Immersive sound

[istarmini]

אם המושג קם רק בזכות האטמוס אז כרגע לעניות דעתי זה מושג ריק מתוכן, פורמט האטמוס די מאכזב ברמת התוכן ובצורה שהוא בא לידי ביטוי. יכול להיות שהוא לא נוסק מסיבות שקשורות במצב בתי הקולנוע ומציאות הקורונה ויכול להיות שזה קשור לאופן קידוד הסרטים.
מבחינתי מאכזב וחבל שלא מתרומם.

...

עניין האטמוס ודומיו נראה בעיקר נחלת בלוקבאסטרים. בתור מי שמוצא עניין בעיקר בסדרות ולא מתעניין בסרטי אקשן/מד"ב, אני רוב הזמן מרגיש שגם 5.1 זה אוברקיל ולכן אובג'קט בייסד חסר עניין עבורי בשלב הזה. סרטים כמו Tenet אמנם הזכירו לי שהסאבוופר צמא לפעולה, אבל שעתיים וחצי מתישות הספיקו לי לשנה והוא בכלל רק 5.1....כמובן שאפשר לעשות שימוש בכל מיני סוגים של אפמיקסרים טובים יותר או פחות לניצול של רמקולים נוספים.

...

אני חושב שההתייחסות שלנו לאטמוס ושות.. צריכה להיות בדיוק כמו לכל סראונד אחר בלי קשר האם הוא מבוסס OBJECT BASE כזה או אחר.
גם ברמקולי הסראונד והבק סראונד, שלכולנו נראה די הגיוני להתקין כל עוד ניתן, לא זורמת הרבה אינפורמציה במהלך הסרט פה ירייה שם מכונית ... והרבה רחשי רקע ומחיאות כפיים אותו הדין לגבי האטמוס. מניסיוני האישי כשהם עובדים הם תורמים המון אבל אני מודה שלא פעם אני מטפס על הכיסא כדי לקרב את האוזן ולשמוע שהם עובדים אבל מי שיכול להתקין אני באמת שלא רואה סיבה אחת למה לא.

[avihuli]

נשמע מצויין.
מצאתי לך תו מיותר בחתימה (" לפני Seymour), אנחנו בדרך הנכונה

...

הוא לא מיותר הוא היה אמור להופיע מצד ימין ל 130 כדי לציין אינץ אבל הוא התעקש להיתקע בצד שמאל

...

חחח, גם אצלי ככה על הקשקוש עד שהצלחתי להכניס את הכל וגם צמצמתי.

תנסה בעורך ליישר קודם את הטקסט לשמאל ואז תוסיף את המרכאות. אמור להסתדר.
אם לא, תרשום כך:
Seymour 130" AV 1:2.35

לגבי הפורמטים, בהחלט יש כאלו שנותנים אפקט טוב יותר מאחרים.
גם אני בדיעה שמכלול של תצורה היקפית נותן סאונד משמעותית טוב יותר בהינתן פסקול תומך שמקודד כמו שצריך (לא בכולם זה קורה).
גם אם עדיין קיים מיעוט אפקטים בערוצים הללו, לדעתי כאשר הם כבר ישנם - מעדיף לקבל אותם כמו שצריך.

[Avi_Dagan]

מסכים. אם היתה לי אפשרות קלה להוסיף עוד 4 רמקולים height, הייתי עושה את זה בכיף, אפילו שהשימוש בהם יהיה פעמיים בשנה לערך. בדירה החדשה שמתוננת לעוד כמה שנים כבר אדאג להכנה מתאימה.

[Mad]

שישי שמח

כמה התייחסויות שלי:

אבי דגן-מודה (במחילה ) שאני ותושבי הבית נהנים גם מבלוקבאסטרים ורואים לפחות שני סרטים בשבוע לפחות, במיוחד שהילדים בבית.(אם לא היה מוזר היה שלט marvel מחוץ לדירה )
בנוסף כיום גם סדרות משודרות ב 5.1 וזה כיף.

