איך שראיתי את כל התמונה - מחדל קורונה!

[oferlaor]

כמה דברים.

המומחים מדברים על זה שללא חיסון, בעצם נקודת המפנה הבאה מגיעה רק אחרי חיסון העדר (כלומר 60-70% מחוסנים טבעית). בשביל שנגיע לזה, צריך לוודא תחילה שמי שנדבק חסין (זה עדיין לא סגור, אם כי נראה שזה באמת המצב).

בשביל להגיע לחיסון עדר, צריך הרבה יותר נדבקים ממה שיש לנו. האמת שאנחנו לא יודעים הרבה באמת על המצב בישראל ולא נדע עד שלא יהיה הרבה יותר בדיקות, כולל בדיקות דם לנוגדנים שיזהו כמה באמת נדבקו בעבר פלוס בדיקות סטטיסטיות בכל איזור שיאפשרו לנו להבין את המספרים באמת. כרגע אנחנו לא באמת יודעים הרבה בעיקר בגלל שהבדיקות הן מוטות (הן בודקות מראש אנשים בסיכון להדבקה או שיש להם מצב בריאותי שמציב אותם בקבוצת סיכון).

אחרי שנדע כמה באמת נדבקו, אפשר לגזור מתוך זה מודל מתמטי של הדבקה.

המטרה של השטחת העקומה היא מראש לא להפחית את מספר הנדבקים אלא להאריך את הזמן ולהוריד את הפיק של העקומה באופן כזה שבתי החולים יוכלו להתמודד עם המצב בלי להגיע לקצה היכולת. מן הסתם, זה לא מוריד את כמות החולים, רק את כמות החולים במצב קריטי שדורשים טיפול נשימתי, שהוא צוואר הבקבוק. ברגע שיהיה מספיק מכונות הנשמה, ה-capacity של בתי החולים עולה ואפשר לשחרר טיפה ולהעלות את הקצב, זה מן הסתם גורם לעליה במדד החולים. אותו הסיפור גם כאשר מספר הבדיקות עולות, אנחנו בודקים יותר ולכן נגיע למספר גדול יותר של חולים. כל הגרפים שיש לנו כרגע מונעים בעיקר ממספר הבדיקות ופחות ממספר החולים ולכן מוטים ומטעים.

המספר שקובע הוא מספר המונשמים או אלה שהם במצב קשה. זה המדד האמין היחיד, ואחרי שיבוצעו בדיקות מדגם סטטיסטיות אפשר יהיה לדעת כמה אנשים יכולים להדבק לפני שהמערכת קורסת וצריך לעשות החלטות של "לנתק את A ממערכת הנשימה בשביל ש-B ישרוד, כי יש לו יותר סיכויים".

לכן הגרף היפה שמציגים לנו של פיק ואז ירידה ואז עליה עדינה, זה קשקוש אחד גדול. התוכנית היא לשחרר ולסגור לשחרר ולסגור, כאשר כל הזמן צריך לשמור שמספר החולים במצב קשה לא עולה מעל היכולת של המערכת להכיל אותם. לפי השיטה הזו, אנחנו בקצב הזה ממשיכים עוד חצי שנה ואפילו יותר.

אבל, אם מספר הבדיקות עולה ואפשר וזהות ולשמור את החולים מבודדים באופן הרמטי יותר אפשר לפחות לשחרר את הכלכלה.

מה יכול לשנות את המצב? אם מוצאים חיסון זה גיים צ'יינג'ר. אם מצליחים לעשות בדיקה שהתשובה חוזרת במהירות (כמו בדיקות הריון), אז אפשר לשחרר אפילו שדות תעופה (עושים בדיקה באיזור בחוץ ורק כאשר אתה יוצא שלילי אתה יכול להכנס לנתב"ג למשל). אם עושים מדגמים ורואים שקצב ההדבקה הוא הרבה יותר נמוך ממה שחושבים, זה גם אופציה כי אז זה אומר שאחוזי החולים החמורים נמוך משמעותית מכפי שנצפה.

בינתיים נראה שיש קבוצות סיכון ברמה מאוד גבוהה (משקל, גיל, מחלות רקע), החציון של המתים נמצא על קבוצות גיל מאוד גבוהים. המדינות שבהם אחוז התמותה גבוה הם מדינות שבהם יש הרבה מאוד מחלות רקע (ארה"ב - האוכלוסיה מראש לא בריאה ומערכת הבריאות הציבורית שם מאוד בעייתית, מה שאומר שמי שחולה ולא מבוטח נמנע מכל מחיר מלהגיע אליה עד שזה מאוחר מדי) או שיש אחוז גבוה של מבוגרים באוכלוסיה (זה המצב באיטליה, ובנוסף גם מערכת הבריאות שלהם בעייתית ויש הרבה מחלות רקע בעיקר על רקע עישון).

