. נניח שאני אדיש לתנאי תאורה. אבל חשוב לי שחורים. עם LCD אני יכול להדליק אור רקע חלש, ולקבל שחורים עמוקים - מקסימליסטים.
עם מקרן אין לי אופציה כזו. כך או כך לא אקבל שחורים מקסימליסטים, כי הקירות לבנים.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

noam23 כתב:
לזה אני מסכים. תדע שיש בעלי מקרנים (דבר שהיה נפוץ יותר בעבר) שמשתמשים בתאורה מיוחדת מאחורי מסך ההקרנה (מה שנקרא Bias Lighting). בהנחה שהחדר צבוע בשחור (או מסך עם גיין גדול), האור שמקורו מאחורי המסך לא יוחזר דרך המסך לעין. כעת, בשל התאורה מאחורי המסך, האישונים נסגרים במידה מסוימת, דבר שמפחית את הרגישות של העין לאור חלש, וכתוצאה מכך אזורים לא מוארים על המסך נראים כשחור הרבה יותר עמוק.

אני אישית חושב שהמקרנים הטובים היום עושים עבודה לא רעה, והתמונה שהם מספקים משכנעת למדי גם בלי Tweaks.
...
אז זה בדיוק לב העניין. מקרנים מעצם הטכנולוגיה שלהם דורשים ממך להנדס את החדר ברמות בלתי נסבלות שכן משטח ההקרנה אינו חלק אינטגרלי מהמוצר.
מסך LCD/פלאזמה הינו מוצר מוגמר - היצרן מקבל שליטה גם על אמצעי ההקרנה וגם על אמצעי ההצגה (אם אפשר לכנות אותם כך) ולכן הנוחות היא מקסימלית.

דרך אגב, יכול להיות שבקרוב יעלמו המקרנים מן השוק. היום כבר ישנם מסכים בגדלים של 100" ויותר, כאשר הבעיה האמיתית היחידה היא המחיר.
ביום שבו מסך פלאזמה 100" יעלה 30,000 פלוס תשלום 2000 ש"ח למתקין - המקרנים יעלמו.
אפשר אפילו לקבוע את היום המדויק שבו זה יקרה באמצעות בניית עקומת רגרסיה של מחירי פלאזמות בשנים האחרונות.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

אפשר אפילו לקבוע את היום המדויק שבו זה יקרה באמצעות בניית עקומת רגרסיה של מחירי פלאזמות בשנים האחרונות.
...
ראשית, חוויה קולנועית אמיתית ניתן לקבל רק ללא אורות. שנית, שנים לפני התאריך שתחזה עקומת הרגרסיה שלך את יציאתו לשוק של מסך פלאסמה 100 אינטש במחיר שווה לכל נפש, יצאו מקרנים עם קונטרסט כ"כ גדול, עד שהשחור יראה פחם (וגם חדרים לבנים יהנו מכך).

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

נועם,
נראה לי שלא הסכמנו על עיקרון בסיסי.
הטענה שלי היתה לאורך כל הדרך שלא משנה כמה תגדיל את הניגודיות במקרן (מצידי שתהיה מליון) עדיין בחדר עם קירות לבנים, מקרן לא יציג שחור בצורה טובה.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

נועם,
נראה לי שלא הסכמנו על עיקרון בסיסי.
הטענה שלי היתה לאורך כל הדרך שלא משנה כמה תגדיל את הניגודיות במקרן (מצידי שתהיה מליון) עדיין בחדר עם קירות לבנים, מקרן לא יציג שחור בצורה טובה.
...

צריך לקחת בחשבון שני פרמטרים של קונטרסט, ושניהם משפיעים על רמת השחור של המקרן, כל אחד במצב שונה:

1. On/Off Contrast
2. ANSI Contrast

סוג הקונטרסט הראשון, מדבר על ההבדל בעוצמת האור בין הלבן העוצמתי ביותר, לשחור העמוק ביותר, שיכול להציג המקרן, אך לא בו זמנית באותה התמונה. זה סוג הקונטרסט שלא יושפע מהצבע של קירות החדר. סוג הקונטרסט הזה הוא שיקבע כמה השחור יהיה עמוק כאשר מופיעה תמונה שחורה לחלוטין על המסך, או סצנה מאוד כהה.

סוג הקונטרסט השני, מדבר על ההבדל בעוצמת האור בין אזור לבן עוצמתי, לאזור שחור עמוק, הסמוכים זה לזה באותה התמונה. סוג הקונטרסט הזה יושפע כמובן מצבע קירות החדר, מכיוון שאור שחוזר מאזור לבן עוצמתי במסך, יפגע בקיר הלבן, והאור החוזר מהקיר הלבן ישטוף את האזור השחור על המסך (ולכן השחור יראה אפור יותר).