עופר-מסכים עם יואב, יש פה כמה חבר'ה שיש להם ניסיון ואפשר ללמוד מהם המון. בלי קשר, לרובנו שבפורום יש פאשן לתחום, לא בהכרח רציונאלי אבל עושה לנו טוב. צריך לכבד את זה. בשביל האנולוגיה, אתה לא תיכנס לפורום של קפה ותגיד להם השתגעתם, נס קפה של עלית זה הכי טוב, נכון?
יואב-חייב לתת לך קרדיט שלא מובן מאליו, אתה אחד הותיקים שעדיין פה ותורמים לדיונים, כן יירבו כמוך, הרבה ותיקים נמנעים מלהגיב מסיבות שונות וחבל.
לעניינו, לא הייתי שם את קידוד ה 5.1 והאטמוס באותה משוואה, לדעתי ה 5.1 מנוצל משמעותית יותר בתוכן ולמעשה הוא מהווה אבן יסוד לפורמטים שמעל.
עניין האטמוס, למעט סרטים שנבחרים בפינצטה לא ממש ראיתי התרוממות בעניין(לא מחשיב דמואים), לא פוסל את העובדה שאני פחות נהנה בגלל הרמקולים שיש לי לאטמוס, סביר להניח שאם הם היו עם מיברנה גדולה יותר היו כנראה משמעותיים יותר, עדיין אצלי בראש יש יחס של ביצה-תרנגולת בהקבלה לתוכן זמין-השקעה כספית.
מה שכתבת על auro3d נשמע מדליק.

אבי-כשותף סוד,אתה יודע שאחת הסיבות ששדרגתי את הרסיבר בזמנו זה היה האטמוס, בדיעבד נתתי לזה כנראה משקל גדול ממה שהיה צריך.

דן-מדבריך (תקן אותי אם אני טועה) אתה נותן משקל לפיזור בבחירת רמקולים לסראונד / top layer?

[DANDI127]

כמה עובדות .
1. SURROUND = מקיף = 2D .
IMMERSIVE = עוטף = 3D .

2. ATMOS / DTS-X / AURO-3D נחשבים כולם ל - IMMERSIVE היות שבאופן כזה או אחר
הם משתמשים ברמקולים בתיקרה אשר מספקים את ה - 3D .

3. פורמט ה - AURO-3D הוא לא OBJECT BASED זה CHANNEL BASED.

4. DTS-X זה בעצם OBJECT BASED מזויף . זה אומר OBJECT BASED אשר משתמש
ב - METADATA אבל באופן סטטי קבוע מראש לרמקולים מסויימים בדיוק כמו CHANNEL BASED .
וזה גם מה שהקל על החיבור ושיתוף הפעולה עם IMAX אשר גם הם מבוססים על CHANNEL BASED .

5. DOLBY ATMOS זה פורמט ה - OBJECT BASED האמיתי היחידי אשר משתמש ב - METADATA
אקטיבית מישתנה [ ACTIVE METADATA ]

6. מיספר הרמקולים המירבי של AURO-3D הוא 13.1
מיספר הרמקולים המירבי של DTS-X PRO גם הוא 13.1 לאחר שה - DTS-X היה 11.1 ערוצים .
ה - TRINNOV היה הראשון להשתמש ב - PRO עבור 20 ערוצים ויותר .
מיספר הרמקולים המירבי של ATMOS הוא 34.1 [ 24.10.1 ]
מדובר כמובן על הפורמטים לשימוש ביתי .

...

פורמט ה - AURO-3D אכן מבוסס ערוצים,אבל החברה עצמה כן מציעה פורמטים שמשתמשים גם ב - OBJECT BASED .פחות רלוונטי כרגע לשוק הביתי

[avihuli]

לא חייב דירה חדשה. אפשר גם בישנה (נוכחית) כמו שפות"ש עשה עם 2 קורות עץ בתקרה מקדימה לאחורה.
נעים לעין, משתלב בעיצוב וכלום עבודת חציבות נדרשת (בדיוק כמו לתלות מנורה) ויש לך כמה אטמוסים שאתה רוצה.
מומלץ..

