C1 קצת מחשיך אחרי דקה-2 דקות.

ori24 · שליחה 02/06/2021 12:04

02/06/2021 10:52
oferlaor כתב:
31/05/2021 21:38
FLaW כתב: זה לא הכרחי אבל זה מומלץ אפילו מומלץ מאוד, דווקא Dynamic contrast מומלץ לא להשתמש בו אבל contrast רגיל גם צריך להיות על 100. ברגע שאתה שם את ה oled brightness על 100 בתכני hdr זה לא אומר שכל המסך יהיה בבהירות מקסימלית אלא רק קטעים מסוימים ממנו, לדוגמא תאורת נאון תהיה מאוד בהירה וכל מה שמסביב יהיה חשוך יותר, ברגע שתוריד את ה oled brightness אתה בעצם פוגע באפקט הזה.
לגבי הכתוביות זה באמת בעיה ממליץ לך לשנות את צבע הכתוביות לאפור או צהוב (לצערי זה לא אפשרי בכתבות עברית בנטפליקס)
...
אחרי כיול יצא לי contrast 85 כאידאלי עם OLED Brightness 100 (לא על תוכן HDR).
...

כנראה מה שבלבל אותי זה שבהגדרות שומר מסך שכיבוי הלוגו וכתוביות מוגדר לנמוך אז זה מחשיך כתוביות, ולוגאים באופן אוטומטי ולכן חשבתי שכל התמונה מוחשכת.
כדאי לכבות את זה? או שכיבוי של זה יצרוב את המסך בוודאות?

שליחה 02/06/2021 13:02

@ori24
צריך להבין שהמטרה של HDR בכלל ודולבי וויז'ן בפרט, היא לא להביא לך את התמונה הכי בהירה שאפשר.
המטרה היא לאפשר להציג תמונה שהיא הרבה יותר נאמנה למקור ועם טווח דינאמי הרבה יותר רחב ממה ש-SDR מאפשר. וכמובן WCG מאפשר טווח צבעים\גוונים שלא היו קיימים ב-SDR.
כן, HDR מאפשר להגיע לרמות בהירות גבוהות יותר, בד"כ, ובמיוחד בצילומים בחוץ\בשמש, אבל זה לא אומר שהכל תמיד צריך להיות בהיר.
היתרון של DV על פני HDR10 הוא שהפורמט מאפשר התאמה של המסך פר-סצינה, מאחר וה-metadata הוא דינאמי ולא סטטי כמו ב-HDR10.

Haimbin · שליחה 02/06/2021 14:17

@TheCoolest לא מדוייק, התשובה לDV היא HDR10+ שגם תומך ב-metadata, היתרון (לפחות בינתיים) זה שDV תומכים ב12 Bit לעומת 10Bit באחרון

שליחה 02/06/2021 14:19

נכון, אבל דה-פקטו אין אימוץ של HDR10+ ומצד שני יש התאמות מקומיות (כל יצרן והטריקים שלו) דרך DTM כאלטנרטיבה לזה ברמת סצינה.

שליחה 02/06/2021 14:39

@Haimbin
לא התייחסתי ל- HDR10+ כי LG לא תומכת בפורמט הזה. אבל הוא אכן פורמט מתחרה ו"חינמי" ל-DV.

ori24 · שליחה 02/06/2021 18:38

02/06/2021 13:02
TheCoolest כתב: @ori24
צריך להבין שהמטרה של HDR בכלל ודולבי וויז'ן בפרט, היא לא להביא לך את התמונה הכי בהירה שאפשר.
המטרה היא לאפשר להציג תמונה שהיא הרבה יותר נאמנה למקור ועם טווח דינאמי הרבה יותר רחב ממה ש-SDR מאפשר. וכמובן WCG מאפשר טווח צבעים\גוונים שלא היו קיימים ב-SDR.
כן, HDR מאפשר להגיע לרמות בהירות גבוהות יותר, בד"כ, ובמיוחד בצילומים בחוץ\בשמש, אבל זה לא אומר שהכל תמיד צריך להיות בהיר.
היתרון של DV על פני HDR10 הוא שהפורמט מאפשר התאמה של המסך פר-סצינה, מאחר וה-metadata הוא דינאמי ולא סטטי כמו ב-HDR10.
...

