06/06/2021 17:43
oferlaor כתב:
06/06/2021 9:38
FLaW כתב:
SPECULAR HIGHLIGHTS זה בדיוק הנקודה, ברגע שאתה מגביל את הבהירות של הטלויזיה אתה מגביל את היכולת שלה להציג את אותם HIGHLIGHTS.
למען האמת אתה המכייל הראשון שנתקלתי בו שממליץ על הורדת הבהירות בתכני HDR, ההמלצה הגורפת בכל מקום אחר זה תמיד לשמור את הבהירות על המקסימום.
...
אז אם שנינו מסכימים שהפגיעה היחידה היא ב-specular highlights ושבעצם אין הפסד מתחת לזה (קרי: מסך עם 400 ניטים יציג את אותה תמונה כמו מסך עם 1000 ניטים כל עוד התוכן הוא מתחת ל-400 ניטים) אז אין ביננו אי הסכמה. הטענה שלי היא שזה בסדר לא להדליק את ה-OLED brightness על המקסימום אם זה לא נעים לכם. בישראל המצב מעט שונה מאשר בארה"ב או באנגליה. שם אין כמעט תרגום וגם כשיש אפשר לשנות את ההגדרות של התרגום. אצלנו יש לבן בוהק מול הפרצוף, כל הזמן. השיקול שלי הוא שלנו יש מקרה מיוחד בישראל שלא רלוונטי עבורם וזה משנה את ההמלצה.
06/06/2021 15:07
kosta כתב:
אני אף פעם לא מפעיל DTM בהגדרות. גם השימוש במושג dtm לא מובן לי. בHDR הטלוויזיה מבצעת Tone mapping . בדולבי וHDR 10+ יש לך DTM . בכל מקרה אני אבצע מדידה , כמובן תמיד כל הENHANCEMENTS על OFF, בוודאי Dynamic Tone Mapping של LG שהוא בעייתי (גם לפי וינסנט) . נראה איך הטלוויזיה מתנהגת .
אבדוק עם ColourSpace וCalman Home for LG . לגבי הכתוביות מסכים לגמרי (בעיקר בסצנות חשוכות) ואני צופה בלי כתוביות
...
אז כדאי שתעדכן כי זה השדרוג המשמעותי של השנה האחרונה. הרעיון הוא שאם יש לנו מסך עם 400 ניטים והתוכן שלנו מגיע ל-2000 ניטים, התקן של HDR לא באמת מגדיר מה אמור לקרות במצב הזה. לפני DTM, נוצר מצב שבו כל מה שמעל 400 היה עושה clipping. בשלב הבא הוסיפו מנגנון הגנה וסביב 300-350 עקומת ה-EOTF היתה מתחילה להתיישר כדי שאפשר יהיה להבדיל בין פיקסלים בתאורת 400 לכאלה שהם 500 ו-1000. כלומר, היית רואה הבדל, אם כי הוא לא היה אופטימלי. עם DTM, המערכת משתמשת גם במידע הסטטי, ברמת פריים או ברמת סצינה ומסוגל לייצר עקומה אופטימלית יותר וכזו שנעה באיזורים האלה. זה כמובן מורכב יותר כי זה גם התאמה של צבעים (לא רק עוצמות) ועקרונית הרכיבו על כל המנגנון הזה גם אופציה לזיהוי תוכן שהוא כהה או בהיר - אבל מצהיר על המידע שלו לא באופן מדוייק (מה שמייצר לך תמונה כהה מדי לרוב).
בגדול DTM לא קריטי עבור תוכן DV (למעט אם המדידות של התוכן לא מדוייקות). עם HDR10 השדרוג מורגש ודרמטי. זה בדיוק מה שאמור היה להפתר עם HDR10+ רק שאין שום תוכן כיום שמופק בפורמט הזה ולכן DTM סופר רלוונטי כיום. לא ראיתי בעיות עם ה-DTM של LG ב-G1, הוא שופר מאוד מהדורות הקודמים. גם אם הוא לא אופטימלי, באופן כללי DTM משדרג מאוד את התמונה ב-HDR10, וכאשר הוא נעשה כראוי זה אפילו יותר משמעותי.