[Avi_Dagan]

לא חייב דירה חדשה. אפשר גם בישנה (נוכחית) כמו שפות"ש עשה עם 2 קורות עץ בתקרה מקדימה לאחורה.
נעים לעין, משתלב בעיצוב וכלום עבודת חציבות נדרשת (בדיוק כמו לתלות מנורה) ויש לך כמה אטמוסים שאתה רוצה.
מומלץ..

...

אם מרגישים שחייבים אז ברור שאפשר לאלתר עם קורות וכל מיני תעלות לכבלים.
במקרה שלי לא ממש שווה ולא רק בגלל השימוש הכמעט לא קיים באטמוס. הדרך לדירה החדשה הולכת לכלול גם מעבר לכמה שנים לדירה שכורה וכו'.

[Mad]

יואב 4 סאבים ועוד איזה... עם חלום כזה שווה להמשיך לייחל לשעות שינה שממש חסר לי.

מקווה ששכבת הטיח אצלך בחלל מספיק חזקה

[Balance]

הגדרת Immersive...

לא הייתי קורא לזה נפלאות השיווק או כל מיני סופרלטיבים דומים. מדובר בשינוי תפיסה.

בפורמטים הסטנדרטיים, 5.1 או 7.1 כל ערוץ יועד לרמקול ספציפי, מתאים או לא.
למשל. הליקופטר שמגיע מאחור בצד שמאל היה נשמע ברמקול סראונד אחורי שמאלי. למה? כי זו היתה האופציה היחידה.

אותו דבר גם אופניים.

כידוע שני האובייקטים הללו נמצאים במציאות במישורים שונים.

וכשחושבים על זה, זה קצת מצחיק.
לכן, המימד הנוסף, העליון הוא הכרחי על מנת לשחזר מציאות בצורה נאמנה. לתת לצופה בדיוק את אותה תחושה כשזו קיימת במציאות.

כך ניתן שהאופניים ישמעו מרמקול אחורי שמאלי וההליקופטר למעלה מצד שמאל.

המימד הנוסף הזה יוצר את העטיפה. וזה בדיוק immersive.
כמובן שישנה גם אופציה לרמקולי צד גבוהים.
ככל שתוסיף כך זה יהיה יותר נאמן למציאות.

ישנה אופציה לרמקולי ״אטמוס״ שמונחים על הרמקול הקדמי ויורים כלפי מעלה... לטעמי זה לא זה. כך לא באמת נוצר מימד עליון.
ובטח שלא סאונדבר, ששם זה רק בבחינת מדבקה נוספת של רשימת התכונות.

אבל יש דבר אחד שהוא חשוב לא פחות מאשר מהיכן זה מגיע. והוא איך זה מגיע.
ברמקולים סטנדרטיים זווית פיזור הסאונד צרה. וזה נשמע לוקאלי.

על מנת לשחזר מציאות בצורה נאמנה נדרש לטשטש מעט את הלוקאליות הזו, כפי שבדיוק קיים במציאות.
וזה ניתן כאשר זווית הפיזור של הרמקול רחבה, עד שאפילו נוצרת חפיפה בין הרמקולים השונים. זו למעשה עליית דרגה ביצירת immersive.

כמובן שעל כל זה מנצח הפרוססינג, ולכן ככל שיהיה איכותי יותר כך תהיה התוצאה שתתקבל.


כמה אטמוס משמעותי? מאד.

כפי שבסרט דרמה כמות האינפורמציה בסראונד מעטה לרוב, וזה לא מתקבל בפליאה, אותו הדין לגבי אטמוס.
הוא משמעותי ביותר בסרטים מסוג מסויים.

לראות את אותו סרט פעם עם אטמוס ופעם בלי, זה לפעמים כאילו לראות סרט אחר. עד כדי כך.
זו חוויה אדירה.

וגם אם מימד עליון זה, קיים ומשמעותי יותר בסוג מסויים של תוכן, ממש לא הייתי ממליץ לוותר.
הרי כולנו כחובבים רוצים למקסם ככל הניתן ובלי זה לדעתי, ישנו פיספוס. זה לא שלם.