מכיר את הפרטים היבשים אבל במבחן התוצאה לדעתי DV ממש מאכזב בC1 כי התמונה שמתקבלת בו כאמור היא פחות בהירה וקצת חשוכה מה שבא לידי ביטוי בסצינות חשוכות שלפעמים בקושי רואים את הפרטים לעומת HDR10 ששם הכל בהיר ומואר וברור גם בסצינות חשוכות.
אני אוהב הרבה יותר HDR10 מאשר DV בטלויזיה, כנראה שבטלויזיות הרבה יותר בהירות DV מנצח ובגדול (כי רק ב4000 ניטס מינ' הוא מתחיל להיות מנוצל לפי מה שהבנתי) אבל בOLED זה לא המצב לדעתי.

FLaW · שליחה 02/06/2021 19:41

לא הבנת נכון, מה שקורה זה שתוכן של DV וגם HDR הרבה פעמים עובר בזמן ה-MASTERING (לא יודע איך להגיד את זה בעברית) התאמה למסכי 4000NITS (וב DV גם ל12 BIT) בפועל אין היום מסכים בשוק שמצליחים להגיע לזה או אפילו קרוב לזה.
ההבדל בין DV ל HDR- זה שה DV יודע לשנות את הפרמטרים של הבהירות פר סצינה לפי היכולות של הטלויזיה שלך לאומת זאת בה-HDR זה קבוע.

לדעתי מה שקורה אצלך זה שה-DYNMIC TONE MAPPING בתכני HDR מופעל ובגלל זה התמונה נראת הרבה יותר בהירה, אבל יש לזה גם חסרונות זה יכול להפוך סצינות בהירות לבהירות מדי וסצינות חשוכות, לחשוכות מדי, עם תכבה את ה-DTM תראה שהבהירות תרד מאוד.
עוד דבר שחשוב לדעת זה שתכני HDR ו DV נועדו לצפיה בחדר חשוך.
ועוד בעיה זה שאתה רואה תכני DV דרך NETFLIX ששם ההטמעה של זה פשוט גרועה והאיכות של זה תלויה בתוכן, חלק מהדברים נראים מדהים, (תנסה את SIX UNDERGROUND ו OUR PLANET) וחלק מהתכנים נראים זוועה (תנסה את SABRINA).

@ori24
עוד דבר שאתה יכול לעשות בתכני DV זה להפעיל את ה-DV IQ, כדי לעשות את זה אתה צריך להיות במצב CINEMA HOME ולהפעיל את ה-AI
BRIGHTNESS SETTINGS
DV IQ- זה בעצם הפיתרון של דולבי לאנשי שצופים בחדר שהם מוארים, מזה שזה עושה זה משתמש בחיישן שנמצא בטלויזיה ע"מ לבדוק את רמת התאורה בחדר שלך ובהתאם לזה להעלות את הבהירות הכללית של התמונה.

ori24 · שליחה 02/06/2021 20:02

02/06/2021 19:41
FLaW כתב: לא הבנת נכון, מה שקורה זה שתוכן של DV וגם HDR הרבה פעמים עובר בזמן ה-MASTERING (לא יודע איך להגיד את זה בעברית) התאמה למסכי 4000NITS (וב DV גם ל12 BIT) בפועל אין היום מסכים בשוק שמצליחים להגיע לזה או אפילו קרוב לזה.
ההבדל בין DV ל HDR- זה שה DV יודע לשנות את הפרמטרים של הבהירות פר סצינה לפי היכולות של הטלויזיה שלך לאומת זאת בה-HDR זה קבוע.

לדעתי מה שקורה אצלך זה שה-DYNMIC TONE MAPPING בתכני HDR מופעל ובגלל זה התמונה נראת הרבה יותר בהירה, אבל יש לזה גם חסרונות זה יכול להפוך סצינות בהירות לבהירות מדי וסצינות חשוכות, לחשוכות מדי, עם תכבה את ה-DTM תראה שהבהירות תרד מאוד.
עוד דבר שחשוב לדעת זה שתכני HDR ו DV נועדו לצפיה בחדר חשוך.
ועוד בעיה זה שאתה רואה תכני DV דרך NETFLIX ששם ההטמעה של זה פשוט גרועה והאיכות של זה תלויה בתוכן, חלק מהדברים נראים מדהים, (תנסה את SIX UNDERGROUND ו OUR PLANET) וחלק מהתכנים נראים זוועה (תנסה את SABRINA).

