כבל איכותי לרמקולים, מה לקנות ומהיכן?

ufffnick · שליחה 26/07/2019 16:42

@Nir547
·

זו לא דעתי, זו ההגדרה.
לא מבין את הקשר של הטיעונים שלך לרמקולים, זה לא הדיון.

יש אמת אחת, והיא מדידה.
כל השאר זו נגזרת של חווייה ופרשנות.

Gad007 · שליחה 26/07/2019 17:12

תכלס, אות אודיו הוא בסופו של דבר סיגנל אלקטרוני שהמורכבות שלו אינה שונה מכל סיגנל אחר, סינוס או גל ריבועי. מבחינת המערכת האלקטרונית שדרכה האות עובר, תהיה זו כבל או מגבר, כל מה שהמערכת רואה זה נקודה אחת או דגימה אחת של מתח בכל זמן נתון. את ביצועי המערכת ניתן לכמת רק עי פרמטרים חשמליים הן במישור הזמן והן במישור התדר. אם ה FR , התגובה בזמן לאות מדרגה או גל מלבני, ויחס אות לרעש עומדים בתקן הנדרש, אז המערכת נחשבת לאידיאלית לאותו שימוש כמעכרת אודיו. אין שום פרמטר וודו אחר שיכול להבחין בין מערכת אחת לאחרת שלהן אותם הפרמטרים. זהו בדיוק הקן המבדיל בין אודיופיל לאדם שפוי. אודיופיל ישבע שהכבל פותח את הסאונד, מאפשר לו לשמוע כלים נסתרים בהקלטה, מוסיף אוויר, חום, משפר את הבמה, ועוד מושגים שאין להם אף הצדקה הנדסית.

חברות שמן הנחשים חיות בדיוק מאותם אודיפילים. הם מצליחים לשכנע את האודיופילים שהמוצר שלהם זה בדיוק מה שהם צריכים. ל PS AUDIO יש מכשיר קטן ב 100$ שהאודיופיל תוקע באחד מהשקעים של החשמל בחדר בו הציוד שלו קיים, יהמכשיר כולל נורת LED כחול שנדלקת באקראיות לטעת PS AUDIO בכל פעם שיש הפרעת חשמל, ובכל ההפעה מומרת לאנרגית אור ולא מגיעה לציוד. הם מכרו למעלה מ 20 אלף יחידות כאלו עד שאיזה מהנדס רוסי פתח את ההתקן וערך בו בדיקות, הוא גילה שלא רק שהוא לא מוריד הפרעות, אלא מכניס יותר הפרעות.

הנה מייסד PA AUDIO פול (ולא אין לו אפילו תעודת טכנאי אלקטרוניקה) מסביר איך התרמית עובדת:

והנה תוצאות בדיקה של מהנדס רוסי:

http://www.collinsaudio.com/Prosound_Wo ... vester.pdf

מי שסובל מאודיפיליה, יאמין להכל ויקנה כל מה שימכרו לו. לדעתי, צריך להכיר באודיפיליה כסוג של נכות בביטוח לאומי

Multimediaman · שליחה 26/07/2019 17:43

ufffnick כתב:
אני לא עו"ד, וכפי שכבר ציינתי ברמיזה, עכשיו בצורה ברורה - חברה שלא נתבעה עדיין זה בגלל היעדר חקיקה ורגולציה הנובעתמחוסר הבנה של המחוקק את המדע שמאחורי הנושא, וזה לא הנושא היחיד, לצערינו.אנשים ש
...

אם יותר לי להיות ציני, שמירת resale value, מהווה הסבר לא פחות סביר להיעדר תביעות. רכשת כבל ב 4000$, ולקח לך קצת זמן אבל בסוף הבנת שזה בולשיט? מה תעשה עכשיו? תכתוב פוסט בפורומים? תתבע? אולי. או אולי תציל חלק מההפסד באמצעות גלגול הפלא הטכנולוגי לפראייר הבא.

