q90t - חווית צפיה לא טובה - קשת צבעונית בהשתקפות מנורות

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 136 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #41 

08/12/2020 16:20  
yondon כתב:
08/12/2020 16:09  
skinnyq כתב:
אני לא מבין. אתה בטווח ה14 יום של ביטול העסקה?
אם קנית מlastprice זו עסקת מכר מרחוק ואתה יכול להחזיר את המוצר מכל טעם שבא לך גם אחרי שימוש, כאשר דמי ביטול יהיו עד 100 ש"ח וגם אותם לא תשלם אם זה בגלל פגם במוצר או אי התאמה.
...
אבל זה לא נכון.
לא יודע מאיפה המידע הזה ולמה ממשיכים להפיץ אותו פה בפורום, אבל אין בארץ חוק שמתיר החזרת מוצר שנעשה בו שימוש (אלא אם כן לא תקין או לא מה שהוזמן).
...
זה החוק הרלוונטי:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%95%D7%A7

זה הסעיף הספציפי שמתייחס לדמי הביטול:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%93%D ... 7%95%D7%9C

כפי שאפשר לראות, אין תנאי להחזר המוצר, ואין אפשרות לגבות יותר מ-100 ש״ח דמי ביטול.

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 320
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #42 

15/12/2020 16:21  
mdk_25 כתב:
08/12/2020 16:20  
yondon כתב:

אבל זה לא נכון.
לא יודע מאיפה המידע הזה ולמה ממשיכים להפיץ אותו פה בפורום, אבל אין בארץ חוק שמתיר החזרת מוצר שנעשה בו שימוש (אלא אם כן לא תקין או לא מה שהוזמן).
...
זה החוק הרלוונטי:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%95%D7%A7

זה הסעיף הספציפי שמתייחס לדמי הביטול:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%93%D ... 7%95%D7%9C

כפי שאפשר לראות, אין תנאי להחזר המוצר, ואין אפשרות לגבות יותר מ-100 ש״ח דמי ביטול.
...
מה ששלחת לא בדיוק קשור לעניין. הדיון הוא לא על דמי ביטול בגין ביטול עסקת מכר מרחוק.
הדיון נוגע להאם אפשר להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש. (לא מתייחס למוצר פגום, אלא מכל סיבה אחרת)
קרא פה באתר המועצה הישראלית לצרכנות וראה תמונה מצורפת
https://www.consumers.org.il/category/group-1
Screenshot 2020-12-15 164736.jpg

mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 136 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #43 

15/12/2020 16:50  
yondon כתב:
15/12/2020 16:21  
mdk_25 כתב:

זה החוק הרלוונטי:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%95%D7%A7

זה הסעיף הספציפי שמתייחס לדמי הביטול:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%93%D ... 7%95%D7%9C

כפי שאפשר לראות, אין תנאי להחזר המוצר, ואין אפשרות לגבות יותר מ-100 ש״ח דמי ביטול.
...
מה ששלחת לא בדיוק קשור לעניין. הדיון הוא לא על דמי ביטול בגין ביטול עסקת מכר מרחוק.
הדיון נוגע להאם אפשר להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש. (לא מתייחס למוצר פגום, אלא מכל סיבה אחרת)
קרא פה באתר המועצה הישראלית לצרכנות וראה תמונה מצורפת
https://www.consumers.org.il/category/group-1
...
האמת היא שאתה טיפה טועה.
הלינק שהבאת מתייחס לעסקת מכר צרכנית, ולא לעסקת מכר מרחוק.

אם כבר, היית צריך להביא את הלינק הזה:
https://www.consumers.org.il/category/s ... rrangments

אבל אתה צודק, גם פה רשום שזה צריך להיות מוצר שלא נעשה בו שימוש.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #44 

@mdk_25
אתה טועה. בלינק שהבאת לא רשום את מה שפירשת. צריך לדעת לקרוא את הכתוב.

שים לב בפסקה הראשונה:
קיימים הסדרים קבועים בחוק הגנת הצרכן המקנים זכות ביטול בעסקאות מיוחדות:
מכר מרחוק, רוכלות, יחידות נופש.
ההסדרים האלה גוברים על התקנות החדשות, ולכן מימוש זכות ביטול עסקה יעשה על פי ההסדרים המיוחדים ולא על פי תקנות ביטול עסקה.