@ori24
עוד דבר שאתה יכול לעשות בתכני DV זה להפעיל את ה-DV IQ, כדי לעשות את זה אתה צריך להיות במצב CINEMA HOME ולהפעיל את ה-AI
BRIGHTNESS SETTINGS
DV IQ- זה בעצם הפיתרון של דולבי לאנשי שצופים בחדר שהם מוארים, מזה שזה עושה זה משתמש בחיישן שנמצא בטלויזיה ע"מ לבדוק את רמת התאורה בחדר שלך ובהתאם לזה להעלות את הבהירות הכללית של התמונה.
...

נכון DYNAMIC TONE MAPPING אכן עובד כי הוא נותן לי עוד בהירות וככה אני אוהב עוד אור ועוד בהירות.
עיקר הצפייה שלי זה בעיקר בערב-לילה וגם אם אני צופה ביום אז התריס כמעט סגור.
מודע לזה שדרך נטפליקס האיכויות גרועות והיות והקבצים שם מכווצים לפי מה שהבנתי אבל גם בדקתי בקודי את וונדר וומן ומורטל קומבט עם DV וגם עם HDR10 וגם פה התמונה בDV הייתה פחות בהירה ומוארת לעומת HDR10.
אם אני צופה בחדר כמעט חשוך-חשוך בכלל אז גם כדאי הפעיל את הIQ של הדולבי ויזן? או שאם החיישן יזהה חושך אז בכלל הוא יוריד לי את התאורה ואת הבהירות לא ככה?

FLaW · שליחה 02/06/2021 20:31

בחדר חשוך לגמרי לא ראיתי שום הבדל ב-IQ בין מופעל למכובה.

ori24 · שליחה 02/06/2021 21:23

02/06/2021 20:31
FLaW כתב: בחדר חשוך לגמרי לא ראיתי שום הבדל ב-IQ בין מופעל למכובה.
...

כדאי אז להפעיל? אולי הוא ימצא לי בהירות נסתרת חחחח

שליחה 02/06/2021 22:34

נו אז זה ההבדל, עם DTM הטלוויזיה לא מציגה בצורה מדוייקת את התוכן, והוא נראה בהיר מדי.
ב-DV ה-DTM לא מופעל, ולכן הכל מוצג בצורה מדוייקת.

kosta · שליחה 04/06/2021 11:37

30/05/2021 22:32
oferlaor כתב: זה ממש לא כל הפואנטה...

הפואנטה של HDR זה הקונטרסט, מספר הביטים (כלומר העלמת כל הארטיפקטים של 8 ביט), טווח צבעים רחב יותר.

נסה להפחית טיפה את ה-OLED brightness.

אני קרוב לקצה העליון, אצלי אבל הגדרתי OLED motion pro על Low, מה שמוריד את צריכת האנרגיה ומשפר משמעותית את החדות.
...

אז מצטער, אתה לא צופה נכון בתוכן HDR . הוא צריך את כל מה שהמסך יכול לתת . אתה הורס גם את הכיול מהמפעל של LG וזה פוגע בTone Mapping שמבצעת הטלוויזיה.

בCX הBFI גורם לבלאק קרש שלא ניתן לתקן בקלות . בC1/G1 הם הוסיפו תיקון ל1D LUT כדי לסדר את הבלאק קראש של BFI אבל אם אתה עושה כיול מקצועי עם CALMAN אז זה מסיר את התיקון (כי אתה מחליף את ה1D LUT).

ב-BFI גג הייתי משתמש בSDR שאותו מכיילים ל100NITS ערב או 200 NITS בוקר ובעיקר בשביל תכנים כמו ספורט . לHDR? או דולבי ויזיון? בחיים לא

ori24 · שליחה 04/06/2021 17:43

04/06/2021 11:37
kosta כתב:
30/05/2021 22:32
oferlaor כתב: זה ממש לא כל הפואנטה...

הפואנטה של HDR זה הקונטרסט, מספר הביטים (כלומר העלמת כל הארטיפקטים של 8 ביט), טווח צבעים רחב יותר.

