מדריך - ביצוע BiAmping עם T-Amp (בקיצור Bi-T-Amping)

zion1234 · שליחה 18/05/2009 19:50

אהה תגיד ועם הרסיבר שלי לא תומך amp אני יכול בכול זאת לחבר עוד חוט ליציאה למטהשל הרמקול ואז לסרואנד בק וזה יעבוד כמו amp דרך אגב יש לי yamaha rxv 757?

zion1234 · שליחה 18/05/2009 19:52

והרמקולים שלי תומכים ב bi amp סרווין ווגה cls 12

masterdomo · שליחה 19/05/2009 7:58

yairf כתב:"
היתרון בשיטה שציינתי, שכל צד מקבל מגבר שלם, כשרוב האנרגיה מופנית לתחום הנמוך.
אפשר גם לעבוד בשיטה של מגבר גבוהים ומגבר נמוכים, אבל זה יבטל את הערך המוסף של הוספת מגבר, שכן יהיה לך מגבר גבוהים שכמעט לא עובד ומגבר נמוכים שממשיך להתאמץ כמו קודם. זה רלוונטי רק במקרה ומגבר הנמוכים שלך הוא בריון קשקשים, ומגבר הגבוהים שלך הוא סתם חלשלוש. יש כאלו שעובדים כך עם שילוב של מגבר מנורות לגבוהים ומגבר טרנזיסטורי או דיגיטלי לנמוכים.
...

אין פה יתרון למעשה, כי בכל מקרה לכל וופר בכל רמקול יוקדש ערוץ במגבר כלשהו בכל שיטה שלא תחבר. לחיבור קרוס לפני המגברים יש שני יתרונות בולטים: 1. יחס אות לרעש טוב יותר שנובע מכך שהאות לא מונחת ב 3DB כתוצאה מהמפצל
2. בידוד הגבוהים מההשפעות של הנמוכים (IM) ורווח קטן בהספק בצד של הנמוכים כתוצאה מסינון הגבוהים.
במגברים חלשים כל וואט קובע ולכן עדיף השימוש בקרוס.

בכל מקרה, למי שרוצה להינות ממגברים מבוססים tripath בעוצמות גבוהות, אני ממליץ לשקול את הקיטים בקישור הבא:

http://www.41hz.com/

שליחה 19/05/2009 9:00

זה נכון שעדיף שימוש בקרוס אקטיוי, רק שלא תמיד זה אפשרי, הנושא נטחן היטב בשרשור הזה. את שאר הטיעונים שלך לא הבנתי (3DB??)

masterdomo · שליחה 19/05/2009 12:38

yairf כתב:זה נכון שעדיף שימוש בקרוס אקטיוי, רק שלא תמיד זה אפשרי, הנושא נטחן היטב בשרשור הזה. את שאר הטיעונים שלך לא הבנתי (3DB??)
...

הטיעון היה ששלא קרוס, לא משנה איך תחבר התוצאה אותה תוצאה מבחינת עומס ערוצים/מגברים. כלומר תמיד יהיו שני ערוצים מועמסים יותר ושניים פחות.

מפצל Y מחלק האות לשניים ומכאן הנחתה של 3 דציבל

שליחה 19/05/2009 12:50

זה נכון אולי ב-RF, לא רלוונטי באודיו

masterdomo · שליחה 19/05/2009 13:02

yairf כתב:זה נכון אולי ב-RF, לא רלוונטי באודיו
...

לשיטתך אין הנתחה?

כלומר אם נפצל נגיד ל 100 לא נקבל הנחתה?

וכל קוני הכבלים העבים רוכשים לחינם?

שליחה 19/05/2009 13:48

לחלוטין, ומה הקשר לכבלים עבים?

masterdomo · שליחה 19/05/2009 14:09

yairf כתב:לחלוטין, ומה הקשר לכבלים עבים?
...

טוב - אתה טועה לחלוטין תיאורטית ואמפירית. זו אלקטרוניקה בסיסית.

כבלים עבים מפצים על הנחתה הנובעת מאורכים משמעותיים (=התנגדות גדולה של הכבל). אם אין הנחתה אפשר להסתפק בכבלים דקים. (ואני מכוון פה לאותות נמוכים, לא ברמת הגברה של רמקולים ששם זה מובן מאליו)

ariekarp · שליחה 20/05/2009 18:19

MASTERDOMO, לא יאיר לא טעה, כבל עבה לא יועיל למעשה. אפילו עם כבל בעל התנגדות של 10 אוהם, מה שלא סביר כי זה הרבה הרבה פחות גם עבור כבל הכי הכי "מסכן" באורכים של מטרים בודדים, ועכבת כניסה של מגבר שהיא בסביסות ה20 קילואוהם, אתה מקבל מפל מתח חלקי על הכבל של 0.0005 (חצי אלפית) של מתח המוצא של המכשיר שדוחף. זה כל כך לא משמעותי.
לגבי לפצל ל100 זה משהו אחר. אם עכבת כניסה של כל מכשיר כ20 קילאוהם, 100 כאלה במקביל יהוו עומס של 200 אוהם בלבד למכשיר שצריך לדחוף אותם. אין מכשירים שיכולים לדחוף עומס כזה, אבל לדחוף שניים ולא 100 רוב הציודים יעשו ללא מאמץ מיוחד.