ולנושא הדיון עצמו, ניתן לבטל עסקת מכר מרחוק גם אם השתמשו במוצר.
עלות הביטול ללקוח הינה 5% או 100 ש"ח, הנמוך מהשניים.
יש את כל המידע הרלוונטי בשרשור כאן: viewtopic.php?p=3023783#p3023783
תקרא את ההתייחסות בהודעות שלי עם כל הסימוכין הרלוונטי.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 136 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #45 

15/12/2020 23:26  
avihuli כתב:
@mdk_25
אתה טועה. בלינק שהבאת לא רשום את מה שפירשת. צריך לדעת לקרוא את הכתוב.

שים לב בפסקה הראשונה:
קיימים הסדרים קבועים בחוק הגנת הצרכן המקנים זכות ביטול בעסקאות מיוחדות:
מכר מרחוק, רוכלות, יחידות נופש.
ההסדרים האלה גוברים על התקנות החדשות, ולכן מימוש זכות ביטול עסקה יעשה על פי ההסדרים המיוחדים ולא על פי תקנות ביטול עסקה.
...
מה?
על מה אתה מדבר?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #46 

אני מדבר על זה שטעית שרשמת שזה צריך להיות מוצר שלא נעשה בו שימוש.
והבאתי את הפסקה הרלוונטית לזה.

או במילים פשוטות:
חוק הגנת הצרכן כולל בתוכו תנאים לזכות לביטול עסקה.
החוק אינו חל על מקרים של עסקת מכר מרחוק, עסקת רוכלות או עסקה שקשורה ליחידת נופש.
על כל אלה יש תנאים מיוחדים (אחרים) שגוברים על ההנחיות של זכות הביטול לפי חוק הגנת הצרכן.
ובמקרה של ביטול באחד משלושת המקרים לעיל - יש לפעול על פי התנאים המיוחדים שהוגדרו לכל מקרה ולא לפי הקבוע בחוק הגנת הצרכן.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

mdk_25
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4633
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 136 פעמים
קיבל תודות: 669 פעמים

שליחה #47 

16/12/2020 11:29  
avihuli כתב:
אני מדבר על זה שטעית שרשמת שזה צריך להיות מוצר שלא נעשה בו שימוש.
והבאתי את הפסקה הרלוונטית לזה.

או במילים פשוטות:
חוק הגנת הצרכן כולל בתוכו תנאים לזכות לביטול עסקה.
החוק אינו חל על מקרים של עסקת מכר מרחוק, עסקת רוכלות או עסקה שקשורה ליחידת נופש.
על כל אלה יש תנאים מיוחדים (אחרים) שגוברים על ההנחיות של זכות הביטול לפי חוק הגנת הצרכן.
ובמקרה של ביטול באחד משלושת המקרים לעיל - יש לפעול על פי התנאים המיוחדים שהוגדרו לכל מקרה ולא לפי הקבוע בחוק הגנת הצרכן.
...
במקור הבאתי את הלינק הזה (ביטול עסקת מכר מרחוק) :
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%95%D7%A7

ובו זה קצת לא מובן (בלבל גם אותי), כי רשום:
כל לקוח (צרכן) של עסקת מכר מרחוק זכאי לבטל את העסקה בתוך 14 ימים, בהתאם לתנאים.

אבל לא באמת מוסבר מה הכוונה ״בהתאם לתנאים״.

מה שצריך לעשות זה להסתכל בהסבר המקורי (ביטול עסקה צרכנית) שמכיל את התנאים:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%91%D ... 7%99%D7%AA

ושם רשום:
כל צרכן, כאשר מתקיימים התנאים הבאים:
1. ערך המוצר הנרכש עולה על 50 ש"ח.
2. המוצר לא נפגם והרוכש לא עשה בו כל שימוש (חיבור של המוצרים לחשמל, גז או מים ייחשב כשימוש בהם). לרוב החזרת המוצר תהיה באריזה המקורית. גם אם האריזה נפתחה, היא עדיין מספקת הוכחה לכך שלא נעשה שימוש במוצר.
3. המוצר הוחזר לעסק.