נסה להפחית טיפה את ה-OLED brightness.

אני קרוב לקצה העליון, אצלי אבל הגדרתי OLED motion pro על Low, מה שמוריד את צריכת האנרגיה ומשפר משמעותית את החדות.
...
אז מצטער, אתה לא צופה נכון בתוכן HDR . הוא צריך את כל מה שהמסך יכול לתת . אתה הורס גם את הכיול מהמפעל של LG וזה פוגע בTone Mapping שמבצעת הטלוויזיה.

בCX הBFI גורם לבלאק קרש שלא ניתן לתקן בקלות . בC1/G1 הם הוסיפו תיקון ל1D LUT כדי לסדר את הבלאק קראש של BFI אבל אם אתה עושה כיול מקצועי עם CALMAN אז זה מסיר את התיקון (כי אתה מחליף את ה1D LUT).

ב-BFI גג הייתי משתמש בSDR שאותו מכיילים ל100NITS ערב או 200 NITS בוקר ובעיקר בשביל תכנים כמו ספורט . לHDR? או דולבי ויזיון? בחיים לא
...

קוסטה אשמח אם תעזור לי אתה או אחד אחר שאולי יודע, עיקר הצפייה שלי היא דרך קודי בטורנטים כבדים כי רק ככה אני מנצל את המסך אבל בכל פעם שאני מפעיל את החלקת תמונה בטלוזייה אני שם לב שכל כמה שניות יש תקיעה של איזה חצי שניה בסרט ושאני מבטל את החלקה אז הכל בסדר. בנטפליקס וביוטיוב הכל עובד חלק גם כאשר החלקת תמונה עובדת, מה הסיבה לכך אם ידוע לך משהו?

אם אני מוריד את ההחלקה אז בכל פעם שיש תנועה מהירה בסרט אז יש את הרעידות תמונה המעצבנות האלה לכן חייב קצת החלקה, אני שם גם החלקה קולנועית שזה הכי עדין שיש, לא אוהב מעבר למרות שמעבר ממש משפר את התמונה חבלז.

kosta · שליחה 04/06/2021 20:50

04/06/2021 17:43
ori24 כתב:
04/06/2021 11:37
kosta כתב:

אז מצטער, אתה לא צופה נכון בתוכן HDR . הוא צריך את כל מה שהמסך יכול לתת . אתה הורס גם את הכיול מהמפעל של LG וזה פוגע בTone Mapping שמבצעת הטלוויזיה.

בCX הBFI גורם לבלאק קרש שלא ניתן לתקן בקלות . בC1/G1 הם הוסיפו תיקון ל1D LUT כדי לסדר את הבלאק קראש של BFI אבל אם אתה עושה כיול מקצועי עם CALMAN אז זה מסיר את התיקון (כי אתה מחליף את ה1D LUT).

ב-BFI גג הייתי משתמש בSDR שאותו מכיילים ל100NITS ערב או 200 NITS בוקר ובעיקר בשביל תכנים כמו ספורט . לHDR? או דולבי ויזיון? בחיים לא
...
קוסטה אשמח אם תעזור לי אתה או אחד אחר שאולי יודע, עיקר הצפייה שלי היא דרך קודי בטורנטים כבדים כי רק ככה אני מנצל את המסך אבל בכל פעם שאני מפעיל את החלקת תמונה בטלוזייה אני שם לב שכל כמה שניות יש תקיעה של איזה חצי שניה בסרט ושאני מבטל את החלקה אז הכל בסדר. בנטפליקס וביוטיוב הכל עובד חלק גם כאשר החלקת תמונה עובדת, מה הסיבה לכך אם ידוע לך משהו?

אם אני מוריד את ההחלקה אז בכל פעם שיש תנועה מהירה בסרט אז יש את הרעידות תמונה המעצבנות האלה לכן חייב קצת החלקה, אני שם גם החלקה קולנועית שזה הכי עדין שיש, לא אוהב מעבר למרות שמעבר ממש משפר את התמונה חבלז.
...

