מנוחה ונחלה תחילה...

שליחה 18/08/2005 14:23

RC מתחיל כמדידה ואח"כ נותן לך לשחק עם זה ידנית.
למשל, אם יש לך רמקול מדפי שחלש בבאסים, הרי ברור לך שמערכת RC לא תהפוך אותו ל-FULL RANGE ולכן, הניסיון שלל המערכת להגביר את הבאס עלול לגרום לתוצאות זוועתיות ולכן המשחק הידני קיים.

אתה צודק שאקולייזר של 5 BANDS הוא לא שווה הרבה.

vitalyi · שליחה 18/08/2005 14:39

MartinHSabag כתב:
אתה צודק שאקולייזר של 5 BANDS הוא לא שווה הרבה.
...

אני לא מזלזל בו כי בכול זאת אחרי RC יש שיפור משמעותי ב-sound.
בכול זאת יש לי EQ נפרד אשר מחובר בין CD לרסיבר, וזה נותן פיתרון במצב stereo. הבעיה מתחילה בחיבור ישיר (direct) עבור SACD ו-DVD_A כאשר מערכת RC מנוטרלת, וכאן עניין הכבלים יכול להיות חשוב (אני מתכוון לכבלים איכותיים בעלות סבירה - כמו VIVANCO ).

שליחה 18/08/2005 14:47

vitalyi כתב:
MartinHSabag כתב:ואולי הכבל הקודם שלך פשוט היה לא תקין ?
...
הוא תקין ואני עדיין משתמש בו למקור פחות קריטי (לחיבור בין ממיר לרסיבר). הוא אפילו מבית טוב (תוצרת יפן) - אבל מהסוג הפשוט .
...

כבר נתקלתי בכמה מקרים (כולל אצלי במערכת) שאחד המחברים השתחרר מעט או חיבור שפיתח מעט קורוזיה וזה השפיע על הצליל, כך שהוצאה של מחבר וחיבורו מחדש סידר את הכל.

האם ניסית לבצע את התהליך הפוך? לחבר חזרה את הכבל הפשוט ולראות אם הכל "נדפק" שוב?
ניסית לעשות את זה במבחן עוור?

vitalyi · שליחה 18/08/2005 14:55

MartinHSabag כתב:האם ניסית לבצע את התהליך הפוך? לחבר חזרה את הכבל הפשוט ולראות אם הכל "נדפק" שוב?
...

לא ניסיתי. באמת, לכול הכבלים היקרים שלי יש מחברים מאוד "צפופים", כלומר צריך לחבר או להוציא אותם בכוח משמעותי. המחברים של הכבלים הזולים (ולא רק שלי) הם די רופפים. זאת באמת יכולה להיות הסיבה, זה נשמע לי הגיוני מאד.

eytan99 · שליחה 18/08/2005 15:20

כבל לחיבור בין המכשירים השונים בין המחשב/טלויזיה/רסיבר/MD/קונסולת משחקים וכ'ו
בהחלט יכול ליצור הבדל באיכות האות שמגיע.
מבדיקות שעשיתי:
היה לי כבל ישן שחיבר בין הממיר של הטלויזיה לרסיבר והסאונד היה "עקום" לגמרי
החלפתי - ועכשיו זה נורמאלי.
היה לי כבל ישן בין המחשב לרסיבר - שוב אותה תופעה צליל "זועתי בטירוף" - הוחלף כבל
וכמו קסם הצליל קיבל חיים חדשים.

leshets · שליחה 18/08/2005 15:36

סיפורים על פסיכולוגיה כאן לא רלוונטיים כי לא ציפיתי לשיפור. פשוט נתנו לי כבל - השתמשתי בו. הכבל הזה היה כבל סטנדרטי של VIVANCO ב-100 ש"ח.
...