שליחה 20/05/2009 21:28

תודה - חיכיתי שמישהו יגאל אותי מהויכוח המיותר הזה

שליחה 21/05/2009 0:19

joel כתב:אוקי, אני טעיתי ואני מתנצל. אני מקבל את דברי כל קודמי: יאיר, רמקול וזי.

יש 3 קטגוריות ולא 2.

מגבר אחד ו-4 כבלים - bi-wire
- תמונה 1

שני מגברים ללא קרוס אקטיבי - passive bi-amp
- תמונה 2

שני מגברים עם קרוס אקטיבי - active bi-amp
- תמונה 3

מצויין, עכשיו הכל ברור ופשוט!

הערה:
bi-wire מאוד דומה ל passive bi-amp ואין בו את רוב היתרונות המשמעותיים של active bi-amp, ויש לשים לב לכך.

מכאן נבע הרצון שלי לאחד את bi-wire ו- passive bi-amp תחת הגדרה אחת (bi-wire בקיצור) ולקרוא ל-active bi-amp גם כן בשם קצר יותר: bi-amp. אני מבין שהדבר גורם לבילבול הרבה יותר גדול מכפי שחשבתי...

מקור התמונות: http://forums.soundandvisionmag.com/rss ... e.id=25328
...

שליחה 21/05/2009 0:35

shlezman כתב: ניתן גם להשתמש ברסיבר עם AB (אני יודע שמדובר באותו ספק ובכל זאת זה עובד בדוק) עם פחות כבלים מפוצלים וחיבורים אקראיים.

כל שאר המושגים הם כבר על גבול הוודו
...

רסיבר עם חיבור A\B עושה שימוש באותן יחידות הגברה ל A ול-B ולכן זה למעשה BI-WIRE אבל מהסוג המסוכן - מוריד את הרסיבר ל-4 הום שכן מתבצע חיבור במקביל. הסיבה היחידה שזה נשמע יותר חזק זו ההנחתה בהתנגדות.
לסיכום חלק זה- לא מדובר ב BI-AMP.

לנושא השימוש ב BI-AMP ברסיברים 7.1:
אצל רוב היצרנים הרסיברים מהסדרות הגבוהות תומכים באפשרות של BI-AMPING.
למעשה מתבצע שימוש בערוצי ההגברה של ה BACK SURROUND.
ערוצי הגברה הפנויים הללו אלו זהים לחלוטים לאלו של הFRONT (ברוב המוחלט של הרסיברים המאפשרים זאת)
כך למעשה מקבלים BI-AMP אמיתי (במקרה זה פאסיבי- שעושה שימוש בקרוס הפנימי של הרמקולים)

לצורך המחשה- רסיבר 7X100 יתן בראש 200 וואט לכל קדמי בתצורת BI-AMP.

masterdomo · שליחה 21/05/2009 20:50

ariekarp כתב:MASTERDOMO, לא יאיר לא טעה, כבל עבה לא יועיל למעשה. אפילו עם כבל בעל התנגדות של 10 אוהם, מה שלא סביר כי זה הרבה הרבה פחות גם עבור כבל הכי הכי "מסכן" באורכים של מטרים בודדים, ועכבת כניסה של מגבר שהיא בסביסות ה20 קילואוהם, אתה מקבל מפל מתח חלקי על הכבל של 0.0005 (חצי אלפית) של מתח המוצא של המכשיר שדוחף. זה כל כך לא משמעותי.
לגבי לפצל ל100 זה משהו אחר. אם עכבת כניסה של כל מכשיר כ20 קילאוהם, 100 כאלה במקביל יהוו עומס של 200 אוהם בלבד למכשיר שצריך לדחוף אותם. אין מכשירים שיכולים לדחוף עומס כזה, אבל לדחוף שניים ולא 100 רוב הציודים יעשו ללא מאמץ מיוחד.
...

דווקא לדבריך יאיר טעה. מבלי לפגוע בכבודו, כבודך וכבוד כל המומחים באתר.

הויכוח ביני לבין יאיר לא היה לגבי כבלים אלא לגבי המפצל. יאיר טען שאין הנחתה,הוא טעה, על מנת להמחיש זאת בכוונה הקצנתי לפיצול ל100 ועדיין הוא טען שאין הנחתה. אתה מסכים שיש הנחתה ומכאן שאתה טוען שהוא טעה. קורה לכולנו. שים לב שלא טענתי שהפתרון של מפצל Y לא יעבוד, אלא רק שתהיה שם הנחתה של 3db. מה שנכון. ומה שהופך את הפתרון הזה לפחות איכותי.

לגבי הכבלים - הרמתי להנחתה. פעם הבאה שמישהו יטען שהוא שומע במה ברורה יותר, כלים שלא היו וכו' כתוצאה מהתקנת כבל RCA ב 5000 ש"ח, אשלח אותו לקטע הזה בשרשור הזה.

masterdomo · שליחה 21/05/2009 20:51

yairf כתב:תודה - חיכיתי שמישהו יגאל אותי מהויכוח המיותר הזה
...

ראה תגובתי לאריה

MONI · שליחה 07/08/2011 23:13

תודה רבה
החכמתי בעוד נושא מעניין

מדריך - ביצוע BiAmping עם T-Amp (בקיצור Bi-T-Amping)

הבהרות בנושא A\B וגם שימוש ב BI-AMP ברסיברי 7.1