המלצות לשיפור רשת החשמל

chalmh · שליחה #41 10/09/2007 11:07

סליחה טעיתי, תשכחו ממה שאמרתי קודם. כל שאמרתי הם דברים שטחיים ולא מבוססים על כלום וכלל לא ניתנים להוכחה. לעתיד, אשתדל להדיר רגלי מוויכוחים "מקצועיים" אבל איהנה מאוד לקרוא את דעת הפורום על המועיל והפחות מועיל שבו.

שנה טובה

לכולכם עם הרבה מוזיקה ופחות התנצחויות

.
ואם אתם בכל זאת רוצים להתייעץ

אשמח לעשות זאת באופן אישי וללא תמורה דרך הדוא"ל שלי.

חנן [email protected]

אורי_ו · שליחה #42 10/09/2007 11:14

itzo זה גועל נפש.
עכשיו אני אשמח שמרטין או עופר יסגרו את השרשור הזה.

ירדתם לרמה נמוכה ביותר.
חנן אל תכנע.

MetalliJoe · שליחה #43 10/09/2007 12:27

אורי_ו, היית צריך כבר להתרגל. יש פה אנשים שלא יורדים לרמה נמוכה, אלא נמצאים בה תמיד, והציניות היא הנשק (הפתאטי) היחיד שלהם. התרגלנו.

yuvalb · שליחה #44 11/09/2007 12:54

חנן

למדתי רבות מהשרשור ומההסברים הטכניים המאוד מושקעים...

חברה, אתם מרחיקים פשוט כל אדם בעל ניסיון וידע טכני מהפורום וזה חבל...
זה שצריך לשמוע כל פריט ולבדוק את השפעתו זה די ברור ואינו מחדש שום דבר לאף אחד.

אם בכל נושא, לדוגמא החשמל, תקטלו את הבן אדם בטענה ש"צריך לשמוע קודם" אז לא יהיו שרשורים בעולם כי זו תהיה התשובה לכל שרשור.

בנוסף, ברגע שרוצים נניח להשקיע במשהו (לדוגמא חשמל) והתקציב מוגבל, חייבים לבצע איזושהי הפרדה בין העיקר לתפל. דהיינו, אם יש לפלוני X ש"ח להשקיע בנושא הוא צריך לדעת איזה חלק מה X להשקיע בהארקה, איזה חלק במייצב וכו'...
וכאן בא לידי ביטוי הידע הטכני ומאפשר יכולת "סינון" טובה יותר מזה שאין לו ידע כזה.

לא כדאי לסתום את הפה לאנשים ועדיף לספוג מהם יותר מאשר לקטול אותם...

שליחה #45 11/09/2007 14:38

רק תירגעו והכל יהיה בסדר.
התרומה של חנן הינה תרומה גדולה ויש לה מקום במחוזותינו .

העניין הוא כזה .....
אני מציע לכל הספקנים להתחיל \ להמשיך לקרוא על היסטריה מדע ופילוסופיה .
קופרניקוס האמין בדבר אחד אחר יותר ממאה הגיעה איינשטיין וסתר את כל הטענות לאחר מכן הגיעו חברים אחרים שהשתמשו בבסיס של איינשטיין לתורת היחסות הכללית והגיעו למסקנות שנות לחלוטין שבתחילה איינשטיין זלזל בהם ולאחר שנים התבררו כאמת .
בתחומי המדע השונים ולאורך הזמן היו היו המון אמונות ותאוריות שאנשים דבקו בהם לאורך שנים ולאחר מכן עם התפתחות המדע התגלו כטעות נוראית .

אני ממש לא מצליח להבין למה אנשים חושבים שנושא הכבלים , חשמל ושאר ירקות שונה .