הרבה תלוי בניסויים שעושים באירופה, בעיקר בשוודיה. שם עושים ניסוי שבינתיים קשה לקבוע אם הוא הצלחה או כישלון. מתמטית נראה שמספר המתים שם דומה למדי למחלות רקע אחרות (קרי: עליה של 10% במקרי המוות ביחס לשפעת עונתית).

עוד נושא שנראה מבטיח הוא תרופות. נראה שבזכות העובדה שלא מדובר במחלה לגמרי חדשה אלא בנגזרת חדשה של קורונה, חברות הביו לא מתחילות מאפס ויש לא מעט קנדידטים לניסויים שיכולים עקרונית להתחיל בכל עת. היתרון כאן הוא שבגלל רמת הלחץ מדינות רבות פתוחות לקבלת תרופות נסיוניות ולכן תהליכים שלרוב לוקחים שנים יכולים לקבל הקפצה דרמטית באפקטיביות שלהם. אני מעריך שבכל הזירות (זיהוי מוקדם, מסכות משופרות, זיהוי מהיר, חיסון ותרופות לאחר הדבקה) יהיו התקדמויות דרמטיות בחודשים הקרובים.

נראה שגם מזג אוויר הוא לטובתינו. נראה ששמש מקצרת מהותית את חיי "המדף" של הוירוס בחוץ, מה שיכול להוביל למסקנה שעוד חודש חודשיים באופן טבעי מקדם ההדבקה ירד. מצד שני, קשה לסמוך על המספרים כי באפריקה ובהודו יש סבירות גבוהה שהם כבר עמוק בתוך המחלה ופשוט לא מסוגלים להכיל בדיקות. גם מקומות כמו רוסיה או בלרוס פשוט לא סופרים את המוות מהמחלה ככזו אלא מכניסים אותה לסטטיסטיקה הרגילה (במידה והם בכלל מדווחים אמת או מודדים את מספר המתים), אבל גם זה אינדיקטור כי אם פתאום יהיו מספרים מטורפים של מתים גם במדינות האלה, יהיה קשה יחסית להעלים את זה מהתקשורת.

בקיצור, אני דווקא אופטימי וחושב שמדיניות הסגר הנוכחית לא ממש הגיונית (היא קשיחה מדי, וההוכחה לזה שאנחנו מאוד מאוד רחוקים מה-capacity של המערכת לספוג עוד חולים). החוכמה היא לא לשטח את העקומה לחלוטין, כי אז אנחנו צריכים להמתין שנה שנתיים עד לחיסון המלא, אלא נקודת איזון שתקרב את הסוף הטבעי של המחלה מבלי להגיע לקצה היכולת של בתי החולים להכיל את החולים הקשים באמת.

[oferlaor]

אני עדיין מחזיק בדיעה שיש פה הפצה מכוונת של סין לשאר העולם

לא יכול להיות שכלל העולם שידע על הוירוס לא הצליח להשאר באחוזי הדבקה ותמותה כמו או אפילו פחות מסין

סין הפיצה את המחלה לכל העולם והצליחה לא להפיץ אותה ברחבי סין

יש עוד המון עובדות שלא עושות הגיון בתוצאות שסין הסיגה יחסית לשאר העולם

אם נסתכל במתים למליון איש לסין יש תוצאות הרבה יותר טובות מאשר לישראל

נראה לי לא הגיוני בעליל

...

·יש כנראה הרבה פרמטרים שקובעים את האחוזים האלה. האוכלוסיה בסין יחסית צעירה, וכנראה שבמחוז הספציפי יחסית פחות חולים. אני גם פחות מאמין למספרים שלהם, מאוד יתכן שהם מסתירים כמויות גדולות של חולים או מתים שפשוט לא בדקו אם הם מתו בגלל המחלה הזו.

יש גם תאוריה מובילה שבגלל שזה לא וירוס הקורונה הראשון, שיש להרבה אנשים שנחשפו לזנים אחרים של הוירוס כבר הגנה טבעית. זה יכול להסביר מדוע במדינות שונות יש מקדמי הדבקות מאוד שונים (כי רמת החשיפה בכל מדינה שונים לחלוטין). במקרה של סין היו כבר כמה התפרצויות קורונה קודמות שכמעט ולא יצאו מחוץ לגבולות סין.

[ufffnick]

@oferlaor
·

בעניין המונשמים - זה גם נתון טיפה מטעה, שכן צריך לקחת בחשבון שיש שני כיוונים ששולטים בהתמתנות שלו - ירידה בכמות האנשים שהמחלה מתדרדרת אצלם (ההנחה היא שזה אחוז קבוע מכלל החולים גם לא מדוייקת, כי ככל שאחוז הקבוצה שבסיכון גדול ביחס לשאר האוכלוסייה, כך אחוז המונשמים יעלה) ומהצד השני יש את קצב התמותה - ימותו בקצב דומה לקצב הנכנסים להנשמה, תקבל גרף שטוח של מונשמים ברגע נתון, כשבתכל'ס, כמות הגופות נערמת בקצב רצחני (מצב קיצון לזה הוא כשמערכות ההנשמה ב100% תפוסה).
היה לפני פסח שבוע שבו כמות המנשמים היתה קבועה, אבל קצב התמותה עלה, אמנם נמשך זמן מוגבל, אבל ממחיש את הבעייתיות של הסתמכות רק על הנתון הזה.