בהמשך גם שמתי את הלינק השני (ההסדרים המיוחדים בחוק הגנת הצרכן) :
https://www.consumers.org.il/category/s ... rrangments

שבו זה מוסבר בצורה יותר פשוטה:
תקנות ביטול עסקה - התנאים הבסיסיים לזכות הביטול
התקנות קובעות רשימה של מוצרים ושירותים שלגביהם ישנה זכות ביטול עסקה ואת פרק הזמן שיש לצרכן כדי לממש את זכותו, התנאים הבסיסיים לכולם הם:

• המוצר הוחזר לעוסק.

• ערך המוצר הוא מעל ל-50 ש"ח (51 שקלים ומעלה).

• המוצר לא נפגם ולא נעשה בו שימוש על ידי הצרכן .


למען הסר ספק:
בכל המקרים מדובר בעסקת מכר מרחוק בעלת התנאים המיוחדים, ולא בעסקת מכר צרכנית בעלת התנאים הרגילים.

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 320
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #48 

@avihuli לא אומר שאתה טועה בהכרח, אבל הפרשנות קצת בעייתית.

אתה בעצם מסיק שכן ניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש כיוון שחוק הגנת הצרכן ותנאי ביטול העסקה שבתוכו (שאחד מתנאיה הבסיסיים היא שלא נעשה שימוש במוצר), לא חלים על על עסקת מכר מרחוק?

אבל מה כן חל? איפה בדיוק ניתן לעמוד על ההבדלים? איפה אתה רואה שניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש?

בכל מקרה פרסמתי שאלה הבוקר בפורום המועצה הישראלית לצרכנות. מחכה לתשובתם :)

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #49 

הי, תקראו טוב טוב ובשימת לב את מה שכתבתי וכן הבהרתי גם אחר כך.
זו התשובה המדוייקת.

ומי שרוצה להעמיק יותר שייקרא גם כאן את התגובות שלי: viewtopic.php?p=3023783#p3023783
אתה בעצם מסיק שכן ניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש כיוון שחוק הגנת הצרכן ותנאי ביטול העסקה שבתוכו (שאחד מתנאיה הבסיסיים היא שלא נעשה שימוש במוצר), לא חלים על על עסקת מכר מרחוק?
...
נכון מאוד. לא מסיק. אלא אומר חד משמעית. על עסקת מכר מרחוק יש תנאים אחרים.
אבל מה כן חל? איפה בדיוק ניתן לעמוד על ההבדלים? איפה אתה רואה שניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש?
...
בלינק שצירפתי לעיל. הכל נרשם בצורה מפורטת והוסבר וכן הובאו הסימוכין הרלוונטיים בחוק.
סמוך עליי בנושא הזה. עוסק בזה מעת לעת שעולה הצורך...
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 320
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #50 

16/12/2020 13:15  
avihuli כתב:
הי, תקראו טוב טוב ובשימת לב את מה שכתבתי וכן הבהרתי גם אחר כך.
זו התשובה המדוייקת.

ומי שרוצה להעמיק יותר שייקרא גם כאן את התגובות שלי: viewtopic.php?p=3023783#p3023783
אתה בעצם מסיק שכן ניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש כיוון שחוק הגנת הצרכן ותנאי ביטול העסקה שבתוכו (שאחד מתנאיה הבסיסיים היא שלא נעשה שימוש במוצר), לא חלים על על עסקת מכר מרחוק?
...
נכון מאוד. לא מסיק. אלא אומר חד משמעית. על עסקת מכר מרחוק יש תנאים אחרים.
אבל מה כן חל? איפה בדיוק ניתן לעמוד על ההבדלים? איפה אתה רואה שניתן להחזיר מוצר שנעשה בו שימוש?
...
בלינק שצירפתי לעיל. הכל נרשם בצורה מפורטת והוסבר וכן הובאו הסימוכין הרלוונטיים בחוק.
סמוך עליי בנושא הזה. עוסק בזה מעת לעת שעולה הצורך...
...
אני רוצה ואף אשמח לסמוך עלייך. ובחיי שעברתי על כל מה שקראת כולל הפוסטים והלינקים.
אבל לא מצאתי בלשון החוק התייחסות ספציפית להחזרת מוצר שנעשה בו שימוש בעסקת מכר מרחוק. :?
יכול רק להדביק תמונה של החלק הרלוונטי בחוק?

