קרינה מסוכנת מראוטרים בעידן הmesh. צריך לדאוג?

ariel-ro · שליחה 17/07/2019 16:04

IGAL4d כתב:פעם, לא מזמן, מדענים חקרו חומרים רדיואקטיביים בלי מגן, כי זה לא נחשב מזיק.
...

·
נקודה למחשבה-
בדוק כמה אחוזים ששרדו את הירושימה/נאגסקי/צ'רנוביל מתו לאחר מכן כתוצאה מהחשיפה לקרינה- בדר"כ מדברים על סרטן, בדוק כמה מהם מתו מסרטן, ובאיזה גיל.
בדוק את אחוזי המוטציות בקרב אנשים ששרדו את האירועים ביחס לשאר האכלוסיה.

בשני המקרים הנ"ל הנתונים בכלל לא ברורים שאכן הייתה השפעה לטווח ארוך. - לטווח קצר ודאי, אם נחשפת לרמת קרינה רדיואקטיביות מסויים, דינך מוות לא נעים תוך כמה ימים עד שבועות.

ככה שכמו עם הסלולר, יש המון בעלי עניין ואינטרסים, ורצוי מאוד להיצמד לנתונים ולנסות להגיע אליהם.

liorp · שליחה 17/07/2019 20:00

IGAL4d כתב:@Huber
ערן..ראשית השתמשתי במונח "זהירות מונעת", שזאת להבנתי כיום ההנחיה ההמשלתית, ולא "מסרטן אפשרי", שיש אומרים שזה המונח הנכון וכפועל יוצא ממחקר רציני אותו תוכל למצוא בגוגל. דבר שני, אם אתה שואל כיצד אנינובני משפחתי נוהגים בחיינו הפרטיים, אז באופן כללי, אנחנו משתדלים להפחית את הסיכון, בתחום זה כמו גם בתחומים אחרים. בכלל זאת, המכשירים הסלולריים אינם מחובריםנבאופן קבוע לרשת של חברת הסלולר, אלא במקרים הכרחיים כגון בשהיה מחוץ לבית. ההעדפה היא לחיבור ווייפיי שם להבנתי הקרינה פחותה באופן דרמטי יחסית. מחשבים שולחניים, מחוברים באינטרנט קווי, שיחות ביתיות נעשות בטלפון קווי, בשימוש במכשירים סלולריים משתדלים לדבר דרך הרמקול ולא בצמוד לאוזן...ועוד כהנה. בקשר למיקרוגל, יש לי מיקרוגל, הוא נמצא מרוחק יחסית מפינת האוכל ובעת שימוש אנחנו נוהגים שלא לעמוד בקירבתו, בוודאי שלא צמוד אליו. ראוטרים כולל סרימרים אלחוטיים אינם נכנסים לחדרי השינה. כל הממירים (שום קשר לטיפולי המרה..) מחוברים באופן קווי. בכל חדר יש טלוויזיה עם ממיר, מחוברת לנטפליקס ועוד כהנה באינטרנט קווי. רשימה חלקית.
...

ההבדל בין חיבור לוויפי לחיבור לאנטנה הסלולרית הקרובה לבית סביר להניח מסתכם בהפרש של סך הכל עשרות עד מאות מיליוואט, כלומר פחות מוואט אחד. ומצד שני התדר של הוויפי גבוה יותר. כאמור ההספק של קרינת גוף שחור מהתנור יותר גבוה (1000 וואט) ובתדר יותר גבוה, אבל ממנו לא מפחדים, אז למה מהסלולרי כן?

גם אחרי אמצעי הבטיחות שעשית, עדיין מסתובבים סביבך מלא גלים אלקטרומגנטיים של שידורי טלוויזיה, רדיו, תקשורת, לווינים, קשר רדיו, סלולרי וכו' וכו', כך שאי אפשר לברוח מקרינה אלקטרומגנטית.
אגב, גם האור הנראה וחום הגוף הם קרינה אלקטרומגנטית.

liorp · שליחה 17/07/2019 20:16

nir11 כתב:תנור בישול לא פולט קרינה, למעט קרינת גוף שחור. הוא לא מחמם על ידי קרינה. יש בו גופי חימום שמתחממים והחום מועבר בהסעה. לא בקרינה. זה שונה מהותית מתנור מיקרו, שמחמם בקרינה.
...