לגבי מדגם - אוסטריה הראשונה שהבינה שכחלק מאסטרטגיית יציאה עליה לדגום (גם) אקראית באוכלוסייה, לצרכי מחקר. הם סיימו שלב ראשון של בדיקת חולים פעילים - מה שנקרא PCR, והם מתחילים להריץ בדיקת נוגדנים.
המסקנה המיידית שיכלו להגיע אליה היא שחיסון עדר לא רלוונטי עד שתהיה תמונת הבדיקה של הנוגדנים.

אני בהחלט מסכים שיש מקום לאזן, אגרסיביות הסגר הנוכחי היתה טובה כדי לעצור ולחשוב בשבוע-שבועיים הראשונים, אבל גם במזרח הבינו מאוד מהר שאנרכיה זה סיכון גדול יותר שבו גם הוירוס וגם חוסר שליטה יחגגו.

עריכה:
עוד פן בעייתי במספר הבדיקות ליום - שזה נתון של המעבדה. כלומר דיווח של כמה ערכות נבדקו ביום. אנחנו שוכחים שחסר מידע שמצביע כמה אנשים שונים קיבלו תוצאה אחת לפחות במצטבר, כי חלק לא ידוע מסך הבדיקות הן בדיקות חוזרות של אותם האנשים, עד אימות של הבראה.
אני בטוח שנגלה שמדובר בהרבה פחות מ100 אלף איש, ושקצב הגידול של הקבוצה הזו מאוד מטריד. כי אם נניח ויש מספר קבוע של בדיקות ליום (בממוצע) ככל שיש יותר חולים מאומתים, ככה יהיו פחות ופחות בדיקות לאנשים שלא נבדקו מעולם, מסך הבדיקות ליום.

@molvy
נראה לי שיש מספיק קונספירציות מסביב, לא צריך עוד אחת.
ההסתכלות של הדבקה למליון איש היא שגויה, הוירוס לא מעניין אותו מה גודל האוכלוסייה שמסביב, ולכן זה נתון לא רלוונטי.
תחשוב שאתה מחשב את קצב ההדבקות בניו יורק יחד עם נאברסקה. פשוט לא רלוונטי כי אין כל כך קשר בין האזורים, בטח כשאחד תחת עוצר מוחלט.
הנתון הרלוונטי הוא צפיפות של אזורי ההתפרצות, אם תחשב את מספר הנדבקים והמתי במחוז ההתפרצות, תראה ששם המצב בהתחלה היה חמור כמו באיטליה.

הסברתי קודם, לסין יש ניסיון קודם בהתפרצות מגיפה (כמו דרום קוריאה, סינגפור, הונג קונג וכו') כשהתפרץ שם הSARS.
הם פשוט היו ערוכים טוב יותר להתפרצות משאר העולם והיו להם כבר נהלים כתובים לשעת חירום איך להגיב ומהר.

[oferlaor]

@ufffnick
·לפי התזה הנוכחית, שבה מספר החולים בסופו של דבר לא יושפע מהצעדים בכלל, ובהנחה שסך המתים מקרה המטופלים כראוי במחלה הוא משהו שאין עליו שליטה (קרי: הוא קבוע פחות או יותר), אזי זה לא משנה מה קצב התמותה, כי בסופו של דבר מספר המתים כמעט נקבע מראש לפי המאזן הסטטיסטי (מקדם ההדבקה במצב של חיסון עדר ואחוזי ההנשמה והתמותה).

כל מה שנדרש בכדי להפחית בסופו של דבר את מספר המתים הוא למנוע ממערכת הבריאות להגיע למצב הצפה שבו אנשים מתים כי הם לא מטופלים כראוי. כרגע זה המצב לכל נושא שהוא לא קורונה. כלומר, אנשים מתים או נפגעים כי הם חוששים מדי להגיע לבתי חולים בגלל ההפחדה המוגזמת מהמחלה. זה עוד פחות מוצלח וזה גם עלול לגרום לתופעת נגד שבו אנשים מאבדים את האמון שלהם במערכת.

לכן הפיתרון הוא לשחרר כל פעם אחוז מהאוכלוסיה, שהוא כמה שפחות בסיכון ולוודא במהלך שבועיים שלושה שלא עולים מעל לסף היכולת הטיפולית.

הבעיה היא שאם משחררים את ההייטק, מה לגבי כל העבודות שתומכות בהם (IT, מזון, וכו')? מה לגבי מה שנדרש בכדי שהם בכלל יכולים להגיע לעבודה (בתי ספר, גנים וכו')? שחרור מהסוג הזה פשוט מייצר אנומליה ולחץ משני הצדדים (אלה ששוחררו וצריכים לקבל שירותים נוספים, ואלה שלא שוחררו וצריכים לספק את השירותים הללו).