אני חוזר שוב ומזהיר , יש מקום לכל הדעות אנא שימרו על התדיינות עניינית ונקיה .

itzo · שליחה #46 11/09/2007 14:57

stereophile

אני יודה לך ולכל אחד אחר, שינחה אותי איך לקנות או/ו לחסוך כסך על סמך נתונים טכניים (לא תפעוליים).
הרי כמו שכתבת, חובה לקיים את מבחן השמיעה, ואז להחליט באופן סובייקטיווי לכל אחד האם כדאי לקנות או לא.

אז מה עוזרת לי התאוריות הטכניות, חוץ מהרחבת אופקיי?

מה משנה לי עם התאוריה של חנן אומרת שכבל חשמל לא משנה את הסאונד, כשאצלי במערכת הוא עשה פלאים?

מציע לכל הנפגעים לקרוא את ההודעות שוב, ולדעתי יובן שהצד הפחות גמיש והפחות מבין, הוא דווקא לא חסידי ה"וודו".

ושוב אני יגיד תודה הרבה פעמים לזה שימציא לי את הנוסחה לרכישת מכשירי אודיו, והתוצאה שלה גם באייכות, גם בעלות וגם בהנאה תהא תמיד טובה מאותם תוצאות שהושגו ע"י מבחני האזנה, ריצות, לבטים, טרטורים, ולילות לבנים.

שליחה #47 11/09/2007 15:09

חברה',
אני ממשיך את דבריו של Eyal_W.
זה לא ויכוח אישי או על אגו של מישהו.

לא נמאס לכם להתעצבן כל פעם שמישהו אומר משהו שסותר/נוגד את מה שאתם מאמינים בו?
אז "הוא" אמר. אז מה? מה קרה? מת העולם?
למה חייבים ל"חזק" את עמדתכם, ע"י ביטולו של האחר?

אחד כותב את דעתו, בא אחר וכותב את דעתו שלו. ככה זה צריך להתנהל ולא חייבים להזכיר מי "עניו" ומי "מקובע".

תנו לקוראים לשפוט איזו "תיאוריה" נכונה יותר ע"ס טיעונים שלכם וביסוסים ולא ע"ס מי "צועק" או "קוטל" יותר טוב.

Tsfir · שליחה #48 11/09/2007 15:35

מרטין -

yuvalb · שליחה #49 11/09/2007 16:26

itzo כתב:stereophile

אני יודה לך ולכל אחד אחר, שינחה אותי איך לקנות או/ו לחסוך כסך על סמך נתונים טכניים (לא תפעוליים).
הרי כמו שכתבת, חובה לקיים את מבחן השמיעה, ואז להחליט באופן סובייקטיווי לכל אחד האם כדאי לקנות או לא.

אז מה עוזרת לי התאוריות הטכניות, חוץ מהרחבת אופקיי?

מה משנה לי עם התאוריה של חנן אומרת שכבל חשמל לא משנה את הסאונד, כשאצלי במערכת הוא עשה פלאים?

...

itzo,
קודם כל הרחבת אופקים זה דבר חשוב, אני מעדיף באופן כללי לבצע פעולות מתוך הבנה...
במערכות אודיו (שמע) כל העניין הוא לשמוע הבדלים/שינויים/שדרוגים ואז לקבל החלטה.
התאוריה במקרה זה פחות חשובה.
חנן בסה"כ האיר את עיננו לגבי איך שהוא רואה את הדברים וזה מגיע כנראה מתוך ידע ונסיון מעשי בתחום.
מהתרשמות מחנן, עושה רושם שיש לו את הידע והוא גם היה מוכן להשקיע זמן כדי לחלוק אותו איתנו. אז מדוע לדון אותו לסקילה?