הטענה שלי היא שסוג הקונטרסט השני, למרות שיש לו חשיבות, עדיין משני לסוג הקונטרסט הראשון, בבואנו לשפוט הרגשה כללית של עומק שחורים. את הטענה הזו אנסה לבסס בעזרת מקרני ה CRT.

במקרני CRT, סוג הקונטרסט הראשון הוא קרוב למושלם (הרבה יותר טוב מכל המקרנים החדשים הקיימים כיום), בעוד סוג הקונטרסט השני, הוא גרוע יותר מכל מקרן שקיים היום. סוג הקונטרסט השני הוא כ"כ גרוע במקרני CRT, עד שאם נמדוד את סוג הקונטרסט השני עבור מקרן CRT בחדר צבוע לשחור, נקבל תוצאה דומה לזו שמקבלים עבור מקרן LCD בחדר לבן. עם כל זאת, מקרני CRT נחשבים כיום למקרנים של אנשים שהם פריקים של שחורים עמוקים, אנשים שלא מוכנים לגעת עם מקל בשום טכנולוגיית הצגה דיגיטלית (מקרן או טלוויזיה), רק כי אינם מסוגלים לסבול שחורים פחות ממדהימים.

מכל האמור לעיל אני מקווה שהוכחתי מדוע מקרן עם On/Off contrast גבוה מאוד (מה שנקבל בקרוב עם מקרני LCD/DLP), יוכל להציג את ההרגשה של שחורים מעולים גם בחדרים לבנים.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

לפי טעמי, נתון הANSI CONTRAST חשוב יותר מכיוון שהוא מתייחס לתמונה מעורבת. ובאמת, מקרנים שנותנים ANSI CONTRAST גבוה (מקרני DLP למינהם) מציגים תמונה יותר מפורטת, חדה ועזה מכאלה שמצטיינים בON/OFF CONTRAST ונותנים תמונה נעימה ורכה (האפסון 2000)

שוב, הכל לטעמי.

בתמונה מעורבת - הרלוונטית לרוב מצבי הצפיה (אולי חוץ מהקטע בBEOWULF שבו גרנדל נכנס לאולם :o ) שום מקרן, כנראה גם לא CRT, לא יצליח להציג שחור כמו שמסך (לא מקרן) LCD חדיש מציג, כאשר הקירות לבנים.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

niron, אני לא כ"כ מסכים איתך.

אני חושב שרוב האנשים שונאים את השחורים של המקרן, כאשר רואים סצנה כהה, ומה שהולך על המסך נראה כמו עיסה של צבע אפור לא ברור. לדעתי זה הקריטריון העיקרי לגביו שופטים שחורים (והוא תלוי לחלוטין ב On/Off contrast).

זה נכון שלתמונה מעורבת המציגה שחורים עמוקים יש משמעות (ואתה מדבר עם מישהו שפורש בדים שחורים בכל החדר כולל תקרה, לפני כל הקרנת סרט במקרן, ע"מ לקבל ANSI CR מקסימלי), אך עם זאת, לדעתי עדיין ה On/Off contrast הוא האחראי מספר 1 לתפישה של כמה השחורים נראים עמוקים.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

זלגנו קצת לדבר על קונטרסט. גם זה בסדר.

אני חושב שהאנסי קונטרסט חשוב לאו דווקא בגלל השחורים. אני חושב שההשפעה היא עמוקה ורחבה הרבה יותר. איכות הצבע השחור בתמונה מעורבת, היא תוצר לוואי של אנסי קונטרסט גבוה.

אני מרגיש שאנסי קונטרסט הוא "אמיתי" בניגוד לON/OFF שהוא "מזוייף". למעשה, נראה לי, שאתה יכול לבנות את המקרן הפשוט והזול ביותר, להתקין בו איזשהו חיישן שמזהה תמונה חשוכה ולשים איזשהו תריס שיחסום את האור לחלוטין במקרה כזה.
אח"כ תתקע בו נורה של 600 וואט ותקבל ON OFF קונטרסט מטורף. התמונה בפועל תהיה זוועה.