[ufffnick]

@oferlaor
·
מסכים, רק חשוב להבין שמספר המונשמים זה לא משהו שאפשר להסיק מקצב השינוי שלו הרבה מלבד המרחק מסף הספיקה של מערכת הבריאות.

אם בפתרונות עסקינן, הדבר הראשון שהייתי מבצע זה יד כבדה על תשתיות התקשורת להחזיר את ההייטק לעבודה מהבית (מי שאפשר), בין אם לדחוף את בזק להרים תשתית פייבר או לא משנה מה, הפרטים פחות רלוונטיים.
אני בטוח שכל חברת הייטק תעדיף שהעובדים שלה יעבדו שעתיים ביום תחת המגבלות של ילדים וכו', מאשר הכלום שיש עכשיו.
עבודה מהבית זה לא פתרון אידיאלי, אבל זה פתרון מצויין לטווח הארוך, כי אנחנו מדברים על תהליך של חודשים ארוכים עד חזרה למשהו שיקראו לו שיגרה.
צריך לזכור שזו לא תהיה השיגרה שהכרנו, לפחות עד שיימצא פתרון לסוגייה, ותמיד תרחף באוויר הידיעה שזה יכול לקרות שוב.
זו רק שאלה של מתי ואיך ננהג בפעם הבאה.

[Amir64]

הם פשוט היו ערוכים טוב יותר להתפרצות משאר העולם והיו להם כבר נהלים כתובים לשעת חירום איך להגיב ומהר.

...

מסתבר שגם בישראל יש נהלים ברורים.
פשוט אף אחד לא טרח להוציא אותה מהמגירה.
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001324397

[moco]

אני עדיין מחזיק בדיעה שיש פה הפצה מכוונת של סין לשאר העולם

לא יכול להיות שכלל העולם שידע על הוירוס לא הצליח להשאר באחוזי הדבקה ותמותה כמו או אפילו פחות מסין

סין הפיצה את המחלה לכל העולם והצליחה לא להפיץ אותה ברחבי סין

יש עוד המון עובדות שלא עושות הגיון בתוצאות שסין הסיגה יחסית לשאר העולם

אם נסתכל במתים למליון איש לסין יש תוצאות הרבה יותר טובות מאשר לישראל

נראה לי לא הגיוני בעליל

...

·

אני חושד בסינים בהרבה דברים ובטח שהם לא אמינים עלי לגבי אמת בדיווח, אבל צריך להפעיל גם קומון סנס.

אין לסינים שום סיבה לרצות לגרום מגיפה בארצות אחרות, וזה לא משנה כמה "מרושעים" אתה חושב ששהם. אין להם מה להרוויח ויש להם הרבה מה להפסיד.
גם אם הם היו מטורפים ואיראציונאליים, זו לא הדרך לעשות זאת. הוירוס הזה זה דוגמא מובהקת למה לא יכול לשמש כנשק ביולוגי. כפי שרואים, קשה מאוד למקם אותו רק במקומות מסוימים.

אבל, חובבי תאוריית קונספירציה מתרבים פה לאחרונה באתר. גם סוג של וירוס, בעצם.

[liorp]

לא מעט בהייטק ממשיכים לעבוד מהבית עוד מתחילת הסגר.
האנומליה שהמחלה הצליחה להתפשט ברחבי אירופה (אולי מאיטליה) אבל לא הצליחה להתפשט בסין קצת מוזרה בעיני.
גם הסארס וגם השפעת הספרדית נעלמו לפתע כלעומת שבאו, מסיבות שלא מספיק ברורות, אולי מוטציה. מעניין מה יקרה בנגיף הזה.

[moco]

האנומליה שהמחלה הצליחה להתפשט ברחבי אירופה (אולי מאיטליה) אבל לא הצליחה להתפשט בסין קצת מוזרה בעיני.

...

·
זה דווקא די ברור. גבולות פתוחים שבהם המון אנשים עוברים כל יום, ואיחור בתגובה. בסין קלטו את זה יחסית בזמן, וגם קל להם (בגלל אופי המשטר) לסגור אזורים. הרי גם לארץ זה הגיע בהתחלה מאיטליה כי פשוט אפשר היה לטוס מאיטליה לפה, ויש לא מעט ישראלים באיטליה בכל נקודת זמן.

גם הסארס וגם השפעת הספרדית נעלמו לפתע כלעומת שבאו, מסיבות שלא מספיק ברורות, אולי מוטציה. מעניין מה יקרה בנגיף הזה.

...

·
קודם כל יש לך טעות עובדתית קשה לגבי השפעת הספרדית. המגיפה הזו באה בכמה גלים בתקופה של כשנתיים והייתה קטלנית מאוד מבחינת מספר המתים הכולל. ממש לא נעלמה לפתע - לקח לה לא מעט זמן. עם מספיק זמן, כל מגיפה תיעלם.

