Immersive sound

mulder · שליחה #21 21/01/2021 22:19

[/quote]
אכן ויש גם ישומים לזה ברמה של אזניות וזה רק ילך ויתגבר.
אז פה באים לידי ביטוי הפורמטים שכוללים מימדים נוספים והעורך מנתב אוביקטים שמוקלטים בנפרד לאיזה רמקול/מקום בחלל שהוא רוצה.
הפרוססור/רסיבר בבית - "יודע" את החדר שלך ,רמקולים,מיקום ישיבה - ומנתב את זה לרמקול/אזור נכון בחלל .
גם מעברים בין רמקולים נשמעים אחרת לגמרי ,והרבה יותר אחידים ואמיתיים.
[/quote]

הי דן
תקן אותי אם אני טועה אבל כדי לממש את כל זה כנראה צריך כמות רמקולים גדולה יותר משמעותית, הפורמטים האלה יכולים לתמוך במערך של עשרות רמקולים. אולי זה מיועד לאולמות ענק שיכולים להכיל כזו כמות בקלות.
מה ההבדל הגדול באטמוס ביתי עם 4 רמקולים בתקרה? לא סתם המון אנשים מעידים על אפקט זניח לגמרי.

שליחה #22 21/01/2021 22:29

21/01/2021 21:34
Mad כתב: דן, קודם כל תודה על הצטרפותך לדיון, ציפיתי לזה.
בהמשך לדברים שכתבת אני מניח שמי שיהנה מזה הם בעלי חדרים ייעודיים, מניח שבסלון טיפוסי זה יהיה קשה ליישום.
מקווה שברמת התוכן זה יהיה מרשים הן מבחינת הביטוי השמיע והן מבחינת כמות התוכן.
מניסיונך הרב האם האחריות קשורה בהגברה / פרוססינג /אקוסטיקה פסיבית או אקטיבית או יש גם דרישות סף מרמקולים?
...

אתה טועה!
תודה לכם. בזכות אנשים כמוכם אני זוכה לעשות מה שאני אוהב.
לא תמיד אני מספיק לכתוב פה אבל אני משתדל.

לא חייב חדר יעודי .אפשר גם בסלון ביתי -אבל פה זה כבר נכנס להמון פרמטרים של WAF וכו.
אם מדברים על ה TOP LAYER - לרוב שקועים טובים עם זוית - יעבדו או חיצוניים עם זוית (שלא תמיד עוברים עיצובית).
ודאי שככל שהפרוסיסניג יהיה טוב יותר - תרגיש שיפור גדול יותר - אבל יש דברים הרבה יותר בסיסיים מזה שעושים את ההבדל.
זה לא חייב להיות יקר ולא חייב להיות לאוליגרכים. ואין רמקול סף לזה .רמקול טוב שמתאים לתפקידו לא חייב להיות יקר.
אי אפשר לקמט את זה למוצר אחד שהוא הכי משפיע - צריכה להיות התאמה ושרשרת הגיונית .

הדבר הכי בסיסי שקופץ לי שאני רואה שהרבה לא מתייחסים אליו הוא רמקולים ל TOP LAYER- שלא קשורים לא ברמה ולא באופי לשאר הרמקולים.
איך יווצר מעבר חלק שירגיש אמיתי - אם הקידמיים ברמה 9 והאחוריים ברמה 1?
וצריך לדייק כאן שלא יבינו אותי לא נכון :

ה TOP LAYER- ממש לא דורש רמקולים ענקיים שיורדים סופר נמוך/חזקים במיוחד - הם כן נדרשים להתייחסות מכובדת של - לפחות לשמור על גוון טוויטר דומה ואם אפשר אותו טוויטר - אחרת איך זה יעבוד בדיוק ? (זה מתייחס גם לאחוריים סטנדרטים אגב).

עוד דבר שצריך לשים לב - זה הפיזור של הרמקול - יש חברות שמפרסמות ויש כאלה שלא(אפשר לשאול אותן) - אתה כן רוצה פיזור רחב בסראונד ואטמוס ברוב המקרים.

יש גם נוסחאות לחישוב מיקום רמקולים שזמינות לכולם ופורסמו על ידי חברות וארגונים רציניים- זה גם מאוד משפיע.לא תמיד אפשר ליישם - אבל כן אפשר להיות קרוב לפחות.

עופרפולק · שליחה #23 21/01/2021 22:29

אימפרסיב סאונד .... לא קראתי את הכתבה שם גם לא מעניין אותי .גם לא קשור לאטמוס . מילה קצת בעייתית שהפרוש שלה בנושא סאונד הוא סאונד חלומי כזה שאף אחד עוד לא שמע .

istarmini · שליחה #24 21/01/2021 22:50

21/01/2021 22:29
עופרפולק כתב: אימפרסיב סאונד .... לא קראתי את הכתבה שם גם לא מעניין אותי .גם לא קשור לאטמוס . מילה קצת בעייתית שהפרוש שלה בנושא סאונד הוא סאונד חלומי כזה שאף אחד עוד לא שמע .
...