מן הסתם שאופן החימום שונה, במיקרו נדמה לי שהגל מזיז מולקולות מים, אבל זו לא הנקודה שלי.
קרינה היא הרי גל אלקטרומגנטי. גם המיקרו וגם התנור שניהם פולטים קרינה.
בתנור - קרינת גוף שחור או קרינה תרמית - גל אלקטרומגנטי בתדר בסדר גודל של טרה הרץ, THz
במיקרו - קרינת מיקרו - גל אלקטרומגנטי בתדר 2.4GHz.

כלומר קרינת התנור היא בתדר מאוד גבוה וגם בהספק גבוה (סביב 1kW), אבל אף אחד לא מפחד מתנורי בישול כמסרטנים נכון? אז למה לפחד מסלולריים וראוטרים שההספק שלהם הרבה יותר נמוך (סביב mW) והתדר הרבה יותר נמוך (סביב GHz)?

שליחה 17/07/2019 20:26

הסיבה לכך מאוד פשוטה, זה ״אופנתי״ היום ״להיזהר״ מקרינה, זה מצייר את הדובר בפני הדיוטות כ- ״מבין״ וכאחד ששומר על הבריאות, בדיוק כמו טבעונים ומתנגדי חיסונים.

borsood · שליחה 18/07/2019 3:51

nir11 כתב:תנור בישול לא פולט קרינה, למעט קרינת גוף שחור. הוא לא מחמם על ידי קרינה. יש בו גופי חימום שמתחממים והחום מועבר בהסעה. לא בקרינה. זה שונה מהותית מתנור מיקרו, שמחמם בקרינה.
...

ומדוע לדעתך המרת אנרגיה בהסעה היא יותר מסוכנת מהמרה בקרינה?

IGAL4d כתב:@Huber
אז באופן כללי, אנחנו משתדלים להפחית את הסיכון, בתחום זה כמו גם בתחומים אחרים....
. רשימה חלקית.
...

ובננות? אתם אוכלים בננות או שאתם נמנעים בגלל שהן מכילות חומר מקרין רדיואקטיבי? מה לגבי התריסים בבית? הם מוגפים בשעות היום?

אני מקווה שאתה מחבק את זוגתך למרות שהיא פולטת בממוצע קרינה רדיואקטיבית של 50 נננו-סיורט.

שליחה 18/07/2019 9:36

ziv_r כתב:הסיבה לכך מאוד פשוטה, זה ״אופנתי״ היום ״להיזהר״ מקרינה, זה מצייר את הדובר בפני הדיוטות כ- ״מבין״ וכאחד ששומר על הבריאות, בדיוק כמו טבעונים ומתנגדי חיסונים.
...

·

nir11 · שליחה 18/07/2019 11:04

ziv_r כתב:הסיבה לכך מאוד פשוטה, זה ״אופנתי״ היום ״להיזהר״ מקרינה, זה מצייר את הדובר בפני הדיוטות כ- ״מבין״ וכאחד ששומר על הבריאות, בדיוק כמו טבעונים ומתנגדי חיסונים.
...

·

לא זו אינה הסיבה.
ההסתכלות של אחד הכותבים פה על הדברים מנקודת המבט של תדירות הקרינה בלבד, והאמירה שככל שהתדירות גבוהה יותר זה יותר מסוכן - אינה נכונה.

אם נסתכל על תנור שפולט קרינת גוף שחור, צריך לדעת מה היא הקרינה הזו. למיטב זכרוני קרינת גוף שחור היא קרינה אלקטרומגנטית שהתדר המקסימלי בו היא קיימת הוא ביחס ישר לטמפרטורות הגוף שפולט את הקרינה - בחזקת 4. אם נדייק יותר, קרינת גוף שחור אינה דיסקרטית - כל הגופים פולטים בכל התדרים (כן!), אבל המקסימום מחושב לפי הנוסחה שתוארה, ובקצוות העוצמה זניחה.
סתם בתור מאמר מוסגר - לפעמים מדברים על סוג האור (משל במנורות)במונחים של מספרים שנגמרים ב K , אלה פשוט מעלות קלווין, שמציינות את אותו מקסימום. כל זה נכון לגבי קרינת גוף שחור.