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #51 

חחח, קשה אתה...

תקרא קודם פה:
viewtopic.php?p=3023795#p3023795

ואחר כך כאן לפירוט 5 המקרים:
viewtopic.php?p=3023801#p3023801

ואז פה שוב סיכום:
viewtopic.php?p=3023805#p3023805

אם עדיין זה לא יהיה מובן לך, אני הולך לחפש בדידים... :D
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

yondon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 320
הצטרף: דצמבר 2011
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 14 פעמים

שליחה #52 

16/12/2020 13:26  
avihuli כתב:
חחח, קשה אתה...

תקרא קודם פה:
viewtopic.php?p=3023795#p3023795

ואחר כך כאן לפירוט 5 המקרים:
viewtopic.php?p=3023801#p3023801

ואז פה שוב סיכום:
viewtopic.php?p=3023805#p3023805

אם עדיין זה לא יהיה מובן לך, אני הולך לחפש בדידים... :D
...
אל תגיד קשה. תגיד יסודי... :)
שמע אני מבין שלך זה ברור, כי עברת את שלב השכנועים.
אבל רק תבין שלכל אחד אחר זה בכלל לא ברור כשמש.
זאת כיוון שהפרשנות באה על דרך השלילה (לא כתוב שאסור אז מותר). מבחינתי זה דיי עמום.
אבל אפשר לסגור את הדיון בכל מקרה. תודה

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #53 

יסודי, אני גם לוקח... (Y)

אתן לך אנלוגיה קלה יותר, בכביש היכן שאין איסור לעשות סיבוב פרסה - זה אומר שמותר, נכון ?
לעיל בדיוק על אותו משקל.
אין דבר כזה פרשנות "לחוק", זה או שחור או לבן. אין באמצע.

כל בתי המשפט פוסקים ע"פ עקרונות החוק.
כאשר אין חוק (היפוטתית) או שיש בעיה עם החוק, אזי ניתן להגיע לבית דין גבוה לצדק. ואז הפסיקה הינה לפי עקרונות הצדק שאינם חייבים לעלות בקנה אחד עם עקרונות החוק.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #54 

בהמשך למה שכתבתי מקודם:
כל בתי המשפט פוסקים ע"פ עקרונות החוק. כאשר אין חוק (היפוטתית) או שיש בעיה עם החוק, אזי ניתן להגיע לבית דין גבוה לצדק. ואז הפסיקה הינה לפי עקרונות הצדק שאינם חייבים לעלות בקנה אחד עם עקרונות החוק.
...
הנה דוגמא שבה בג"צ משנה את "החוק":

בפסק דין של בית הדין הארצי לעבודה (דב"ע כב/3-19 מרקוס בן יפלח נ' פולגת תעשיות בע"מ, פד"ע כה 489) נקבע שגילום שוויו של הרכב הצמוד נכלל בשכר המהווה בסיס לחישוב פיצויי הפיטורים. בפסק דין נוסף של בית הדין הארצי לעבודה (דב"ע 1240/01 גרא קורן נ' קרן קיימת לישראל, ניתן ביום 14.1.03) נקבע, בעקבות פסק הדין הקודם, שכאשר עובד זכאי לפנסיה תקציבית, גילום שוויו של הרכב הצמוד הוא רכיב שכר פנסיוני, כלומר רכיב זה נכלל במשכורת שלפיה מחושבת הפנסיה התקציבית. נגד פסק דין זה הוגשה עתירה לבג"ץ, ונפסק (בג"ץ 4838/03 קרן קיימת לישראל נ' בית הדין הארצי לעבודה בירושלים וגרא קורן, ניתן ביום 17.1.05) כי יש לשלול מכל וכל את פסקי הדין הקודמים, כלומר גילום שוויו של רכב צמוד אינו נכלל בשכר המהווה בסיס לפנסיה ולפיצויי פיטורים.

בתי המשפט חייבים לפסוק על פי עקרונות החוק ורק לבג"צ קיימת האפשרות לפסוק ע"פ עקרונות הצדק.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”