Nir547 · שליחה 26/07/2019 18:19

@Gad007
·אם אתה כל כך שולט בחומר, לא ברור לי למה שאלת "רק כבל שיפיק את המקסימום מהרמקולים.", חוץ מלעורר מהומה על שום דבר ולחפש תשומת לב (או שזה היה משם משתמש אחר?), לא עשית בזה כלום.

ולשאר, שאיש הטוב בעיניו יעשה, ובעיקר מי שיכול ושם לב, שיהנה.
זה בדיוק כמו שתלעגו לבחור עם המזראטי לידכם, כי אי אפשר לנצל את הרכב, ואפשר להסתפק במאזדה ליסינג שנת 2004.
אני מתחום ההנדסה, ולקרוא גרפים ומדידות, אני יודע טוב מאוד. ולא, אני לא אודיופיל ולא רכשתי כבלים או דאק בעשרות אלפי שקלים.

כמה מההמלצות החוזרות שלי הן על דאק שעולה בקושי 50 ש"ח, ומתפקד (ונמדד) מעולה.

Gad007 · שליחה 26/07/2019 18:36

@Nir547
·
אמרתי, אני מחפש משהו איכותי שבנוי טוב ועמיד לאורך זמן. המינימום הנדרש בכדי להציא את המקסימום מהרמקולים והמגבר. ואכן מצאתי משהו במחיר סביר. מעבר לזה אני אישית לא צריך, וכל הדיון והוויכוח כאן התעורר מתגובות ולא מהשאלה שלי. אבל אם כבר העניין הוזכר, נתתי דוגמה אחת קטנה של מוצר "אודיפילי" מיותר לחלוטין שנמכר עי חברה מאד גדולה ורציני, כי תמיד יש מי שיהיה משוכנע שזה מה שישלים לו את החוויה של סאונד מושלם.

אגב באתר ממנו רכשתי שמנוהל עי בחור סיני, הכבלים של הרמקולים וה RCA כוללים סימון כיוון סגנל עי חץ - סממן ראשי שמדובר בהונאה. שלחתי לו על זה מייל והוא ענה לי תוך דקות, שאם אני מבין אז פשוט להתעלם מהסימון. הוא מוסיף אותו כי יש לו הרבה לקוחות שמצפים לזה ודורשים את זה... מעניין אם יצרני המוצרים הללו גם מאמינים בהם..

ufffnick · שליחה 26/07/2019 18:46

@Nir547
·
אם היית מתחום ההנדסה היה לך קל להבין שהשוואה די עגומה בין מזארטי לעומת מאזדה, לעולם הסאונד.
בתכל'ס, יש די פרמטרים להראות הבדל, על הנייר בין מזראטי למאזדה, גם ללא הסמלים והשיווק של שתי החברות (ביצועי מנוע, ביצועי כביש וכו') והכל מדיד, ומבטיח לך שגם היית מצליח לדעת מה מצפה לך מהרכב רק לפי המפרט הטכני.
מן הסתם, מצטרפת לזה מלאכת השיווק, ששמה דגש על מכירת חווייה, על ייחוס ובידול משאר המוצרים, ששם נכנס כל נושא ה"מזראטי מול מאזדה".

ההבדל ביננו מאוד פשוט, אתה קונה חווייה (וגם למהנדסים מותר לקנות חוויות, אין בזה כל רע), אני קונה מוצרים.

הבעיה מתחילה במקום שבו מישהו קונה חווייה ומנסה להסביר אותה מדעית, טכנית, שלא לומר להכליל דרך החווייה על משפחות של מוצרים.
עם הפאן הסובייקטיבי והחווייתי, אין לי עניין לדון בו, כי הוא כפי שהוא - אישי.