עד שתעשה מבחן עיוור לא תדע בוודאות, פסיכולוגיה היא דבר מסובך למדי אני לא חושב שיש מישהו שבאמת מבין עד הסוף מה קורה שם בפנים.

vitalyi · שליחה 18/08/2005 15:48

בתור מי שלמד פסיכולוגיה אני יודע על מה אתה מדבר

, אבל זה לא המקרה. זה יכול להתבטא אם מצפים לשינוי. הרי כאשר תדליק TV היום - לא תחשוב שהתמונה היא טובה יותר (או רעה יותר) מאתמול - כי אינך מצפה לשינוי. כנ"ל אצלי - לא החלפתי כבל כדי לשפר את הצליל אלה יום אחד החלטתי לשנות חיבורים לרסיבר והשתמשתי בכבל שקיבלתי במתנה. הדהמתי לגלות שפתאום יש לי גבוהים (ללא EQ ) אשר לא היו קודם. כעת אני נוטה לחשוב שמרטין צדק וזה קשור לאיכות המגע (התנגדות המעבר, יותר מדויק) . אבל אין שום סיכוי שאני אתחיל לפרק את המערכת שלי (בעיה לוגיסטית לא פשוטה) כדי לבדוק את התיאוריה של מרטין

!

leshets · שליחה 18/08/2005 15:54

לא החלפתי כבל כדי לשפר את הצליל אלה יום אחד החלטתי לשנות חיבורים לרסיבר והשתמשתי בכבל שקיבלתי במתנה
...

אני מעריך שהשתמשת בו בגלל צבעו היפה ולא בגלל שרצית לבדוק את ההבדלים בינהם

.

nvinyl66 · שליחה 19/08/2005 6:50

אני לא כל כך מבין מה בדיוק הצדדים בויכוח. האם אני אמרתי שעדיף להשתמש באיקוליזר במקום בכבל? האם אמרת שצריך להשתמש במשהו בכלל?
בדיוק ההיפך. אני סבור שלא משנה במה תשתמש (ולצורך העניין זה אל תשתמש כלל אם לא בא לך, או תשמע סרוין וגה או כל דבר אחר).אם אתה אוהב את זה- מצויין.
אני, בניגוד לרוב בעלי ההשכלה האלקטרונית כאן, בא מכיוון מעט אחר. כמו שאמרתי, אין תחליף למערכת מתוכננת היטב שאותה (אני מניח) יכול עופר לתכנן טוב יותר ממני..
אבל הי פי הוא לא רק התנגדות ועכבה.למעשה החלק הפסיכולוגי הוא העיקר בו- ובינינו, למה להוציא סכומי כסף גדולים, לבזבז זמן, רק כדאי לשמוע סאונד יותר טוב? מי שאוהב מאוד מוזיקה לא חייבת מערכת כמו שיש לרוב האנשים כאן. ההתעסקות בהי פיי לא יכולה להיות מוסברת בפילטרים ואיקוליזרים- משום שאלה אינם מסבירים אותה. בלי כל אנשי הוודו לא היתה לעופר ומרטין תעסוקה בניהול האתר....כי לא היתה תעשיה שהיתה תומכת בתחום העניין שלהם .
הוספת פילטרים (בין אם הם חוט אחד , מכשירו אלקטרוני וכו') - היא היא העניין עצמו שלשמו נתכנסנו. אם לשמוע צליל היה דבר כל כך פשוט, היתה בעולם רק מערכת אחת, מושלמת, עם כבלים שעולים חמישה ש"ח (וד"א אני מפנה אותכם לאתר של דון מוריסון - שמתכנן את הפרהאמפ המדוייק ביותר בעולם - אבל מה לעשות הוא אינו מוסיקלי במיוחד).