הסארס נעלמה מהר אבל ההסבר ברור. הסארס הייתה מחלה קשה. רוב מי שחלה בה, רותק למיטה (או מת) ולא הפיץ אותה בקלות הלאה.
הקורונה הנוכחית נופלת בדיוק במשבצת בעייתית של יכולת הדבקה מרובה מצד אחד, אך מחלה קלה מאוד מהצד השני. בגלל זה המון נשאים מסתובבים וממשיכים להדביק אחרים.
כדי להבהיר זו, צריך להסתכל על דוגמא הפוכה ודימיונית: תחשוב על וירוס שאיך שאתה נדבק בו אתה נופל מת במקום. לא תהיה בכלל מגיפה (כי אין מי שידביק) וסה"כ ימות רק בן אדם אחד על כדור הארץ (אלא אם כן ניתן להידבק גם מהגופה של המת היחיד).

[ufffnick]

@Amir64
·
כן, מסתבר שלמדינה "קטנטנה" במימדים של סין, "נטולת" הבירוקרטיה והשחיתות הקומוניסטית ושרשרת פיקודכל כך "קצרה" הנובעת ממימדיה, הפער בין הכתוב לביצוע, קטן יותר ממעצמת העל כמו ישראל.

[boren]

@ufffnick
כל זמן שאין בדיקות נרחבות ובידוד של מי שנמצא חיובי, אין מנוס מסגר כללי כי אי אפשר לדעת מי נדבק (וכתוצאה מכך מדביק אחרים).

הייחודיות של הפתרון הדני לא קשורה בסגירת שמיים, אלא בעקרונות אחרים שקשורים לכלכלה. מציע שתקרא על מה מדובר בפוסט שקישרתי קודם.

רוב המדינות היו שמחות להגיע להכפלה כל 10 ימים. המצב כרגע הרבה יותר גרוע, ורק מדינות ספורות במזרח הצליחו באמת לעצור את הנגיף. ישראל לא עושה כרגע מה שצריך כדי להצטרף אליהן.

וכעובד הייטק שמשתתף כל יום בשעות של פגישות עם קולגות מחו"ל אני יכול להעיד שאפילו ללא תשתית סיבים אין בעיה לעבוד מהבית. יש עשרות בעיות יותר דחופות במשבר הזה.

@molvy
לסין אין אינטרס להפיץ את הנגיף. הוא פוגע קשות בכלכלה העולמית, וכתוצאה מכך גם בהם.

תראה את הסרטון הזה כדי להבין את מגוון הדברים שעושים בסין כדי לעצור את הנגיף. זה שונה מאוד ממה שקורה ברוב העולם. כל מה שצריך זה ליישם את הבלופרינט שלהם. מדינות שייאמצו את אותם פתרונות ייקבלו את אותן תוצאות.

@oferlaor
חיסון עדר יגרום להרבה יותר תמותה. במדינות שבהן יש משמעות כלשהי למוסר לא מתייחסים לזה כאל יעד שיש לשאוף להגיע אליו, שלא לדבר על להגיע אליו מהר ובמחיר של מערכת בריאות שלא יכולה להתמודד עם כמויות החולים.

המצב בשבדיה הרבה יותר גרוע ממה שאתה מתאר. שלשום היו שם 114 מתים, אתמול 170 והכיוון ברור. הם ייתאפסו על עצמם בקרוב, או שזה יעלה להם ביוקר.

אנחנו רחוקים מה-capacity של המערכת בדיוק בגלל הסגר. אם יוצאים מהסגר בלי לבצע המון בדיקות ובידוד של חיוביים מחוץ לביתם (שני דברים שלא ממש קורים כרגע) אז התוצאה תהיה האצה מהירה של ההדבקות וחוסר יכולת של מערכת הבריאות לעמוד בכמות החולים. מציע שתראה את ההסבר של אנג'לה מרקל למשמעות של הבדלים קלים בקצב ההדבקה.

מספר המתים לא נקבע מראש. לראיה קצב ההדבקה העכשווי בסין מול ארה"ב. כבר עכשיו כמות המתים בשתי המדינות שונה מאוד, ועד שיהיה חיסון הפער רק ייגדל.

ברגע שמסוגלים לבצע בדיקות נרחבות ובידוד אקטיבי השחרור מהסגר לא חייב להיות מאוד איטי. הבעיה היא שישראל לא עושה מה שצריך כדי להגיע לשם. מספיק לראות את גרירת הרגליים מול מעבדות פרטיות שכבר שבועות מתחננות להשתתף בבדיקות, ואת המשך הרעיון האווילי של בידוד ביתי והדבקה של כל המשפחה כשיש אינספור בתי מלון שאפשר להלאים למטרה הזו. ההתנהלות של הממשלה מול המשבר פשוט אימפוטנטית ונסמכת על זה שהאוכלוסיה בישראל צעירה משמעותית מרוב מדינות המערב ועל האפקט החיובי שיש לזה על כמות המתים.