Nir547 · שליחה 26/07/2019 19:28

מאיפה אתה יודע שאני קונה חוויה? מאיפה הבאת את זה בדיוק?
היכן כתבתי שאני קונה כבלים לשדרוג החוויה?
ואגב מזראטי, עם כל הכבוד לנתונים ולמפרט הטכני, מבטיח לך אישית שאין לך מושג על ביצועי הרכב או מה מחכה לך ממנו, כל עוד לא נהגת בו.
מהיכרות אישית עם הרכב.

genvirt · שליחה 26/07/2019 19:41

Gad007 כתב:בסוף הזמנתי שני כבלי RCA 2 מטר כל אחד לחיבור הפרוססור למונובלוקים, ועוד שני קבלי רמקול מוכנים עם בננות מטר כל אחד לחיבור המונובלוקים לרמקולים. הכל הוזמן מהאתר הזה:

https://www.ghentaudio.com

מהם כבר הזמנתי חלקים עבור בנית המגבלים. זה אתר סיני בבעלות של בחור אודיופיל. המחירים שלהם קצת מופקעים,, אבל המוצרים מאד איכותיים. נכון שלא אמור להיות הבדל מורגש בהעברת סיגנל בכבל זול לכבל מאד יקר, אבל יש הבדלים באיכות הבניה ולכן בעמידות לאורך זמן. זה גם חוסך ממני זמן יקר להכיל כבלים.

זוג כבלי רמקולים מטר אחד עלו 26$, שני כבלי RCA 2 מטר כל אחד עלו 28 דולר יחד. אז כל ההשקעה היא 195 שח ושבועיים עד 3 המתנה. בנתיים חברתי כבלים פשוטים שיש לי ואני מנסה להתרגל לסאונד, לאחר ההחלפה אני אבדוק אם יש שינוי מורגש כלשהו.

200 שח על כבלים זה לא הוצאה גבוהה כלל.
...

·ולאחר השקעה זו וניסיון מציע לנסות מה שהוא אחר כלפחות רק שתבין האם אתה שומע את ההבדל.
היתי מנסה גם 47 לאבס שאומנם יותר יקרים ממה שקניתי אח תמורה ללא ספק מאוד רצינית מול ההשקעה .
אל שער החברות אני לא אגיד...

חחח

Gad007 · שליחה 26/07/2019 19:59

genvirt כתב:
...
...
·ולאחר השקעה זו וניסיון מציע לנסות מה שהוא אחר כלפחות רק שתבין האם אתה שומע את ההבדל.
היתי מנסה גם 47 לאבס שאומנם יותר יקרים ממה שקניתי אח תמורה ללא ספק מאוד רצינית מול ההשקעה .
אל שער החברות אני לא אגיד... חחח
...

·

הסקורה הללו עוד יחסית זולים, יש לך את אם כל חברות שמן הנחשים KUBALA SOSNA שמוכרים כבל RCA באורך מטר ב 10 אלף דולר. אני יכול להתערב שבכל השוואה שתעשה עי מכשירי מדידה או האוזן, הכבל RCA ב 30 דולר הזה מאמזון ישמע ויפיק את אותן התוצאות:

https://www.amazon.com/SKW-Audiophiles- ... pons&psc=1

אני משתמש בו בכדי לחבר בין הסטרימר-DAC שלי Volumio Primo שרכשתי יד שניה מאי ביי ב 1500 שח לפרוססור (אני כעקרון שוקל למכור אותו, כי לא ממש מוצא לו הצדקה בהשוואה לנגן הרשת המובנה בפרוססור אינטגרא מבחינת איכות או גישה לתכני רשת).

genvirt · שליחה 26/07/2019 20:03

הכול טוב כול עוד אתה נהנה - לא חשוב איך.
אל תשמע אף אחד ותעשה מה שנוח ומתאים לך.
בהצלחה! (לא ציני - רציני:))

Gad007 · שליחה 26/07/2019 20:16

הנה שבירת שיא בטמטום אודיפילי, כבל USB ב 3500 דולר למטר:

https://www.audiostream.com/content/kub ... -usb-cable

יש אפילו סקירה עי אדיוט שטוען שזה שיפר לו את איכות הסאונד בחיבור מחשב אסוס ל DAC חיצוני.