לכל העסוקים במבחנים "עיוורים"- כדי שמבחן עיוור אמיתי יצליח הוא חייב להתגבר על אפקט האינבו. זה יכול להיות מעניון מאוד לקרוא גם על זה קצת.

leshets · שליחה 19/08/2005 12:22

nvinyl66, זה תלוי בגישה שלך אני לא מסוגל להנות עד הסוף ממשהו שני לא יודע את דרגת האמיתיות שלו, כלומר עד כמה השינוי שאני מרגיש הוא פיזיקלי ועד כמה פסיכולוגי. זה פשוט נובע מגישות שונות לתחום המדובר ולחיים בכלל, לא אכפת לי להנות ממשהו פסיכולוגי לחלוטין כל עוד אני יודע שהוא כזה, אבל זה רק אני, לכן אני מתעקש שכל מי שטוען ששומע שינוים בכבלים שונים יבדוק את זה מדעית (כדי שיהיה ברור עד כמה התופע הזאת פיזיקלית) והדרך היחידה היא מבחן עיוור (אפילו אם הוא מפחד שהתוצאות יראו שהוא מדמיין

).

eytan99 · שליחה 19/08/2005 13:13

בהמשך לנאמר על כבלים...
היתה לי תופעה של כבל שממש שיגעה אותי.
אני מנסה לשמוע דברים שהם DD והכל עובד סבבה טוב ויפה אבל ברגע שאני שם משהו DTS כלום אין חיווי אין כלום.
ברגע שהחלפתי כבל ה DTS נדלק והכל עובד.
המשמעות לפי מה שנראה לי. הכבל הקודם לא היה מספיק איכותי או בעל התנגדות או בעל מגע או whatever לא מספיק טוב בשביל להעביר DTS אבל DD כן.
מה שגורם לי לחשוב אם מישהו פה מבין איך הסיגנל עובד באיזה אורכי גל כדי לדעת איך זה קורה?
ש DD מצליח לעבור בצורה חלקה ו DTS לא ?

shmulikwe · שליחה 19/08/2005 13:30

eytan99 כתב:בהמשך לנאמר על כבלים...
היתה לי תופעה של כבל שממש שיגעה אותי.
אני מנסה לשמוע דברים שהם DD והכל עובד סבבה טוב ויפה אבל ברגע שאני שם משהו DTS כלום אין חיווי אין כלום.
ברגע שהחלפתי כבל ה DTS נדלק והכל עובד.
המשמעות לפי מה שנראה לי. הכבל הקודם לא היה מספיק איכותי או בעל התנגדות או בעל מגע או whatever לא מספיק טוב בשביל להעביר DTS אבל DD כן.
מה שגורם לי לחשוב אם מישהו פה מבין איך הסיגנל עובד באיזה אורכי גל כדי לדעת איך זה קורה?
ש DD מצליח לעבור בצורה חלקה ו DTS לא ?
...

eytan99
מלבד החלפת הכבל לא שינית את הsetup ברסיבר או ד.ו.ד?
אם תחזיר את הכבל הבעייתי הבעייה תשוב?
אמנם יש הבדלים בגודל ומהירות ה DATA בין DTS ל DD , אבל זה באמת מוזר מה שתארת.

nvinyl66 · שליחה 19/08/2005 14:23

הנקודה שאני ניסיתי להעלות היא, שאין לך שום דרך לדעת את "דרגת האמיתיות" של משהו. זה בדיוק החלק הפסיכולוגי העיקרי בכל העניין. ההסתמכות על הפיסיקה טובה מאוד לתיכנון מערכות, אך לוקה מאוד בחסר ברגע שמגיעים לדיון רציני במה זה הייפיי ובשביל מה זה טוב.

"זה וודו" כמו שאומר עופר, זה בדיוק להפנות את גבך לחלק החשוב ביותר של העניין כולו - פסכולוגיה. פסיכולוגיה היא לא וודו. והחלק החשוב ברפקרודוציה בהיי פיי הוא זה שמתרחש בתוך ראשך ולא במכשיר....ולכן הכל סוביקטיבי (במגבלות של יצור מכשיר סביר כמובן...וההגדרה של סביר משתנה מאוכלוסיה לאוכלוסיה). אני בהחלט לא מאלה שקונים כל שטות חדשה שיוצאת, אבל הדבר העיקרי בעיני הוא מה שאני מרגיש כשאני מקשיב למערכת (וכן, בין השאר חשוב גם לי שהדיסק של נינה סימון לא ישמע כמו רוני...).