אני משוכנע שבסוף ישראל תעשה מה שצריך כי אין דרך אחרת, אבל המחיר של האיטיות הזו הוא עצום - גם בכלכלה וגם בנפש.

[ufffnick]

@boren
·
רוב מדינות המערב והמזרח הרחוק שיש עליהם נתונים שוטפים במשבר נמצאות היום סביב הכפלה של כל 10 ימים - אצל אלה שבמצב הכי גרוע, ומטה.
זה לא אומר שלא מתים אלפים ביום, פשוט כל המגיפה בהאטה דרסטית בכל מקום שנזכרו בשלב כלשהו לעשות סגר.
זה עובד מצויין לטווח זמן קצת כדי לבלום היסטריה, מעבר לזה אין פתרון קסם.

אני לא יודע למה אתה מתרגש מהמודל הדני, אקרא עליו בהמשך.
לפי הנתונים שמגיעים מJohn Hopkins הם במגמת עלייה של קצב הדבקה לקראת התפרצות שנייה וגם הם סביב הכפלה כל 10 ימים לערך.

עריכה:
מקריאה קצרה על המודל הדני, זהו בעצם דומה לשה הגרמני, רק שהדנים משתמשים בו למטרות סגר בינתיים, בעוד הגרמנים משתמשים בו כמנוע צמיחה, בתוכנית היציאה מהמשבר (למשך יותר זמן ובאופן יותר רחב).
זה מודל שהתשמשו במשבר של 2007/8, אם אני זוכר נכון.
אם תשים לב אין לו שום קשר למה גרם המשבר, זה מנוע צמיחה לכל משבר שהוא המשפיע על הכלכלה, מסכן את הבנקים ואת שוק העבודה.
לכן, לדעתי, זה מודל שהוא טוב לתוכנית יציאה, פחות להתמודדות עם התפרצות, כי המדינה שופכת כסף מתוך תיכנון עתידי של הכנסות המיסוי, בסגר אין תוכנית מיסוי עתידית ללא תאריך יציאה ממנו.
עריכה 2:
נתון מעניין על דנמרק, מספר הבדיקות לאלף איש עומד על 1.85, בעוד נורבגיה ( 8 ) ואיסלנד (26) עוקפות אותה משמעותית.
דבר שמצביע שבעצם לדנים אין מושג, וגם לא יהיה בקרוב מושג, על איך לצאת מהסגר שהכניסו את עצמם...
מצד שני, שלא כמו ישראל, לממשלה שלהם יש כיסים הרבה יותר עמוקים לזו שלנו.

[shlomis1zzz]

עולה לי עולה לי עולה ולא יורד לי ולא יורד לי...
אך אך עם ישראל כזה אידיוט !
אמרתי לכם תוך חודש ואנחנו שם...
לא שיקרתי !
אני הולך לסופר ורואה אנשים ללא מסיכות השומר לא בודק חום ואנשים מתחבקים כאילו אין מחר.
לפני שבועיים סגרו שני בתי ספר ברחובות ועוד בית אבות אמש (ועוד כמה ששכחתי)
היום 2 בגימנסיה.
העיקר פותחים מיסעדות, כן זה טוב שיתערבבו בינהם.
וברקע כבר מדובר על גל שני.
עם ישראל עם מטומטם - כבר אמרתי ???

[boren]

כמות חולים מאומתים חדשים:

24 במאי - 5 חולים
25 במאי - 17 חולים
26 במאי - 23 חולים
27 במאי - 36 חולים
28 במאי - 39 חולים

מקורות מידע:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/ (לימים 24-27 במאי)
https://govextra.gov.il/ministry-of-hea ... ona-virus/ (ל-28 במאי)

וכן, זה תוצאה של טמטום.

[shlomis1zzz]

עצירת ההקלות ! (מה כבר נשאר רכבת שלא פתחו והתקהלויות באולמות)
אך אך יחכמי חלם במדינה ,
מה חשבו? שיפתחו את המשק בגלל קריסה כלכלית ואט אט יחזרו לשיגרה, והכל יחזור לקדמותו לפני הקורונה ,
איפוא הייתם כשאלוהים חילק לכם שכל ?
אולי מישהוא במדינה יקרא את המודל אותו הצגתי בתחילת השירשור , ויתן תשובה למה לא ליישם .
הרי סגרתם את המשק לשבועיים חלקם יותר אפילו עוד יותר כמו אל על.
אז מה הבעיה לסגור את המשק שוב אך הפעם ל 30 יום ??
אז מה הבעיה בלבודד את האוכלוסיה החולה מהבריאה ??
העיקר "קריסה כלכלית".

[Amir64]

די עם ההיסטריה.

