הוט+הוטנט מסרבים להוציא מNAT

xsoft7 · שליחה 12/10/2020 15:04

ההתעקשות שדרך הוטנט שמתי 200 מגה, ואני משלם 15 שקל. (התשתית 12\500)

בזקבינלאומי לוקחים הרבה יותר.

arix · שליחה 12/10/2020 18:30

eran405 כתב:
...
...
·

זה בהחלט לא נכון, כרגע יש לי IP חיצוני של הוטנט שמתחיל ב-37.
...

ומה הכתובת אצלך בתוך ה ROUTER שמראה את הכתובת החיצונית ?
יתכן ויש כאלו שיש להם IP שמתחיל ב 37 ולא מאחורי NAT

אפשר להסכים שאם הכתובת בתוך הראוטר "Your IP address" לא זהה לכתובת שאתה מקבל בבדיקת מהירות למשל אז הווה אומר שאתה מאחורי NAT

arix · שליחה 12/10/2020 18:37

הייתי מחובר דרך סינון אתרים, (כתובת שמתחילה ב 5) , פתאום לפני כחודשיים זה נעלם, גם לאחר כל הנסיונות בהוטנט לא הצליחו להחזיר לכתובת 5.
אז הם העבירו אותי לחיבור ללא חייגן מידית ,הם "עשו לי טובה" והתקשרו בעצמם להוט, אבל גם ללא "הטובה" הם נתנו לי מספר פניה שבעזרתה יכולתי לפנות להוט בעצמי , כל הנ"ל בשיחה אחת בודדת,
אולי המדיניות שונה עכשיו והם לא מעבירים ללא חייגן, אבל תמיד אפשר לשלם ל IP קבוע או לעבור לספק אינטרנט אחר ובתנאי שהתשתית טובה ומגיעים לקצבים גבוהים....

xsoft7 · שליחה 12/10/2020 18:37

כמו שאמרתי, ברחבי האינטרנט מראה לי שזה 37, ובראוטר (יש לי asus ax88u) מראה YOUR WAN IS 100.99.xxx

eran405 · שליחה 12/10/2020 19:39

@xsoft7
·

זה אומר שאתה מאחורי NAT, גם הכתובת של הראוטר שונה מהכתובת החיצונית וגם הכתובת של הראוטר אינה כתובת אינטרנט אלא כתובת השומרה ל-cgNAT:
https://en.wikipedia.org/wiki/Private_n ... deployment

מניסיוני ומהניסיון של רבים אחרים בעבר היה אפשר להתקשר ולבקש לצאת מה-NAT, או אם זה לא עובד, אז אפשר לבקש להפעיל סינון אתרים ולפחות עד לאחורנה זה גרם לזה שהכתובת שלך יוצאת מה-NAT. לגבי הסינון עצמו הוא נעשה ברמת ה-DNS, ואינו משפיע כאשר אתה משתמש ב-public DNS כמו לדוגמא 1.1.1.1 או 8.8.8.8, דבר שמומלץ גם בלי קשר לסינון:
https://www.lifewire.com/free-and-publi ... rs-2626062

כל השירשור הזה מדבר על זה שלפחות למספר אנשים "הטריק" הזה כבר לא עובד ואין אפשרות לצאת אצל הוטנט מה-NAT. במקומך הייתי דבר ראשון מנסה לדבר עם הוטנט (אין שום קשר להוט, זה עניין של הספק, כלומר הוטנט). אם זה לא מצליח אז אתה צריך לעבור לספק אחר. למיטב ידעתי אצל כל הספקים הגדולים כמו בזב"ל, פרטנר, סלקום אין NAT והכתובת תהיה תמיד ללא NAT.

xsoft7 · שליחה 12/10/2020 21:02

אחלה נהדר.. אנסה.

כמובן אצטרך קודם להתנתק מהוטנט נכון? או שאפשר לדבר עם בזקבינלאומי ? - מניח שאנסה את החודש הראשון בחינם ואז אנסה להוריד אותם .

מה שמעניין שבראוטר של אסוס יש לי אופציה Enable NAT - והיא דלוקה. ברגע שניסיתי לכבות, האינטרנט כבר לא עבד.

eran405 · שליחה 13/10/2020 0:34

xsoft7 כתב: מה שמעניין שבראוטר של אסוס יש לי אופציה Enable NAT - והיא דלוקה. ברגע שניסיתי לכבות, האינטרנט כבר לא עבד.
...

ככה זה צריך להיות. NAT זה שם "כללי" למנגנון שמאפשר למספר מכשירים/לקוחות להשתמש בכתובת אינטרנט בודדת:
https://en.wikipedia.org/wiki/Network_a ... ranslation

הראוטר עושה NAT בגלל שאתה מקבל רק כתובת אינטרנט אחת מהספק ובתוך הרשת הפנימית יכולים להיות הרבה מכשירים. כל מכשיר יקבל כתובת פנימית (לדוגמא מהצורה ?.192.168.1) וה-NAT זה מה שדואג שבכל זאת כל המכשירים האילו יכולו לפנות לאינטרנט.