ישנה בתחום זה לא מעט ערפיליות (לגבי התועלת של הרבה מוצרים) וגם לא תמיד ניתן לבצע בדיקה של המוצר, למשל במקרה של: חשמל, ראשים וזרועות לפטיפון.
לכן, ידע תאורטי יכול לעזור לא רק להרחבת אופקים אלא לניתוב השקעות שהשפעתן על התוצאה הסופית אמורה להיות (לפחות תאורטית) גבוהה יותר מהשקעות אחרות באותו סכום.
למשל רכישת מייצב על חשבון כבלי חשמל וכו'...
שנה טובה לכולם!!

chalmh · שליחה #50 11/09/2007 18:39

חברה,

תודה על התמיכה

. לא לדאוג, איני יושב בפינה וממרר בבכי. לשמחתי "יש לי פילטרים מתאימים" גם אם הוויכוח הופך למעט חריף

. צפיתי את זה מראש. אל דאגה, לא נעלמתי ולא נאלמתי

. לומר את האמת, גם אני למדתי לקח מכל הסיפור הזה על אף שדאגתי תמיד לסייג את דברי כי אינם פונים אישית למי מכם.

כדי להישאר עם טעם טוב לקראת השנה החדשה אני מברך את כולללללללכם:

פרוס השנה החדשה, לו יהי:
לו יהי פחות טרור,
לו יהי פחות מגור.
לו יהי פחות רעב,
שובע בכל בית אב.
לו יהי והחולי יעבור,
לכל דכפין יהי מזור.
לו יהי פחות ויכוח
והריב יחלוף עם רוח.
לו תהי פחות שנאה,
לו תהי פחות קנאה.
לו תהי זו הבקשה,
צנועה, קטנה, לא קשה.
תמלא אך במעט,
לא מושלמת, די לנו "בכמעט"
וכי רוצים אנו יותר מכך?
אלוהים, אותנו אל תשכח…

©חנן

שנה טובה לכולכם ומלוא ההנאה מהמוזיקה

.

חנן [email protected]

שליחה #51 11/09/2007 18:41

zy · שליחה #52 11/09/2007 20:24

שבשונה מהכתוב בציטוט המצורף-

Eyal_W כתב: בתחומי המדע השונים ולאורך הזמן היו היו המון אמונות ותאוריות שאנשים דבקו בהם לאורך שנים ולאחר מכן עם התפתחות המדע התגלו כטעות נוראית .

[/b]
...

כאן מדובר על אותה תקופה ואותם כלים/ תפיסות מדעיות:

מחד, יש בעלי ידע רלוונטי* שטוענים ומסבירים באופן בהיר ונהיר, את חוסר תקפות הנושא (חנן כדוגמא).

מאידך, יש בעלי ידע רלוונטי* שמפתחים ומייצרים מוצרים לנושא.

* אני מניח שאלה וגם אלה מתבססים ומכירים את אותן תאוריות מדעיות (אין לאף קבוצה יתרון או חסרון כלשהו בעניין זה).

אני חושב שניתן לשלול קונספרציה גלובלית בנידון...כלומר לא יתכן- לאורך זמן, בשוק חופשי, שהעסק יתפתח, תוך ניצול ציני של לקוחות "מסוממים", מפנטזים, תמימים, חסרי בטחון עצמי...

efib · שליחה #53 11/09/2007 21:08

zy כתב: אני חושב שניתן לשלול קונספרציה גלובלית בנידון...כלומר לא יתכן- לאורך זמן, בשוק חופשי, שהעסק יתפתח, תוך ניצול ציני של לקוחות "מסוממים", מפנטזים, תמימים, חסרי בטחון עצמי...
...

אני משוכנע שזה משתושבי עזה חושבים כלפי ערפאת
או אי אלו מליונים בסין כלפי מנהיגם
או אי אלו אלפים ילדים מטומטמים שמצפים למוצא פיו האווילי של איזשהו סלב
או אי אלו מאות רבבות שממתינות למוצא פיו של מנהיגם הדתי (לא חלילה בארץ כמובן...)
או עוד כמה דוגמאות בהיסטוריה של המון שנוהר אחר מנהיגיו ללא שום סיבה לוגית.