למי שחושב שהמבחנים כפולי הסמיות מספקים תשובה למה נכון ומה לא...תחשבו שוב. זה שמשהו מסויים לא מראה הבדל באוכלוסיה בבדיקות חוזרות, לא אומר שאנשים בודדים לא יכולים להבדיל. בנוסף זה ששיניתי את דעתי אחרי שהחליפו כבל פעם אחת (מבלי שידעתי) אומנם עשוי להציג אותי באופן מגוחך...אבל רק אם אחרי חודש אני עדיין מתעקש לטעון זאת.
כדי להוכיח שאנשים אינם מבדילים בין כבלים שונים, יש צורך בבדיקות חוזרות ונשנות על אותם אנשים ולאורך זמן... לפעמים לוקח לנו זמן להעריך (לחיוב או לשלילה) מה בדיוק יש בכל רכיב שאנו אוהבים או לא.

eytan99 · שליחה 19/08/2005 14:23

ניסיתי עם מספר כבלים שונים חלקם אפילו גרמו ל DTS לעבוד בצורה מגמגמת כאילו הרסיבר מנסה להסתנכרן על האות לרגע מצליח ואז מאבד. מה שגרם לי לשמוע קיטועי סאונד(מאוד מרגיז) ואז החלפתי לאחד אחר שבכלל לא הצליח להעביר את זה כמו שצריך.
אז הלכתי וקניתי כבל חדש והכל עובד כמו שצריך
בדקתי את הכבלים האלו איך הם מעבירים סאונד אלנוגי ואכן הכבלים הדפוקים העבירו סאונד אנלוגי בצורה דפוקה ברגע שהיה קצת עומס ומגבירים העניינים הכבל כאילו "נסתם " והסאונד גם כן ...

שליחה 19/08/2005 14:23

eytan99, ממש לא הגיוני.
תחזיר לכבל הקודם ותראה אם הבעיה חוזרת.

eytan99 · שליחה 19/08/2005 14:26

את האמת יש הגיון פשוט מאוד בכבלים הדפוקים היתה התנגדות יותר מדי גדולה
זה לפי דעתי

shmulikwe · שליחה 19/08/2005 14:43

eytan99 כתב:בדקתי את הכבלים האלו איך הם מעבירים סאונד אלנוגי ואכן הכבלים הדפוקים העבירו סאונד אנלוגי בצורה דפוקה ברגע שהיה קצת עומס ומגבירים העניינים הכבל כאילו "נסתם " והסאונד גם כן ...
...

מאד מוזר, להגברה של הווליום ברסיבר אין בכלל השפעה על האות שמגיע לכניסה אנלוגית
של הרסיבר (גם לא של האות הדיגטלי).
אם יש לך רב-מודד תמדוד את ההתנגדות של הכבל, אני כמעט בטוח שההתנגדות תהייה אפס אוהם.

שליחה 19/08/2005 14:57

אבל אנחנו מדברים על חיבור דיגיטאלי, לא ?

shmulikwe · שליחה 19/08/2005 15:11

eytan99 כתב:בדקתי את הכבלים האלו איך הם מעבירים סאונד אלנוגי ואכן הכבלים הדפוקים העבירו סאונד אנלוגי בצורה דפוקה ברגע שהיה קצת עומס ומגבירים העניינים הכבל כאילו "נסתם " והסאונד גם כן ...
...

מרטין,
הוא ניסה גם לבדוק אנלוגית, בכל מקרה לפי דעתי הווליום לא אמור להשפיע או להעמיס כניסות מכל סוג.

שליחה 19/08/2005 15:57

אני מדבר על זה שכבל לא העביר DTS והוא העביר DD.