NAT בצד של הספק זה טריק דומה אבל ברמה של שיתוף מספר קטן של כתובת אינטרנט ע"י הרבה משתמשים (כל משתמש מקבל כתובת "פנימית" כמו לדוגמא כזו שמתחילה ב-100). הספק עושה זאת בשביל לחסוך כסף כי נגמרו כתובת ה-IPv4 ולכן זה יותר זול להשתמש במספר קטן של כתובת אינטרנט (כתובות פנימיות כמובן לא עולות כלום).

שם לב שבניגוד ל-NAT בראוטר הפרטי שלך, במקרה של NAT בצד של הספק אין לך שום שליטה בו. זה משמעותי לדוגמא ברגע שרוצים שיהיה אפשר להתחבר מהכיוון של האינטרנט לתוך הרשת הפנימית. בראוטר הפרטי שלך אתה יכול לפתוח פורטים (דבר שבחלק מהמקרים נעשה אוטומטית עם מופעל upnp בראוטר). ב-NAT של הספק זה פשוט בלתי אפשרי.

כהערת אגב, אציין שבעולם של IPv6 כבר יש מספיק כתובות ו"כוונת המשורר" היא שלכל מכשיר קצה תהיה כתובת אינטרנט משלו (כתובת IPv6) ולכן אין שום צורך ב-NAT (כן יש צורך קונפיגורציה מתאימה גם בצד של הספק וגם בצד של הלקוח, אני לא בטוח עד כמה אפשר לקבל שירות כזה כלקוח ביתי גם מהספקים שכיביכול מספקים IPv6). ראה לדוגמא את השירשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vp3114359#3114359

עד כמה הטענה של החברה שאתה רשום אצלהם נכונה, קשה להגיד. מצד אחד אני לא מכיר שום סיבה טכנית ש-NAT בצד של הספק יאט בצורה משמעותית את הגלישה (אלא אם מדובר בשירות שמשתמש בפרוטוקול p2p כמו טורנטים שדורש פתיחה של פורטים, אבל זה לא נשמע כמו המקרה כאן). מצד שני אני רואה הרבה טענות שהמהיריות שמקבלים מאחורי NAT יותר נמוכות (כולל אני בעצמי נתקלתי בתופעה הזאת), אבל לא ברמות שאתה מתאר. ככה או ככה, אם תצליח לצאת מה-NAT והבעיה תתמיד התמיכה שלהם כבר לא יוכלו להאשים את ה-NAT (של הספק; כאמור ה-NAT בראוטר הפרטי זה תקין וזה חייב להיות ככה במקרה של IPv4).

ניסית כבר לדבר עם הוטנט ולהפעיל סינון אתרים? זה באמת כבר לא מוציא מה-NAT?

capten · שליחה 13/10/2020 1:32

בקשר להתנתקות: למה לא לעשות זאת דרך אתר נתק?

xsoft7 · שליחה 13/10/2020 10:24

התקשרתי הבוקר, וניתקו אותי מהוטנט. ועל הדרך התחברתי לבזקבינלאומי, חודש חינם.

אעדכן

xsoft7 · שליחה 13/10/2020 12:29

עברתי לבזקבינלאומי.
הבעיה עם האתר שהייתי צריך רק איפי בודד נפתרה. מוריד מהר.

Ymac · שליחה 16/10/2020 16:59

גם אני השלמתי את המעבר לבזק בינלאומי מעל תשתית הוט - נראה שעובד טוב.
למרות שהפינגים גבוהים יותר מאשר בתשתית בזק - מבאס קצת כי בהוטנט הם היו מעולים. (מניח שזה הוט "במקרה" מגדירים ניתובים מסורבלים יותר וQoS לטובת הוטנט ולרעת בזק, כרגיל קרטל בארץ ישראל)
וכמובן שאחרי שהייתי שבוע בהוטנט NAT עם חיבור יציב, פתאום כשאני בבזק בינלאומי יש בעיות סנכרון והמודם מאבד סנכרון מול התשתית, מעניין.

עם כל הטרחה שעברתי כדי להתנתק מהוטנט והשירות המזוויע של הוט, אני לא אתפלא אם לחברה שמנצלת זקנים גם יש סקריפט "למרר את החיים" ללקוחות "בעייתיים" שמנתק אותם אקראית...

פתאום להתחבר לסיבים מעל הרחקת RF נראה לא כזה רעיון רע.. @sys_admin

amdr1 · שליחה 16/10/2020 18:09

מעניין איך עובדת המערכת שסמה לקחות מאחרי IPv4 NAT.
כי משנת 2002 שאני לקוח הוט אף פעם לא היה לי כזה דבר.

sys_admin · שליחה 16/10/2020 18:21

@Ymac
·
לרכוש בהשקעה חד פעמית של כמה מאות דולרים ציוד תקשורת פשוט, שמעביר בצורה אלחוטית 1G סימטרי למרחק של כמה קילומטרים, להתקין ציוד זה ולאחר מכך לשלם כל חודש אותו סדר גודל של מחיר שהיום תמורתו אתה מקבל עד 200M בערוץ היורד ועד 5M בערוץ העולה וכל זה עם ניתוקים לא פוסקים ועם שיתוף של רוחב פס בחיבור זה לכל השכונה ובמקום זה במחיר זה לקבל ערוץ יורד של עד 1G וערוץ עולה של 100M, זה באמת התלבטות לא פשוטה כלל.