היה ברור לכולם שעם פתיחת הסגר יהיו יותר חולים.
אין שום בעיה עם זה.
כל המטרה של ניסיון הניהול של המחלה היא שמערכת הבריאות לא תוצף עם חולים קשה בטיפול נמרץ ו\או מונשמים.

תסגור את המשק לשלושה חודשים, תקבל את המחלה כשתפתח את המשק בעוד שלושה חודשים.

אם כבר, הכי חכם לפתוח הכל עכשיו, בקיץ, כשברור שהוירוס פעיל הרבה פחות, ואם יהיה צורך בתחילת החורף, לסגור פעילויות שוב.
מערכת החינוך פתוחה כבר חודש.
היית יודע שהייתה טעות לפתוח את מערכת החינוך, אם חודש לאחר מכן היו לך מאות או אלפי מאושפזים עם קורונה.

אבל האמת כנראה לא ממש מעניינת:
ב- 16/4/2020 - 181 חולי קורונה במצב קשה.
ב- 7/6/2020 - 29 חולי קורונה במצב קשה. (חודש לאחר תחילת פתיחת המשק)

מה הסיבה להזדעזעות על זה שפתחו את הלימודים, וחלקים גדולים מהמשק?

הפחד היום במערכת הבריאות הוא מה יקרה בתחילת החורף מבחינת תחלואה בשפעת ובקורונה ביחד.

אם לא היו פותחים את מערכת החינוך במאי, ומחזיקים אותה מושבתת עד חופשת הקיץ, אף אחד לא היה עומד בכך שעד ספטמבר לא תהיה הכנסה למשקי הבית ולמשק בכללותו.
ואז, עם תחילת החורף , עם סימני עלייה ראשונים בתחלואה יסגרו שוב, מה יקרה?
מערכת החינוך תהיה סגורה שנה שלמה?
ומי מבטיח שאחרי זה יהיה טוב יותר?

"קריסה כלכלית" הרבה יותר גרועה מכמה מאות או אלפים מתים מקורונה.
אין ספק בזה.

[Borderline1]

אני לא מבין דבר אחד, אם ראית את כל התמונה ביחס לקורונה איך פספסת את כל התמונה ביחס לדואר ולמזימת מניעת הגעת החבילות?
וכל שאר כל התמונות?
(-:

[shlomis1zzz]

אני לא מבין דבר אחד, אם ראית את כל התמונה ביחס לקורונה איך פספסת את כל התמונה ביחס לדואר ולמזימת מניעת הגעת החבילות?
וכל שאר כל התמונות?
(-:

...

·
כל מה שקשור לקורונה אני רואה , מעבר לכך יכולותיי הן מוגבלות.
עוד אני רואה שאתה לועג , בהצלחה לך לממשלה אה ...
ולכלכלה

[bariko]

Amir64
אין בעיה עם זה שמנסים לפתוח את המשק ולשחרר הגבלות.
הבעיה היא שהציבור בישראל לא מציית, ומצפצף על ההנחיות של משרד הבריאות.
עם מישהו חובש מסכה ברחוב, באוטובוס או בכל מרחב ציבורי אחר, מסתכלים עליו בלעג כמו על פריק, במקום שזה יהיה בדיוק ההפך.
האם לא נראה בעיניך הזוי, שסין עם אוכלוסיה עצומה של כ- 1.4 מיליארד, יש מספר נדבקים בודדים ליום, לעומת ישראל מדינה זעירה של 9 מיליון איש, והיום כבר הגיעו ל-257 נדבקים???
פשוט שם כמו גם במדינות אחרות במזרח הרחוק, כולם הולכים עם מסכות, בכל מקום בודקים חום, מקפידים לשמור על הגיינה וריחוק חברתי.
אז יש מדינות כמו ארה"ב, אנגליה, ספרד, איטליה ורוסיה ששם המצב חמור יותר.
אבל אם ההתפרעות הזו תימשך, יש עוד מצב שנגיע גם לשם.

אגב כל הפרופסורים המלומדים כבר הודו, שההנחה לפיה הווירוס פחות פעיל בקיץ, מתבררת כעורבא פרח.
מה שבאמת נכון, שבעונת החורף צפוי שהקורונה תתערבב יחד עם השפעת, ואז זה עלול להוביל לקטסטרופה.
נקווה שנתבדה...

[Amir64]

Amir64
אין בעיה עם זה שמנסים לפתוח את המשק ולשחרר הגבלות.
הבעיה היא שהציבור בישראל לא מציית, ומצפצף על ההנחיות של משרד הבריאות.
עם מישהו חובש מסכה ברחוב, באוטובוס או בכל מרחב ציבורי אחר, מסתכלים עליו בלעג כמו על פריק, במקום שזה יהיה בדיוק ההפך.
האם לא נראה בעיניך הזוי, שסין עם אוכלוסיה עצומה של כ- 1.4 מיליארד, יש מספר נדבקים בודדים ליום, לעומת ישראל מדינה זעירה של 9 מיליון איש, והיום כבר הגיעו ל-257 נדבקים???
פשוט שם כמו גם במדינות אחרות במזרח הרחוק, כולם הולכים עם מסכות, בכל מקום בודקים חום, מקפידים לשמור על הגיינה וריחוק חברתי.
אז יש מדינות כמו ארה"ב, אנגליה, ספרד, איטליה ורוסיה ששם המצב חמור יותר.
אבל אם ההתפרעות הזו תימשך, יש עוד מצב שנגיע גם לשם.