ואם לחזור לנושא המקורי - מסך פלזמה/LCD ענק - הרי ברור שבסופו של דבר גם אם ON OFF CONTRAST יהיה דומה למקרנים מאותו דור - בנושא הANSI CONTRAST לא תהיה תחרות ולכן הפלאזמה תועדף.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

אני מרגיש שאנסי קונטרסט הוא "אמיתי" בניגוד לON/OFF שהוא "מזוייף". למעשה, נראה לי, שאתה יכול לבנות את המקרן הפשוט והזול ביותר, להתקין בו איזשהו חיישן שמזהה תמונה חשוכה ולשים איזשהו תריס שיחסום את האור לחלוטין במקרה כזה.
...
כמובן שניתן לזייף On/Off contrast גבוה, אבל אז כמו שאתה אומר, התוצאה תהיה גרועה.

הטריק עם התריס שנסגר בתמונה חשוכה, הוא טריק שנעשה בו שימוש בכל מקרני הקולנוע הביתי מסוג LCD אשר נמכרים כיום בעולם. הטריק עובד, אבל עד גבול מסוים.

קח למשל את הדוגמא הבאה: אתה מקרין סרט שמראה נקודה קטנה של אור חלש במרכז המסך, ושאר המסך חשוך לחלוטין. במצב הזה התריס יסגר, ע"מ לגרום לשחורים להראות עמוקים. כעת, הנקודה הופכת להיות בהירה יותר ויותר, כתוצאה מכך התריס חייב להיפתח, אך כתוצאה מכך השחורים מסביב לנקודת האור יהפכו לאפורים יותר. התוצאה שתתקבל היא שחורים לא עקביים.

אם כבר מדברים על עולם אמיתי, אז ANSI CR הוא מדד מאוד בעייתי, מכיוון שהוא נמדד ע"י ההבדלים בין אזורים של עוצמת אור מקסימלית, לאזורים של עוצמת אור מינימלית (למעשה מוקרנת תבנית שחמט). בפועל בסרטים המצבים הללו די נדירים.

דבר אחרון, המקרן בבתי הקולנוע הוא בעל ANSI CR נמוך יותר מאשר זה המתקבל ע"י מקרן LCD בחדר לבן לחלוטין. עם זאת, אני לא מכיר אנשים שיעדיפו לראות סרט על מסך של טלויזית LCD/Plasma, במקום בקולנוע. זה מביא חזרה לנקודה שמרטין ציין קודם - החוויה של מסך גדול.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

ראשית כל אני לא חושב שכל מקרני הLCD הנמכרים כיום פועלים כפי שאתה מתאר, כי אז בהקרנה של מקור שחור, החדר אמור להיות חשוך לחלוטין. לא זה המצב אצלי בZ2.
אבל כפי שתיארת, נתון הON OFF עשוי להיות מדד שגוי. אז מדוע אתה ממשיך וטוען שהוא מדד חשוב?

לגבי קולנוע - אין לי תשובה מדוע זה כך, אני יכול להציע הצעות:

1. יתכן שמקרני CRT (או כל מקרן המשמש מסכי "300 ומעלה) פשוט מבחינה טכנית לא יכולים לספק ANSI CONTRAST טוב, ובעצם אולמות הקולנוע כן היו שואפים לכך;

2. יתכן שבגדלים כאלה, ANSI CONTRAST גבוה יגרום לעייפות עיניים בלתי נסבלת ומכאן שלא כדאי בכלל להשקיע במקרנים כאלה בקולנוע.

כאמור, אלה רק השערות. בכל מקרה, מעל דפי פורום זה נאמרו גידופים רבים ביחס לאיכות הצפייה בקולנוע, וכנראה שהסיבה לכך היא בדיוק הANSI CONTRAST הנמוך.

לגבי אנסי קונטרסט

טענת, שהבדיקה מתבצעת על לוח שחמט וממילא, בסרטים ברוב הזמן לא מוצג לוח שחמט...
כמובן שטיעון זה הוא בעייתי. אני גורס משהו אחר: מקרן שיצליח לתת ניגודיות גבוהה בתנאים של לוח שחמט - יתכן ניגודיות גבוהה ברוב מצבי הצפיה.
הסיבה שאני מאמין בכך היא, שאיני מאמין שיצרני המקרנים בונים אותם במיוחד כדי שיצליחו להתמודד רק עם לוחות שחמט. זאת בניגוד לנתון הON OFF, שהמקרנים נבנים להתמודד איתו.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