כמובן שלמי שאינו יודע כיצד ה DATA עובר בכבל USB זה יכול להשמע משכנע מספיק בשביל לשלוף כרטיס אשראי ולקנות את הכבל הזה...

https://www.soundguys.com/debunking-myt ... les-13093/

genvirt · שליחה 26/07/2019 20:26

הכול טוב ויפה - רק דבר הייידי לא הבנצי - אם יש לך דע שכאות - למה פתחתה שרשור?
אם אין לדעתך ולשמעתך הבדל הין הכבלים - איזה המלצה רציתה כאן לקבל?

Nir547 · שליחה 26/07/2019 21:42

@Gad007
·אני מסכים לחלוטין שאין הבדל, לא מדיד ולא שמיע, בין כבל דיגיטלי, usb או hdmi.
שוב לא ברור לי למה אתה ממשיך את החפירה וטחינת השכל, כשאתה יודע את התשובות היטב.
שחרר.

mescaline · שליחה 26/07/2019 22:48

@Gad007 אתה בעצמך שילמת 37$ על הכבל הסיני העילאי הזה רק בגלל שהוא באמזון.
גם הכבלים האלו מסין היו עושים את אותה עבודה:

כבל פוזה ב 10$
https://www.aliexpress.com/item/3284743 ... b201603_52
כבל למומחים ב 12$
https://www.aliexpress.com/item/3284602 ... b201603_52
ואפילו בפחות מ12$ כבל לאודיופילים משוגעים לגמרייייי
https://www.aliexpress.com/item/3283610 ... b201603_52
עלות למטר בהשוואה למחיר עלות הכבל מאמזון

ובכללי לחנות הזו יש אחלה כבלים

Gad007 כתב:
...
...
https://www.amazon.com/SKW-Audiophiles- ... pons&psc=1

אני משתמש בו בכדי לחבר בין הסטרימר-DAC שלי Volumio Primo שרכשתי יד שניה מאי ביי ב 1500 שח לפרוססור (אני כעקרון שוקל למכור אותו, כי לא ממש מוצא לו הצדקה בהשוואה לנגן הרשת המובנה בפרוססור אינטגרא מבחינת איכות או גישה לתכני רשת).
...

·

ארז_וחני · שליחה 27/07/2019 1:06

mescaline כתב:@Gad007 אתה בעצמך שילמת 37$ על הכבל הסיני העילאי הזה רק בגלל שהוא באמזון.
גם הכבלים האלו מסין היו עושים את אותה עבודה:

כבל פוזה ב 10$
https://www.aliexpress.com/item/3284743 ... b201603_52
כבל למומחים ב 12$
https://www.aliexpress.com/item/3284602 ... b201603_52
ואפילו בפחות מ12$ כבל לאודיופילים משוגעים לגמרייייי
https://www.aliexpress.com/item/3283610 ... b201603_52
עלות למטר בהשוואה למחיר עלות הכבל מאמזון

ובכללי לחנות הזו יש אחלה כבלים

·
...

·
צודק לגמרי.
הרי ממילא אין הבדל אז למה לשלם יותר מפי 3 ?
לפחות תהיה עקבי ונאמן לדיעה שלך.
ארז

Gad007 · שליחה 27/07/2019 1:14

@ארז_וחני
·
מניח שמה שנמכר באמזון עבר בקרת איכות כלשהי מאשר מוצר מעליאקספרס ששם אין לדעת מה תקבל. אולי שניהם ישמעו אותו דבר, אבל להוא מאמזון יש פחות סיכוי להתפרק אחרי שנה לדעתי.

ufffnick · שליחה 27/07/2019 10:07

@Nir547
·
יכול להיות שהמסקנה שלי קצת נמהרת, אבל באופן עקבי אתה טוען שספסיפיקציות לא אומרות כלום ואין תחליף להאזנה.

כך שהנחתי שזו הגישה הכללית שלך לרכישה, שמשמעותה לקנות על בסיס החווייה ולא על בסיס המידע על המוצר.