עופר יקר
אני קורא את ההודעות שלך בפורום הזה כבר הרבה שנים וכל פעם נדהם מחדש איך במקום ללמוד מהיידע העצום שמסתובב פה אתה מתעקש להתקע בבועה הקטנה שלך ולזלזל בכל מה שמסביב לה. לא מענין אותך מערכות כיול ולא מענין אותך לצפות בכתבה, מענין אותך רק הסוני שלך .

כל ההודעות שלך רדודות וחסרות הבנה ורצון ללמוד ואני שואל למה בדיוק ? למה שלא תנסה לשתות את היידע שזורם פה להבין ולהפנים, שיש המון מעבר לרסיבר שלך וכבודו במקומו מונח.

מצטער על ההודעה העוקצנית הזו אבל באמת שכבר נמאס מכל ההודעות הללו שלך.

Mad · שליחה #25 21/01/2021 22:58

דן, בהמשך לנקודות שפירטת, מספר שאלות ונקודות המשך:
1. בנוגע ל top layer, עד כמה שאני זוכר (צריך לחזור ולקרוא בנושא שוב) ב object based audio הסידור שונה מאטמוס, נכון?
2. מה מספר הרמקולים המינימלי הדרוש בtop layer על מנת להנות מהחויה? האם יש סידור אופטימלי?

*. מודה שחטאתי בחשיבות הרמקולים העליונים, אצלי זה נובע מהאכזבה שציינתי מיישום ה אטמוס וכמות התכנים שבהם הוא בא לידי ביטוי.
*. כל מה שרשמת לגבי נתוני הפיזור של רמקולים חדש לי, אשמח אם תוכל לשלוח לינק לגבי רמקול כלשהו רק כדי לראות איך ה data מופיע (לא חשוב ה brand לצורך הדיון).

תודה

שליחה #26 22/01/2021 0:39

1. זו למעשה שכבת הרמקולים התקרתיים ב ATMOS/DTS-X/AURO 3D.

2.הפורמטים האלה נבנים על פלטפורמה של OBJECT BASE AUDIO.

3. זוג תקרתיים(יש כאלה שיגידו גם זוג של ATMOS ENABLED ) .יש לא מעט אופציות וכל פורמט "מבקש",בחלק מהמקרים,סידור שונה .אטמוס יחסית נפוץ ודיי קל ליישום.
הכי ישים בד"כ -4 תיקרתיים. יש גם FRONT WIDE שמאוד נפוץ וכמובן עוד רמקולים בתקרה .

4.כל חברה תציג את ה DATA אחרת - רובן לא יציגו בכלל.לכן ניתן לשאול.ראיתי באמת אין סוף סוגים של הצגת המידע.

אתה יכול לראות לדגומא בקישור הזה :

http://atcloudspeakers.co.uk/profession ... cm50a-pro/

Horizontal Dispersion: ±80°, Coherent
Vertical Dispersion: ±10°, Coherent

שים לב - שתדר לא פורסם פה .הנתון מתיחס כמובן לתדרים היותר גבוהים(תדרים נמוכים יותר גם כך פחות כיוונים) .
מה שאתה כן יודע פה שהם מכוונים לפיזור של 80 מעלות אופקי ו 10 מעלות ורטיקאלי.
במקרה הזה(ניחוש שלי-אני לא מתחום האולפניםׂ)- נועד לפיזור אופקי רחב למספר טכנאים בשולחן עבודה + כמה שפחות החזרים משולחן העריכה שידוע כמקור אכזרי של החזרים באולפנים.(לכן רק 10 מעלות ורטיקאלי)

חייב גם לציין ששמעתי מערכות 5.1- טובות יותר מאטמוס .(זה הכל תלוי במכלול)
אטמוס לא ערובה לסאונד טוב .

אבל אטמוס טוב - בהחלט מדהים!

Amir64 · שליחה #27 22/01/2021 1:34

21/01/2021 22:58
Mad כתב:
*. כל מה שרשמת לגבי נתוני הפיזור של רמקולים חדש לי, אשמח אם תוכל לשלוח לינק לגבי רמקול כלשהו רק כדי לראות איך ה data מופיע (לא חשוב ה brand לצורך הדיון).

תודה
...

הנה דוגמה ממפרט הרמקולים שלי:
http://www.morelisrael.co.il/wp-content ... manual.pdf
חפש בעמוד 7 את המילה Dispersion, וראה איך הנתונים מופיעים במפרט.