מה זה דרך קודי בטורנטים? הקודי מזרים את הסרט בזמן שהוא יורד דרך הטורנט? או שאתה מוריד טורנט ומנגן בקודי ?
אני מוריד טורנט ופשוט מזרים דרך המחשב. לא ראיתי שיש בעיה עם החלקת תמונה . החלקת תמונה לוקחת בחשבון כמה פריימים קדימה, אולי התקיעה בגלל שהוא לא מספיק לעשות חישובים. בנטפליקס הביטרייט נמוך יחסית ויוטיוב זה שטויות .
לא משתמש בקודי אז לא יודע. מחוברת לך הטלוויזיה למחשב ואתה עושה פליי לסרט בקודי? או שהקודי מזרים לטלוויזיה?
נסה לבדוק אם זה קורה מהUSB או בדרך אחרת (אותו סוג סרט שאתה מוריד מטורנט)

איך אתה צופה בדיוק?

רועי51 · שליחה 05/06/2021 9:49

סליחה מראש על הבורות, אבל כל המינוחים האלו שאתם משתמשים בהם נשמעים לי כמו בבלית עתיקה, לא מכיר בכלל מקבילים להם בתפריט העברי של ה CX שלי. והאמת שחלקם נשמעים לי נחוצים, כמו טיפול בלוגו קבוע או אופטימיזציה של חדות ואיכות תמונה, אלהם התייחס ליאור קודם. יש למישהו ענין באתגר הזה של מציאת מקבילים בתפריט העברי ? ואולי כלל אין כאלו ב CX.

FLaW · שליחה 05/06/2021 9:55

ממליץ לך לנסות לעבוד על תפריטים באנגלית מכיוון שרוב המדריכים וההסברים כתובים בשפה הזו.
חוץ מזה שהתרגום לעברית היא עילג בצורה מזעזעת ויש לי הרגשה שפשוט השתמשו בגוגל טרנסלייט

ori24 · שליחה 05/06/2021 11:16

04/06/2021 20:50
kosta כתב:
04/06/2021 17:43
ori24 כתב:
קוסטה אשמח אם תעזור לי אתה או אחד אחר שאולי יודע, עיקר הצפייה שלי היא דרך קודי בטורנטים כבדים כי רק ככה אני מנצל את המסך אבל בכל פעם שאני מפעיל את החלקת תמונה בטלוזייה אני שם לב שכל כמה שניות יש תקיעה של איזה חצי שניה בסרט ושאני מבטל את החלקה אז הכל בסדר. בנטפליקס וביוטיוב הכל עובד חלק גם כאשר החלקת תמונה עובדת, מה הסיבה לכך אם ידוע לך משהו?

אם אני מוריד את ההחלקה אז בכל פעם שיש תנועה מהירה בסרט אז יש את הרעידות תמונה המעצבנות האלה לכן חייב קצת החלקה, אני שם גם החלקה קולנועית שזה הכי עדין שיש, לא אוהב מעבר למרות שמעבר ממש משפר את התמונה חבלז.
...
מה זה דרך קודי בטורנטים? הקודי מזרים את הסרט בזמן שהוא יורד דרך הטורנט? או שאתה מוריד טורנט ומנגן בקודי ?
אני מוריד טורנט ופשוט מזרים דרך המחשב. לא ראיתי שיש בעיה עם החלקת תמונה . החלקת תמונה לוקחת בחשבון כמה פריימים קדימה, אולי התקיעה בגלל שהוא לא מספיק לעשות חישובים. בנטפליקס הביטרייט נמוך יחסית ויוטיוב זה שטויות .
לא משתמש בקודי אז לא יודע. מחוברת לך הטלוויזיה למחשב ואתה עושה פליי לסרט בקודי? או שהקודי מזרים לטלוויזיה?
נסה לבדוק אם זה קורה מהUSB או בדרך אחרת (אותו סוג סרט שאתה מוריד מטורנט)

איך אתה צופה בדיוק?
...