אגב כל הפרופסורים המלומדים כבר הודו, שההנחה לפיה הווירוס פחות פעיל בקיץ, מתבררת כעורבא פרח.
מה שבאמת נכון, שבעונת החורף צפוי שהקורונה תתערבב יחד עם השפעת, ואז זה עלול להוביל לקטסטרופה.
נקווה שנתבדה...

...

1. יש עדיין אנשים שמאמינים לדיווחים מסין?
2. לא שאני מצדיק, אבל ברור למה עם ישראל לא מציית.
פשוט לא מאמין לאף מילה של השלטון.
3. אתה לא יודע כמה נדבקים יש.
5 גופים שונים מפרסמים מספרים שונים.
בדיוק דיברו על זה היום בחדשות.
ניסו במשך היום לקבל ממשרד הבריאות מספר נדבקים מדוייק, ולא קיבלו תשובה.
4. אתה שם לב, שלמרות המספרים המבהילים, יש ירידה בכמות החולים המאושפזים?
הרוב המכריע של ה-"חולים", לא מפתחים סימפטומים כלל, וחלקם מפתחים סימפטומים קלים, שלא מצריכים אישפוז.
5. בדיקת חום היא קשקוש אחד גדול.
מי שיש לו חום, לא מגיע למקום שיבדקו אותו, ואם הוא לוקח אקמול, אז הוא גם עובר את הבדיקה ללא בעיה.
תוסיף לזה את העובדה שאדם יכול להדביק אחרים ימים לפני שבכלל יש לו תסמינים, כדי להבין שבדיקת חום היא כסת"ח בלבד.
6. מה משותף למדינות שמנית?
חוץ מזה שהן יותר קרות, ולכן נראה שהוירוס מרגיש טוב יותר בקור, כולן מדינות שהגיעו אליהן חולים מסין כבר באוקטובר\נובמבר 2019, הסתובבו והדביקו אנשים בלי לדעת שיש מחלה כזו כלל.
ובנוסף, גם כשידעו שיש בהן חולים, לא מיהרו לעשות שום דבר.
7. אצל שכנינו הפלסטינים והירדנים, המגפה לא משתוללת, למרות שהם לא ערוכים כלל.
8.

אגב כל הפרופסורים המלומדים כבר הודו, שההנחה לפיה הווירוס פחות פעיל בקיץ, מתבררת כעורבא פרח.

...

זה לא נכון.
רובם אומרים שלא ידוע איך הוירוס מתנהל בקיץ, מכיוון שעדיין לא היה קיץ בשום מקום בעולם, מאז החלה המחלה, כנראה באוקטובר 2019.
הם לא אומרים: טעינו, הוירוס פעיל בדיוק כמו בחורף.

אבל נכון להיום, למרות שמספר ה-"חולים" עולה, מספר המאושפזים יורד ומספר החולים קשה נמוך מאוד. משהו כמו 25.

אוסטרליה - מדינה קצת יותר גדולה מישראל, עברה את הקורונה בקיץ.
יש בה 100 מתים מקורונה, עד עכשיו, לעומת 300 בישראל.

בישראל המצב יכל להיות הרבה יותר טוב, אם המדינה לא הייתה מאפשרת לכל כך הרבה חולים להגיע מחו"ל ולהסתובב חופשי, ללא בקרה.
יש לישראל ייתרון ענק על פני רוב מדינות העולם - שער כניסה אחד ויחיד.
ולא ניצלו את היתרון הזה.

9. המומחים כל הזמן אומרים, הצעירים לא בסכנה, יכולים להידבק ולא יקרה להם כלום.
על המבוגרים צריך לשמור. ואת זה המדינה לא עשתה, ולא עושה גם היום.

10. ולסיום,
האנושות צריכה מידי פעם מנגנון שידלל את האוכלוסיה.
האנשים מתרבים על הכוכב הזה ללא שליטה, והמשאבים הולכים ואוזלים.
אם לא יעשו זאת מחלות, יעשו זאת מלחמות.
אנחנו פשוט התרגלנו במאה השנים האחרונות, שמחלות ניתנות לשליטה, כי יש תרופות וחיסונים.
אבל תמיד היו המזהירים, שתגיע המגפה שתהרוג הרבה מאוד אנשים.
בכלל, כל המומחים אומרים שקרוב היום שהחיידקים יפסיקו להיות רגישים לפניצילין, ואז באמת נהיה בבעיה.