בנוסף אפשר לחפש אם ביצעו מדידות לרמקולים, ואז גם נתון זה מופיע:
למשל זה: (סתם בחירה אקראית)
https://www.audioholics.com/tower-speak ... conclusion

mbd · שליחה #28 22/01/2021 4:02

כמה עובדות .
1. SURROUND = מקיף = 2D .
IMMERSIVE = עוטף = 3D .

2. ATMOS / DTS-X / AURO-3D נחשבים כולם ל - IMMERSIVE היות שבאופן כזה או אחר
הם משתמשים ברמקולים בתיקרה אשר מספקים את ה - 3D .

3. פורמט ה - AURO-3D הוא לא OBJECT BASED זה CHANNEL BASED.

4. DTS-X זה בעצם OBJECT BASED מזויף . זה אומר OBJECT BASED אשר משתמש
ב - METADATA אבל באופן סטטי קבוע מראש לרמקולים מסויימים בדיוק כמו CHANNEL BASED .
וזה גם מה שהקל על החיבור ושיתוף הפעולה עם IMAX אשר גם הם מבוססים על CHANNEL BASED .

5. DOLBY ATMOS זה פורמט ה - OBJECT BASED האמיתי היחידי אשר משתמש ב - METADATA
אקטיבית מישתנה [ ACTIVE METADATA ]

6. מיספר הרמקולים המירבי של AURO-3D הוא 13.1
מיספר הרמקולים המירבי של DTS-X PRO גם הוא 13.1 לאחר שה - DTS-X היה 11.1 ערוצים .
ה - TRINNOV היה הראשון להשתמש ב - PRO עבור 20 ערוצים ויותר .
מיספר הרמקולים המירבי של ATMOS הוא 34.1 [ 24.10.1 ]
מדובר כמובן על הפורמטים לשימוש ביתי .

istarmini · שליחה #29 22/01/2021 8:05

אצלי כידוע קונפיגורציה של 7.4.4.
לאחרונה אני מרבה לעשות שימוש בארו 3D ולא פעם אני פשוט מקבל תוצאה עדיפה משמעותית מה dts hd הרגיל וגם מהניוראל X .
הארו מאפשר לבחור גודל חלל ואת השפעת האפקט עצמו בעזרת סליידר מ 0 עד 15 וואללה זה עושה טוב לסאונד הוא הופך לעוטף יותר והבס מקבל אימפקט מדהים.
זה לא קורה תמיד אבל כאמור לא פעם אני מוצא את עצמי עושה שימוש בארו 3D.

Avi_Dagan · שליחה #30 22/01/2021 8:09

20/01/2021 22:43
Mad כתב: אם המושג קם רק בזכות האטמוס אז כרגע לעניות דעתי זה מושג ריק מתוכן, פורמט האטמוס די מאכזב ברמת התוכן ובצורה שהוא בא לידי ביטוי. יכול להיות שהוא לא נוסק מסיבות שקשורות במצב בתי הקולנוע ומציאות הקורונה ויכול להיות שזה קשור לאופן קידוד הסרטים.
מבחינתי מאכזב וחבל שלא מתרומם.
...

עניין האטמוס ודומיו נראה בעיקר נחלת בלוקבאסטרים. בתור מי שמוצא עניין בעיקר בסדרות ולא מתעניין בסרטי אקשן/מד"ב, אני רוב הזמן מרגיש שגם 5.1 זה אוברקיל ולכן אובג'קט בייסד חסר עניין עבורי בשלב הזה. סרטים כמו Tenet אמנם הזכירו לי שהסאבוופר צמא לפעולה, אבל שעתיים וחצי מתישות הספיקו לי לשנה והוא בכלל רק 5.1....כמובן שאפשר לעשות שימוש בכל מיני סוגים של אפמיקסרים טובים יותר או פחות לניצול של רמקולים נוספים.

Avi_Dagan · שליחה #31 22/01/2021 8:24

22/01/2021 8:05
istarmini כתב: אצלי כידוע קונפיגורציה של 7.4.4.
...

לא 7.2.4? מופיעים שני סאבים בחתימה.

istarmini · שליחה #32 22/01/2021 8:45

22/01/2021 8:24
Avi_Dagan כתב:
22/01/2021 8:05
istarmini כתב: אצלי כידוע קונפיגורציה של 7.4.4.
...
לא 7.2.4? מופיעים שני סאבים בחתימה.
...

זה כי בדיוק כמו שיש מגבלה לא הגיונית לגודל תמונת פרופיל שניתן להעלות יש מגבלה למספר תווים בחתימה. אפילו נקודה לא ניתן היה להוסיף

Avi_Dagan · שליחה #33 22/01/2021 8:55

22/01/2021 8:45
istarmini כתב: זה כי בדיוק כמו שיש מגבלה לא הגיונית לגודל תמונת פרופיל שניתן להעלות יש מגבלה למספר תווים בחתימה. אפילו נקודה לא ניתן היה להוסיף
...