[עופרפולק]

היית צריך לברר קודם איזה סרטים יש באטמוס ואחר כך לבדוק אם כדאי להחליף מגבר שתומך בזה . הרי רוב הסרטים הם 5.1 . זה דומה באמת למה שאמרת על סראונד בק שאין הרבה מה לשמוע . הכי קל לקנות מגבר אם אטמוס אבל רק בשביל להגיד שיש לי כזה ... מיותר .

[Balance]

היית צריך לברר קודם איזה סרטים יש באטמוס ואחר כך לבדוק אם כדאי להחליף מגבר שתומך בזה . הרי רוב הסרטים הם 5.1 . זה דומה באמת למה שאמרת על סראונד בק שאין הרבה מה לשמוע . הכי קל לקנות מגבר אם אטמוס אבל רק בשביל להגיד שיש לי כזה ... מיותר .

...

אני תוהה אם יגיע שלב בו תפסיק לרשום שטויות ותתבגר או שככה זה... העיקר לרשום.

חוסר הרצון שלך ללמוד וכל הזמן לרשום מהצד את הפנינים שלך מאד מרשים.

[istarmini]

היית צריך לברר קודם איזה סרטים יש באטמוס ואחר כך לבדוק אם כדאי להחליף מגבר שתומך בזה . הרי רוב הסרטים הם 5.1 . זה דומה באמת למה שאמרת על סראונד בק שאין הרבה מה לשמוע . הכי קל לקנות מגבר אם אטמוס אבל רק בשביל להגיד שיש לי כזה ... מיותר .

...

המון סרטים חדשים משוחררים היום עם אטמוס אבל ? קטונתי

[istarmini]

יואב 4 סאבים ועוד איזה... עם חלום כזה שווה להמשיך לייחל לשעות שינה שממש חסר לי.

מקווה ששכבת הטיח אצלך בחלל מספיק חזקה

...

אין פה ענין של עוצמה, בזכות 4 סאבים, גם אחד מספיק להוריד טיח .
יש פה פיזור טוב יותר של התחום התחתון ,קצת קשה להסביר את התחושה הזו.
מה שקל מאוד להרגיש הוא צמצום משמעותי של גלים עומדים, הפיזיקה שוב הוכיחה את עצמה ובגדול.

[Mad]

Balance, הדוגמאות שלך אכן טובות להמחשה.
אשמח לדוגמאות לרמקולים עם פיזור רחב להגדרתך לשימוש באטמוס / immersive sound audio הכוונה ל top layer.
מסכים איתך שיש קשר ישיר בין איכות הפרוססינג לתוצאה, כמובן שצריך שרשרת שתומכת בכך ובסיס טוב.


לגבי עד כמה אטמוס משמעותי, עדיין נשאר בדעתי שלא נפלתי מהרגליים, כתבתי גם קודם, כנראה בגלל הציוד אצלי.
אולי אשנה את דעתי אחרי שמיעה במערכת איכותית משלי (חייב להודות שיש לי רצון שמשהו יגרום לי לשנות דעה).

עופר, המשפט האחרון של Balance הוא משפט מפתח אצל רבים מאיתנו, כמובן שכל אחד ועומק כיסו, ההסכמה של תושבי הבית, העיצוב וכו'.
זה המשפט: הסתבכתי עם ציטוט מובנה
ײהרי כולנו כחובבים רוצים למקסם ככל הניתן ובלי זה לדעתי, ישנו פיספוס. זה לא שלם.ײ

[masteraudio]

אני מציע שנצנן את הלשון ולא להגזים בצורה שבה אתה אדון balance פונה לאדם שהוא יותר מבוגר מימך,קצת כבוד לא יזיק.

גם יואב העיר לעופר אבל בצורה מכבדת יותר ולא פוגענית כמן שאתה מעיר.

בואו ניתרכז בשירשור ובדיון ולא נעסוק בחינוך והוראה.

עופר היקר קח לתשומת ליבך את ההערות ומקווה שהבנת את המסר.

והכי חשוב "והדרת פני זקן".
דין נעים ופורה לכולנו.