Lyonia · שליחה 16/10/2020 18:23

@amdr1
·זה העניין, כי אתה לקוח וותיק, אף אחד ל הולך בין אלפי לקחות ומשנה להם את חיבור. האם אתה היית פונה להם לאיזשהו שידרוג או שיונוי חשבון אז היית "אוכל"
imho

Lyonia · שליחה 16/10/2020 18:31

sys_admin כתב:@Ymac
·
לרכוש בהשקעה חד פעמית של כמה מאות דולרים ציוד תקשורת פשוט, שמעביר בצורה אלחוטית 1G סימטרי למרחק של כמה קילומטרים, להתקין ציוד זה ולאחר מכך לשלם כל חודש אותו סדר גודל של מחיר שהיום תמורתו אתה מקבל עד 200M בערוץ היורד ועד 5M בערוץ העולה וכל זה עם ניתוקים לא פוסקים ועם שיתוף של רוחב פס בחיבור זה לכל השכונה ובמקום זה במחיר זה לקבל ערוץ יורד של עד 1G וערוץ עולה של 100M, זה באמת התלבטות לא פשוטה כלל.
...

·אני חושב שאני מבין אל מה אתה מדבר
יש לי שאלה, האם למשל יש מישהו שאין לא סיבי אופטי ומוכן לשלם לציוד כזה. האשאלה איפה לשים צד השני (לא של ביתך). אתה לא יכול לדוגמה לבוא לבנין בצד השני של רחוב (או שכונה) ולהתקין ציוד שגם צריך את חשמל?

או האם מפילים אינטרנט ומוכנים לספק שירותים מסוג כזה?

amdr1 · שליחה 16/10/2020 18:36

חחח..לשידרוג מהירות פניתי הרבה מאוד פעמים.
אז ותק?
בקיצור.
מערכת זות כלל לא שקופה.
ואף לקוח פרטי לא מבוטח מזה.
וגם אני מניח שכמות הלקחות שבאמת צריכים את זה נמצת
ברמת הטעות הסטטיסטית בהשווה לכל הלקחות פרטיים.

sys_admin · שליחה 16/10/2020 18:58

Lyonia כתב:
...
...
·אני חושב שאני מבין אל מה אתה מדבר
יש לי שאלה, האם למשל יש מישהו שאין לא סיבי אופטי ומוכן לשלם לציוד כזה. האשאלה איפה לשים צד השני (לא של ביתך). אתה לא יכול לדוגמה לבוא לבנין בצד השני של רחוב (או שכונה) ולהתקין ציוד שגם צריך את חשמל?
...

·
כמובן שאתה לא עושה את זה מבלי שקיבלת אישור מוועד הבית של הבניין שבו אתה מתקין את הציוד, אם אין לך שם אף אחד שאתה מכיר בבית זה או אישור מבן אדם שאתה מכיר אותו במקרה שיש לך אחד כזה בבניין זה.
והצרכת החשמל של ציוד זה היא במקסימום פחות 11W ובדרך כלל פחות מכך, שזה לצורך ההשוואה, במקסימום כשליש

מצריכה של מטען פלאפון למשל או הרבה פחות מחמישית במצבי עבודה רגילים של ציוד זה.
[imgbig]https://i.ibb.co/D4M3zQz/power.jpg[/imgbig]

כך שזה דבר אחרון שצריך להדאיג מישהו.

Lyonia · שליחה 16/10/2020 19:27

@sys_admin
·תגיד לי 60GHZ ציוד מותר להשתמש בארץ?

xsoft7 · שליחה 16/10/2020 19:31

sys_admin

זה נשמע שאתה עשית את החיבור האלחוטי הזה ?

אם יש איפשהו מדריך מא-ת יכול להיות מועיל. החל מקניה ועד התקנה, ועד יצירת קשר עם החברות

sys_admin · שליחה 16/10/2020 19:50

Lyonia כתב:@sys_admin
·תגיד לי 60GHZ ציוד מותר להשתמש בארץ?
...

·

ציטוט מכתבה רלוונטית:
שר התקשורת יועז הנדל חתם היום על תקנה שמאפשרת שימוש חופשי בתחום תדר 60 גיגה-הרץ (V-band) בתצורת נקודה לנקודה. תצורת נקודה לנקודה מאפשרת כעת לכל חברת תקשורת, וכן לכל אינטגרטור לשירותי תקשורת, להקים קישורים אלחוטיים מהירים במיוחד, עד 1,000 מגה-ביט לשנייה, בצורה חופשית ללא צורך ברישיון וללא צורך בדיווח על ההתקנה.
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001342818