אההה. מה השניים הנוספים?

עופרפולק · שליחה #34 22/01/2021 9:05

אהלן יואב לא מזלזל בכתבה שהעלת אם לא הבנת. אותי לא מעניין זה הכול . להפך אתה אחד האנשים שאני אוהב פה . אבל התייחסתי למילה אימפרסיב זה הכול ומה הפרוש שלה אצלי .

Avi_Dagan · שליחה #35 22/01/2021 9:10

22/01/2021 9:05
עופרפולק כתב: אהלן יואב לא מזלזל בכתבה שהעלת אם לא הבנת. אותי לא מעניין זה הכול . להפך אתה אחד האנשים שאני אוהב פה . אבל התייחסתי למילה אימפרסיב זה הכול ומה הפרוש שלה אצלי .
...

s/impressive/immersive

istarmini · שליחה #36 22/01/2021 9:13

22/01/2021 8:55
Avi_Dagan כתב:
22/01/2021 8:45
istarmini כתב: זה כי בדיוק כמו שיש מגבלה לא הגיונית לגודל תמונת פרופיל שניתן להעלות יש מגבלה למספר תווים בחתימה. אפילו נקודה לא ניתן היה להוסיף
...
אההה. מה השניים הנוספים?
...

2 SVS אחד pc13 ultra והשני pb13 ultra .

התכנון היה למכור אותם, כשקניתי את החדשים, אבל אמרתי לעצמי ואללה למה לא לנסות 4 ? הגדרתי אותם כסאבים בתצורת SEALD מיקמתי בשתי פינות בחדר והופה קיבלתי חווית בס מדהימה. אז נכון שהם לא בליגה של החדשים אבל הם עושים רק טוב ולכן, כרגע לפחות, הם נשארים אצלי .

istarmini · שליחה #37 22/01/2021 9:15

22/01/2021 9:05
עופרפולק כתב: אהלן יואב לא מזלזל בכתבה שהעלת אם לא הבנת. אותי לא מעניין זה הכול . להפך אתה אחד האנשים שאני אוהב פה . אבל התייחסתי למילה אימפרסיב זה הכול ומה הפרוש שלה אצלי .
...

עופר

אני לא העליתי כלום במקרה הזה הגבת למה שדן כתב אבל זה לא ממש משנה מי העלה, מה שמשנה שאתה ,לדעתי, צריך לשנות גישה .

Avi_Dagan · שליחה #38 22/01/2021 9:18

22/01/2021 9:13
istarmini כתב: 2 SVS אחד pc13 ultra והשני pb13 ultra .

התכנון היה למכור אותם, כשקניתי את החדשים, אבל אמרתי לעצמי ואללה למה לא לנסות 4 ? הגדרתי אותם כסאבים בתצורת SEALD מיקמתי בשתי פינות בחדר והופה קיבלתי חווית בס מדהימה. אז נכון שהם לא בליגה של החדשים אבל הם עושים רק טוב ולכן, כרגע לפחות, הם נשארים אצלי .
...

נשמע מצויין.
מצאתי לך תו מיותר בחתימה (" לפני Seymour), אנחנו בדרך הנכונה

istarmini · שליחה #39 22/01/2021 9:20

22/01/2021 9:18
Avi_Dagan כתב:
22/01/2021 9:13
istarmini כתב: 2 SVS אחד pc13 ultra והשני pb13 ultra .

התכנון היה למכור אותם, כשקניתי את החדשים, אבל אמרתי לעצמי ואללה למה לא לנסות 4 ? הגדרתי אותם כסאבים בתצורת SEALD מיקמתי בשתי פינות בחדר והופה קיבלתי חווית בס מדהימה. אז נכון שהם לא בליגה של החדשים אבל הם עושים רק טוב ולכן, כרגע לפחות, הם נשארים אצלי .
...
נשמע מצויין.
מצאתי לך תו מיותר בחתימה (" לפני Seymour), אנחנו בדרך הנכונה
...

הוא לא מיותר הוא היה אמור להופיע מצד ימין ל 130 כדי לציין אינץ אבל הוא התעקש להיתקע בצד שמאל

Avi_Dagan · שליחה #40 22/01/2021 9:22

22/01/2021 9:20
istarmini כתב: הוא לא מיותר הוא היה אמור להופיע מצד ימין ל 130 כדי לציין אינץ אבל הוא התעקש להיתקע בצד שמאל
...

back to square one

איזה כיף לערבב עברית ואנגלית. מאבק יום יומי.