[Mad]

יואב 4 סאבים ועוד איזה... עם חלום כזה שווה להמשיך לייחל לשעות שינה שממש חסר לי.

מקווה ששכבת הטיח אצלך בחלל מספיק חזקה

...

אין פה ענין של עוצמה, בזכות 4 סאבים, גם אחד מספיק להוריד טיח .
יש פה פיזור טוב יותר של התחום התחתון ,קצת קשה להסביר את התחושה הזו.
מה שקל מאוד להרגיש הוא צמצום משמעותי של גלים עומדים, הפיזיקה שוב הוכיחה את עצמה ובגדול.

...

יואב, כתבתי עם קריצה, ברור לי שסאב(ים) טובים לא נמדדים לפי כמות הטיח שמפילים.
אגב, לדעתי יהיה מעניין לנסות במצב כמו אצלך קרוב לנקודת ישיבה מה שנקרה nearfield אם לא טעיתי בהגדרה.

[istarmini]

אין פה ענין של עוצמה, בזכות 4 סאבים, גם אחד מספיק להוריד טיח .
יש פה פיזור טוב יותר של התחום התחתון ,קצת קשה להסביר את התחושה הזו.
מה שקל מאוד להרגיש הוא צמצום משמעותי של גלים עומדים, הפיזיקה שוב הוכיחה את עצמה ובגדול.

...

יואב, כתבתי עם קריצה, ברור לי שסאב(ים) טובים לא נמדדים לפי כמות הטיח שמפילים.
אגב, לדעתי יהיה מעניין לנסות במצב כמו אצלך קרוב לנקודת ישיבה מה שנקרה nearfield אם לא טעיתי בהגדרה.

...

נקודה נוספת שמקבלת חיזוק היא השוני באיכות הבס שמתקבל בין המושבים השונים. קודם, במרכז היה פגז ובצדדים פחות עכשיו ,כשיש 4, איכות הבס די זהה בכל מקומות הישיבה והנה שוב הפיזיקה מוכיחה את עצמה.

[Balance]

אני מציע שנצנן את הלשון ולא להגזים בצורה שבה אתה אדון balance פונה לאדם שהוא יותר מבוגר מימך,קצת כבוד לא יזיק.

גם יואב העיר לעופר אבל בצורה מכבדת יותר ולא פוגענית כמן שאתה מעיר.

בואו ניתרכז בשירשור ובדיון ולא נעסוק בחינוך והוראה.

עופר היקר קח לתשומת ליבך את ההערות ומקווה שהבנת את המסר.

והכי חשוב "והדרת פני זקן".
דין נעים ופורה לכולנו.

...

האם מישהו מינה אותך לדובר אדון masteraudio?
אני מציע שלא תתערב בדברים שלא קשורים אליך, בטח כאשר אתה לא מודע להכל.
ולפעמים... מספיק זה מספיק.
לכן אני ממליץ שתרשום דברים אחרים בפוסט ולא תחלק ציונים, זה בטח יהיה פורה יותר.

[Mad]

יואב, כתבתי עם קריצה, ברור לי שסאב(ים) טובים לא נמדדים לפי כמות הטיח שמפילים.
אגב, לדעתי יהיה מעניין לנסות במצב כמו אצלך קרוב לנקודת ישיבה מה שנקרה nearfield אם לא טעיתי בהגדרה.

...

נקודה נוספת שמקבלת חיזוק היא השוני באיכות הבס שמתקבל בין המושבים השונים. קודם, במרכז היה פגז ובצדדים פחות עכשיו ,כשיש 4, איכות הבס די זהה בכל מקומות הישיבה והנה שוב הפיזיקה מוכיחה את עצמה.

...

לדעתי איכות הבאס אכן המדד ה חשוב.
נשמע תרתי משמע תענוג אצלך.

[Mad]

בואו נחזור לנושא השרשור ולא לאנשים עצמם (פחות מעניין).

Balance, אשמח לדעת מה היית ממליץ לרמקולים top layer, אני חושב שלהרבה מאיתנו יש סטליטים וכפועל יוצא טווח התדרים בהתאם.
אולי פה קבור הכלב? לא בטוח...