סתם מחשבה שפתאום רצה מהערה האחרונה

***
אין כמובן בהערה זו שום דבר כדי להסיק את דעתי על כבלי וציוד חשמל

zy · שליחה #54 11/09/2007 21:19

מאומן

efib · שליחה #55 11/09/2007 21:21

KOOKE · שליחה #56 11/09/2007 21:24

ערב השנה החדשה יש לנו ויכוח "טכנו" vs "וודו" עסיסי..איזה יופי ...מזמן לא היה כזה...

בכל אופן שתהיה לשני המחנות שנה נפלאה מרובת הנאה מהתחביב המשונה הזה ומרובת ויכוחי טכנו - וודו..

שנה טובה ונפלאה לכווווווווולם

שלמה

אורי_ו · שליחה #57 11/09/2007 21:30

שנת חשמל ואלקטרונים .
בסופו של יום זה הכל על זה לא?

KOOKE · שליחה #58 11/09/2007 21:41

אורי

אם הכל היה על חשמל ואלקטרונים..לא היו לנו ויכוחים כאלו נחמדים..

שלמה

אורי_ו · שליחה #59 11/09/2007 21:44

בסופו של יום זה כן. גם אני ואתה.
וכולנו...
אלקטרונים ...ועוד כמה רכיבים קטנים..

diz1 · שליחה #60 12/09/2007 1:00

שכתב מספר סיפרי מדע וזאת לאחר שהיה חלק מפרויקט פצצת האטום בארה"ב.
כמה נקודות שאינם קשורות לכלום.
אחד- מהנדסים נוטים לתאר מצבים בקונקרטיות יתר, וכך חשיבתם. לא, שאני טוען שהם בוקים בחשיבתם,,חס וחלילה, אבל ידוע שיש מתאם מסויים בין מקצועות ודרכי חשיבה. לידיעה הזו יש שימושים שונים- ולא אכנס לזה עתה.
שתיים-לגבי המהנדסים שבטוחים שהם מדענים- אז המדען הפיזיקאי טוען כך:
אטומים לא יכולים להסביר את התרחשויות בטבע.
לא הוכח הקשר בין אטומים לרגשות, חוויות, חלומות, התנהגות ועוד.
כיום ידוע ומוכח ( מישהו קיבל פרס נובל על זה) שהעולם נוצר במפץ. לפני 30 שנה האמינו שהעולם הוא אין סופי, כך היה תמיד. כיום ידוע שהייתה נקודת התרחשות מסויימת שממנה העולם נוצר וחוקי הפיסיקה שהאדם המציא לתאר תהליכים מתקימים. אבל מה קרה רגע לפני המפץ? מה היה שם?... במדע גם הפיזיקלי מדברים על מטפיזיקה.
למה כל הברברת הזו-
לא הוכח ואין מדידות פיזיקאליות היודעות לתאר חוויה רגשית או תפיסתיות שלימה.
למי שעדיין לא קלט - אז שוב:
אין מדידות פיזיקאליות היודעות לתאר חוויה רגשית או תפיסתיות שלמה.
ועוד פעם למי שאולי עדיין לא קלט,,שוב:
אין מדידות פיזיקאליות היודעות לתאר חוויה רגשית או תפיסתיות שלמה.
לא פוטונים ואפילו נוטרונים, לא חוק אוהם ואפילו לא E = mc2

אני בטוח שיהיה כאן כאילו תואר ראשון בפיזיקה תאורית, שיש להם מה לומר כי הם "יודעים"
ואני אומר, קצת ענבה- כאשר תגלו משהו- תודיעו , תפרסמו בעיתונים מדעים, תקבלו הכרה של הסביבה המדעית ואנחנו נוריד את הראש בהכנעה. בנתיים תמשיכו לקחת פיסות מידע , להרכיב דעה ולחשוב שגיליתם שעולם כולו מטומטם .

יום טוב וחג שמח

המלצות לשיפור רשת החשמל

מה שמעניין כאן-

Re: מה שמעניין כאן-

נ נח נחמ נחמן

דווקא אתמול יצא לי לדבר אם אחד ממדעני הפיזיקה המובילים בארץ