לדעתי, ההמלצה הזו היא מאוד חלקית, שכן הספציפיקציות אומרות כמעט הכל על המוצר, במיוחד אלה שהושמטו ממנו.
לא כל אחד יודע לקרוא אותן ולתרגם את הכתוב לתכל'ס (וזה לא קשור להשכלה), ועל כן נסמכים על החווייה, ואת זה, השוק החופשי מנצל היטב.
אני מסכים שהאזנה היא בסופו של דבר כלי הכי זמין, אבל כדאי מאוד לצמצם דרסטית את הבחירה על בסיס דף הנתונים שכן זה לא ריאלי להסתובב בעולם ולהאזין עד הבינגו, בכל זאת יש לי דברים יותר טובים לעשות עם הזמן שלי...
ואם תשים לב - כל אחד מסתכל על הדף נתונים וכל אחד עושה איזשהו צימצום ראשוני, אם זה בגלל המקום הנתון להניח אותם (מגבלת גודל) אם זה ההספק המקסימלי או הניצולת וכו'.

לגבי המזארטי, אין לי עניין לדיון על בסיס אגו.
מניסיוני, לא התרשמתי יותר מידי מעבר לכתוב, וזה לחלוטין יאמר לזכות המהנדס שכתב אותן - what you see is what you get.
כל השאר זה רוח וצילצולים ומניפולציות שיווקיות.
יש מי שנהנה מהמכלול הזה לכדי חווייה, ויש מי שמסנן את מה שרלוונטי לו.

Nir547 · שליחה 27/07/2019 10:24

@ufffnick
·הדבר לא נכון לרמקולים לחלוטין. כל מי שטוען שצריך לרכוש רמקולים לפי מדידות, בלי לשמוע, טועה טעות קטלנית.
אי אפשר בכלל להבין איך זה נשמע, בטח בחדרים עם אקוסטיקה שונה.
כנס לשרשור על הוורפידל. הוא נמדד מצוין. הבחור קנה על עיוור, ונפל.
המדידות חשובות, אבל רק כחוות דעת משלימה, ולא כתחליף.

ארז_וחני · שליחה 27/07/2019 10:25

Gad007 כתב:@ארז_וחני
·
מניח שמה שנמכר באמזון עבר בקרת איכות כלשהי מאשר מוצר מעליאקספרס ששם אין לדעת מה תקבל. אולי שניהם ישמעו אותו דבר, אבל להוא מאמזון יש פחות סיכוי להתפרק אחרי שנה לדעתי.
...

·
איפה אתה רואה שהמוצרים הנמכרים באמזון עוברים בקרת איכותי כלשהי ?
זה בהחלט שיקול רלוונטי.
השאלה היא האם זה נכון....
ארז

ufffnick · שליחה 27/07/2019 20:15

@Nir547
·

אי אפשר בכלל להבין איך זה נשמע, בטח בחדרים עם אקוסטיקה שונה
...

המשפט הזה הוא עניין המפתח, כי זה אומר בפירוש שאין כל משמעות להאזנה בחנות ויש להאזין בסביבה הטבעית.
מה שהופך את הלמידה של משמעות נתונים לזמינה יותר מאשר הסבלות הלוך ושוב עם רמקולים.

ושוב, אני מסכים שאין תחליף להאזנה במקום הטבעי של הרמקולים, רק שלרוב זה ריאלי בערך כמו לבצע מבחן עיוור טרם רכישה.

הצצתי בשירשור ההוא, ולדעתי קיים שם פער בין הציפייה לתוצאה, דבר מאוד נפוץ כשבוחרים מוצר ע"פ סקירות אמורפיות וסופרלטיבים חווייתיים, ולא על בסיס נתונים יבשים+האזנה.
תשווה את הנתונים היבשים שלו למדפיים במימדים דומים עם דרייברים במימדים דומים, די בטוח שתמצא שהוא באזור הנמוך של הבינוניות מבחינת הנתונים היבשים, בסגמנט שלו.
על כן הכותרות שתמצא בחיפוש קצר נוסח "רמקולים תקציביים לאודיופילים" זו נטו עבודה שיווקית.