ראשית כל אני לא חושב שכל מקרני הLCD הנמכרים כיום פועלים כפי שאתה מתאר, כי אז בהקרנה של מקור שחור, החדר אמור להיות חשוך לחלוטין. לא זה המצב אצלי בZ2.
...
כל מקרני ה LCD לקולנוע ביתי הנמכרים כיום פועלים כפי שאני מתאר, ולמעשה לא קיים אפילו יוצא אחד מן הכלל. בהקרנה של מקור שחור החדר לא חשוך לחלוטין, כי כמו שאמרתי אי אפשר להגזים עם סגירה מוחלטת של התריס, מבלי לגרום לחוסר יציבות בבהירות התמונה. ה Z2 שלך כבר מזמן לא נמכר (או לפחות לא אמור להימכר), ולכן הטריק הזה לא מיושם בו כלל.
אבל כפי שתיארת, נתון הON OFF עשוי להיות מדד שגוי. אז מדוע אתה ממשיך וטוען שהוא מדד חשוב?
...
אני טוען שמדד ה On/Off contrast הנטיבי, כלומר האמיתי ללא רמאויות של תריסים וכדומה, הוא המדד החשוב.
לגבי קולנוע - אין לי תשובה מדוע זה כך, אני יכול להציע הצעות:

1. יתכן שמקרני CRT, פשוט מבחינה טכנית לא יכולים לספק ANSI CONTRAST טוב, ובעצם אולמות הקולנוע כן היו שואפים לכך;
...
נכון מאוד. רק שבקולנוע זה לא מקרני CRT, אלא מסרטות פילם (אבל מה שאמרת נכון גם למקרני CRT).

בכל מקרה, מעל דפי פורום זה נאמרו גידופים רבים ביחס לאיכות הצפייה בקולנוע, וכנראה שהסיבה לכך היא בדיוק הANSI CONTRAST הנמוך.
...
הסיבה מבחינתי היא בעיקר On/Off CR נמוך. בקולנוע ממוצע הוא 1:1000, ובקולנוע כמובן אין טריקים, כך שהשחור נראה פחות טוב כמעט מכל מקרן ביתי שנמכר כיום. כמובן יש עוד סיבות, כמו שלטי EXIT בהירים שמאירים על המסך, חוסר פוקוס בחלק מההקרנות, ועוד.

הסיב
לגבי אנסי קונטרסט

טענת, שהבדיקה מתבצעת על לוח שחמט וממילא, בסרטים ברוב הזמן לא מוצג לוח שחמט...
כמובן שטיעון זה הוא בעייתי. אני גורס משהו אחר: מקרן שיצליח לתת ניגודיות גבוהה בתנאים של לוח שחמט - יתכן ניגודיות גבוהה ברוב מצבי הצפיה. הסיבה שאני מאמין בכך היא, שאיני מאמין שיצרני המקרנים בונים אותם במיוחד כדי שיצליחו להתמודד רק עם לוחות שחמט. זאת בניגוד לנתון הON OFF, שהמקרנים נבנים להתמודד איתו.
...
הבעיה עם ANSI CR היא ש 99% מבעלי המקרנים לא יכולים לנצל את ה ANSI CR של אף מקרן שנמכר כיום, כי הם צופים בחדרים צבועים בצבע בהיר, שמגביל את ה ANSI CR ל 1:50 במקרה הטוב. מקרני LCD מסוג 1080p החדשים, יכולים לספק ANSI CR דומה מאוד למקרני DLP טובים.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

noam23 כתב: כל מקרני ה LCD לקולנוע ביתי הנמכרים כיום פועלים כפי שאני מתאר, ולמעשה לא קיים אפילו יוצא אחד מן הכלל. בהקרנה של מקור שחור החדר לא חשוך לחלוטין, כי כמו שאמרתי אי אפשר להגזים עם סגירה מוחלטת של התריס, מבלי לגרום לחוסר יציבות בבהירות התמונה. ה Z2 שלך כבר מזמן לא נמכר (או לפחות לא אמור להימכר), ולכן הטריק הזה לא מיושם בו כלל.
...
נו שויין. אני לא חושב שהZ2 מפסיד מכך משהו :)
noam23 כתב: הבעיה עם ANSI CR היא ש 99% מבעלי המקרנים לא יכולים לנצל את ה ANSI CR של אף מקרן שנמכר כיום, כי הם צופים בחדרים צבועים בצבע בהיר, שמגביל את ה ANSI CR ל 1:50 במקרה הטוב. מקרני LCD מסוג 1080p החדשים, יכולים לספק ANSI CR דומה מאוד למקרני DLP טובים.
...
החסימה היא באחוזים. כלומר, זה לא שמקרן עם ניגודיות אנסי 1:500 יתן תמונה דומה למקרן 1:50.
לכן בכל מקרה צריך לשאוף לאנסי קונטרסט גבוה ככל האפשר.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

נו שויין. אני לא חושב שהZ2 מפסיד מכך משהו
...
בסצנות כהות הוא בהחלט מפסיד.
החסימה היא באחוזים. כלומר, זה לא שמקרן עם ניגודיות אנסי 1:500 יתן תמונה דומה למקרן 1:50.
לכן בכל מקרה צריך לשאוף לאנסי קונטרסט גבוה ככל האפשר.
...
זה כן שמקרן עם ניגודיות אנסי 1:500 (בחדר לבן) יתן תמונה די דומה למקרן 1:50.