אני לא מוריד כבר למחשב ממזמן ברגע שגיליתי את הקודי, אני עם סטרימר אנדרואיד מחובר לטלוזיה ובקודי יש הרחבות עם סרטים באיכויות אדירות.
בקודי אני רואה תסרט או סדרה והוא יוצר לך קצת באפר קדימה עם זה דרך שרת או טורנט ששם מדובר בקבצים ענקיים.
עכשיו גם שמדובר בסרטים ישנים עם 24KHZ (כמו בנטפליקס לא?) יש לי את המיני תקיעה הזו, עכשיו לא הייתי קורא לזה תקיעה כי זה "נתקע" בדיוק באותם מקומות בסרט, כנראה שאין סינכרון בין החלקת תמונה לטלוזייה לבין הקודי בקטע הזה. זה קורה בכל תוכן שאני צופה בקודי.
שאני מבטל את ההחלקה זה עובד טוב אבל כאמור בתנועה מהירה יש את הרעידות תמונה האלה.

FLaW · שליחה 05/06/2021 13:25

בהגדרות של הקודי לך ל player, ושם יש adjust display refresh rate, תשחק שם עם ההגדרות

שליחה 05/06/2021 18:25

04/06/2021 11:37
kosta כתב:
30/05/2021 22:32
oferlaor כתב: זה ממש לא כל הפואנטה...

הפואנטה של HDR זה הקונטרסט, מספר הביטים (כלומר העלמת כל הארטיפקטים של 8 ביט), טווח צבעים רחב יותר.

נסה להפחית טיפה את ה-OLED brightness.

אני קרוב לקצה העליון, אצלי אבל הגדרתי OLED motion pro על Low, מה שמוריד את צריכת האנרגיה ומשפר משמעותית את החדות.
...
אז מצטער, אתה לא צופה נכון בתוכן HDR . הוא צריך את כל מה שהמסך יכול לתת . אתה הורס גם את הכיול מהמפעל של LG וזה פוגע בTone Mapping שמבצעת הטלוויזיה.

בCX הBFI גורם לבלאק קרש שלא ניתן לתקן בקלות . בC1/G1 הם הוסיפו תיקון ל1D LUT כדי לסדר את הבלאק קראש של BFI אבל אם אתה עושה כיול מקצועי עם CALMAN אז זה מסיר את התיקון (כי אתה מחליף את ה1D LUT).

ב-BFI גג הייתי משתמש בSDR שאותו מכיילים ל100NITS ערב או 200 NITS בוקר ובעיקר בשביל תכנים כמו ספורט . לHDR? או דולבי ויזיון? בחיים לא
...

לא הבנתי מה זה אומר "לא צופה נכון בתוכן HDR". יש לי test patterns של HDR ואני רואה שאין לי black crush... כמו כן, DTM של LG מתאים את עצמו לעוצמת ה-OLED Brightness. זה לא שאני אומר לשים 50% שם... אלא 85% במקום 100%.

מטרתו של HDR ממש לא לצרוך את כל מה שהמסך מסוגל לתת. אתה מוזמן להגיע למקסימום שהמסך מסוגל לתת, אף אחד לא אומר לך לא... אבל היתרון של HDR ו-DV זה שהם אבסלוטים, כלומר, הם נותרים מכויילים בכל עוצמה שהמסך מוציא (זה בדיוק מה שה-DTM עושה). אצלי למשל התרגום HDR במצב בהיר לא נעים לצפיה ולכן אני מתקן את זה.

אגב, עם OLED Motion pro אפשר להגיע לעוצמות גבוהות, חדות גבוהה ובלי תופעות הלוואי של עוצמות אור הגבוהות הללו.

FLaW · שליחה 05/06/2021 21:44

ברגע שאתה מוריד את OLED BRIGHTNESS, או מפעיל את ה-OLED MOTION PRO, את בעצם מסרס את היכולת הדינמית של הטלויזיה שלך.
עם בסצינה מסויימת אמור להיות אובייקט מסויים בבהירות של לדוגמא 800NITS ואתה הורדת את ה-OLED BRIGHTNESS אז בעצם תקבל את האובייקט הזה בבהירות נמוכה יותר בכללי, וגם נמוך יותר ממה שה-DV או DTM מנסים לתת ובעצם פוגע בטווח הדינאמי הכולל של התמונה ודי מוריד מהפואנטה של ה-HDR.

ד.א ה-OLED Motion pro על LOW מוריד את הבהירות הכללית סביב ה-10% וככל שאתה עולה בדרגות כה גם הבהירות נפגעת.
לגבי הכתוביות הבוהקות פשוט תשנה את הצבע שלהם לעפור או צהוב