...
א. אשמח לקבל סימוכין על השדרוג שאתה מדבר שאני לא מבין מה הוא בדיוק, אלא אם אתה מתכוון לעניין של הTONE CURVES והROLL OFF POINTS שאפשר להגדיר כך שיהיה ROLL OFF חלק יותר במקום Hard Clipping .
אני רק רוצה להדגיש, אני מדבר על איך זה בLG OLED וכנראה אותו דבר באולד של סוני וממש לא באופן כללי (לא יודע איך זה בLEDים למיניהם ולא יודע איך זה בLCD למיניהם וכו' ) . מדבר ספציפית על LG OLED שכל מיני שינויים מובילים לתוצאות מוזרות שלפעמים לא מובנות
לגבי הDTM (למה אתה משתמש במונח הזה בכל מקום במקום TM?? הטלוויזיה מבצעת Tone Mapping ולא Dynamic Tone Mapping . לגבי האופציה DTM, אפשר להקשיב ואף לראות בכל הביקורות של VINCENT , למה כדאי שזה יהיה מכובה ואין שום שינוי מ2019 או אפילו 2018 עד היום , כולל G1 באופציה DTM (וינסנט מראה את זה בכל הביקורות שלו והוא מסביר למה כדאי לכבות אותה , גם בG1). את הTONE MAPPING לא ניתן לכבות ועל זה אני מדבר
בבקשה, הינה מה שTedConnected התותח מAvsforum רשם (מצאתי את התגובה שלו למה אסור לגעת בקונטרולס של בהירות/אולד לייט/קונטרסט בHDR) . פה הוא מסביר לאנשים שאין להם ציוד כיול ומשנים את הCONTROLS האלה לפי כל מיני PATTERNS וזה נכון גם למי שעושה כיול עם ציוד. הוא אפילו מגדיל ואומר שהיצרניות צריכות לנעול את ההגדרות האלה בHDR :
Contrast/Brightness/Color
/OLED Light adjustments should be locked (they are not working like we know in SDR), for the users to not able to adjust them, one day in the future probably TV manufacturers will do this (I hope so), I'm taking for HDR mode only,
they are affecting the internal display gamut/tone mapping so always you have to use only the default mode settings for each HDR10 mode.
HDR10 Contrast/Brightness patterns are useful only for validating/testing various metadata parameters (like different Mastering Display Max Luminance...1000,1100,4000 nits etc.) settings and not used to do any adjustments for HDR10/DV modes.
You can do RGB balance if you like using 2/10/20-Point only, nothing more.
HDR10 is using ST.2084 which is an absolute curve, the display has to follow specific luminance levels per digital level, according to the Dolby's golden reference numbers, so you are following to up to the luminance levels the display is capable and you clip or roll-off (hard/soft......it's up to each display internal gamut/tone mapping programming)...the higher from display's peak output levels the display can't follow.
Each display has baked a factory calibration which follows that PQ curve (
based to the default contrast/oled light/brightness/color settings),
but once you will tweak these settings, you are moving away from these values, so
you are increasing your errors.
For example 100 nits should be displayed as 100 nits when the OLED/Contrast is at default positions,
once you will reduce the OLED Light, the 100 nits will be displayed as 80 or 90 nit etc. (giving an example with numbers)... also gamut errors will be are increased also.
In SDR we use Gamma curve as transfer function (where you can set it to 2.2/2.4/BT1886 or whatever value you like....having in calculation the display Black/Peak White level to generate each digital level luminance levels, but in HDR the PQ transfer function has fixed luminance targets for any digital value (64-940) from 0-10.000nits.
For that reason, only a calibration disk (without meter/software) can't be used to make any adjustment for HDR10 mode.
So any HDR10 pattern for contrast/brightness/color clipping is only useful for evaluation purpose not for applying any adjustments of a display.
https://www.avsforum.com/threads/hdr10- ... t-57368030
מי שמכיר את TED (ברמה של DNICE או יותר ואף מוערך ע"י DNICE ) , יודע שאין מה להתווכח .