אתה צודק ששניהם יפגעו בחדר הלבן, אבל ה 1:500 יפגע הרבה יותר מאשר ה 1:50.

אפשר לחשוב על כך בצורה הבאה:

מקרן 1:500 מקרין על מסך א' לוח דמקה.
מקרן 1:50 מקרין על מסך ב' לוח דמקה.

הקוביות הלבנות, בשני המקרים, הן בעוצמת הארה של 100.
הקוביות השחורות, במקרה של מקרן 1:500, הן בעוצמה של 100/500 כלומר 0.2 (בחדר שחור).
הקוביות השחורות, במקרה של מקרן 1:50, הן בעוצמה של 100/50 כלומר 2 (בחדר שחור).

כעת, הטענה שלי היא שבחדר לבן, העובדה שקוביה שחורה היא 0.2 או 2, זה ממש לא משנה לחישוב של כמה הקיר הלבן הולך להוסיף לה. כלומר, מה שקובע באיזה ערך שתיהן תעלנה בעקבות הקירות הלבנים, זה הערך של הקוביות הלבנות (כי ניתן להזניח ולהגיד שהאור בחדר נובע רק מהן). לכן, אם החדר הלבן יוסיף ערך של 2 לקוביות השחורות, זה יהיה אותו הערך גם לקוביה של 2, וגם לקוביה של 0.2, כי שוב, ערך התוספת נקבע ע"י הקוביות הלבנות בלבד.

אם נניח שהקירות הלבנים הוסיפו ערך של 2 לשני המקרים, אז המקרן של 1:500 הפך להיות 1:50 (כי כעת הקוביה השחורה שלו היא בעוצמה 2), והמקרן של 1:50 הפך להיות 1:25 (כי כעת הקוביה השחורה שלו בעוצמה 4). כלומר, מהבדל אדיר של פי 10 ב ANSI CR בין שני המקרנים, הגענו להבדל הרבה יותר קטן של פי 2.
נערך לאחרונה על ידי noam23 ב 26/06/2008 0:02, נערך פעם 1 בסך הכל.

niron
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 577
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

המסקנה שלך מהחישוב (לא יודע אם הוא נכון או לא) מוטעית.
המשמעות של אנסי קונטרסט לצופה האנושי אינה לינארית.
כלומר, יתכן בהחלט מצב שבו הפער בין 1:25 ל 1:50 יהיה גדול בהרבה מזה של 1:50 ל 1:500

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

כלומר, יתכן בהחלט מצב שבו הפער בין 1:25 ל 1:50 יהיה גדול בהרבה מזה של 1:50 ל 1:500
...
תראה, הסברה שאתה מעלה כאן, כי בחדר לבן, ההבדלים בין מקרנים עם הבדל גדול ב- ANSI CR, מתחדדים, אינה עולה בקנה אחד עם התצפיות שלי בשטח, שמעידות בדיוק על ההיפך.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1373
הצטרף: מאי 2006

שליחה

הנה מחשבון נחמד שפיתח Erik Garci מ AVSFORUM.

http://home1.gte.net/res18h39/intrascene.htm

המחשבון מאפשר להזין את נתוני הקונטרסט של שני מקרנים שונים (ANSI, ON/OFF), בנוסף להזין את רמת ההחזר שקיים בחדר, ובתמורה המחשבון מחשב מה יהיה הקונטרסט של כל אחת מהתמונות שמופיעות בו שנלקחו מסרטים מפורסמים (אם יוקרנו בתנאים הללו).

המחשבון הזה מדגים בצורה יפה מאוד את הזניחות של נתון ה ANSI CR, בחדרים בעלי קירות בהירים.

אם למשל משווים את נתון ה ANSI CR של מקרן LCD פשוט בן ימנו (250:1), עם נתון ה ANSI CR של מקרן DLP ממוצע (500:1), ניתן לראות שבחדרים עם קירות בהירים ההבדלים פשוט זניחים בכל הסצנות (מקסימום 10%).

אם לעומת זאת מעלים את נתון ה On/Off עבור אחד המקרנים, ניתן לראות שההבדלים באים לידי ביטוי באופן מלא בחדר הלבן (בסצנות שבנויות יותר על On/Off).

shaymomo
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 692
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

הודעה נמחקה

חזור אל “מקרנים”