תנורים בדרך כלל מחממים עד 200- 250 מעלות, והתדר המתאים לטמפרטורה זו - הוא אינפרה אדום. עובדה פיזיקלית ידועה ומוכחת, היא שאינפרא אדום אינה קרינה חודרת. העור בולם אותה.לכן ההשפעה שלה על הגוף קלה יותר להבנה.
אגב, בגלל זה אף אחד לא משדר באינפרא אדום, זה נעצר על ידי כל מכשול. לכן משתמשים ברדיו.
אם נחשוב על הקרינה שמגיעה מהשמש, הטמפרטורה שם היא כ 6000 מעלות על פני הכוכב, והקרינה המקסימלית שמתקבלת בתדר זה היא כמובן בתחום הנראה. קרינת UV, שהיא שכנה מיידית (מהצד הכחול) של קרינה נראית, גם היא נפלטת בעוצמות משמעותיות, ולכן הסכנה לסרטן.

לגבי קרינת רדיו, היא בוודאות קרינה חודרת. היא עוברת דרך הגוף שלנו (לכן מיקרו מחמם מבפנים), ולכן האינטראקציה שלה עם הגוף יותר מסובכת להבנה. ככל הנראה כתוצאה מכך, יש פחד ראשוני יותר גדול מקרינת רדיו, WI FI וכדומה.
זאת הסיבה. לא אופנה חסרת פשר.

כאנקדוטה אני אזכיר קרינת אלפא, שהיא קרינה מיננת, לא קרינה אלקטרומגנטית, אלא פשוט גרעינים של אטומי הליום.
זו קרינה רדיואקטיבית. מה שיפה לגביה הוא שדף נייר עוצר אותה. זה כל עוד מדובר על קרינה.
אבל שימו לב, יש להבדיל בין קרינה, לבין זיהום, ובעיקר זיהום פנימי. אם ננשום חומר רדיואקטיבי שמשחרר קרינת אלפא - זה קטלני. חלקיקי האלפא הכבדים ייבלמו עכשיו על ידי הרקמות הפנימיות שלנו, שיספגו את כל האנרגיה, ויהרסו תוך כדי.

רוצה לומר שכל נושא הקרינה הוא סבוך ביותר, לא הייתי מתבטא בנושא הזה אם הייתי מישהו שיש לו הבנה מועטה.

אני אישית למדתי הרבה פיזיקה ( יחסית לאדם מן הרחוב), ואני לא קרוב להבין בזה מספיק. בעיקר לא בתחומים המורכבים שמתנהגים יותר כמו גל, באינטראקציה עם הגוף שלנו.

nir11 · שליחה 18/07/2019 12:39

https://www.calcalist.co.il/internet/ar ... 98,00.html

gkatz · שליחה 18/07/2019 14:07

חברים רק רציתי לדעת אם עדיף שאוציא את יחידת הMESH מחדר השינה

אחרי קריאה של כל התגובות (הרציניות לא אלה הציניות שלא תורמות כלום לדיון) עדיין לא הבנתי...
אחד הדברים שנראה לי שונה מכל מה שנכתב פה בהקשר הוא שראוטר מטרתו היא להיות משדר. בכל שאר הדוגמאות כמו קרינה מתנור וכו אלה תוצרי לוואי. האם היות הראוטר משדר במהותו משפיעה ל"רעה" על העניין?
במאמר מוסגר, אם אני מדבר בסלולארי מספיק זמן צמוד לאוזן, יש לי כאב ראש. אז איך זה לא מזיק אני לא יודע...

שליחה 18/07/2019 14:17

gkatz - הציניות נכתבו בדיוק במטרה הזו, לתת לך הבנה שכל המלל שנשפך פה על קרינה זו או אחרת בהקשר שלך לא ממש מוכיח כלום. אני אישית לא הייתי חושש לרגע מהכנסת מערכת כזו אלי הביתה (וכבר כיום יש לי משהו דומה).

Amir64 · שליחה 18/07/2019 15:14

gkatz כתב:אחד הדברים שנראה לי שונה מכל מה שנכתב פה בהקשר הוא שראוטר מטרתו היא להיות משדר. בכל שאר הדוגמאות כמו קרינה מתנור וכו אלה תוצרי לוואי. האם היות הראוטר משדר במהותו משפיעה ל"רעה" על העניין?
...

לא משנה אם הקרינה היא מטרת המכשיר, כמשדר, או תוצר המשמש לחימום או כל יישום אחר.
משנה ההספק המשודר ע"י המכשיר, וכתוצאה מכך, הטווח היעיל (או החשוד כבעל פוטנציאל סיכון) של אותו משדר.
משדר WIFI מיועד לשדר לטווח של כמה עשרות מטרים באוויר הפתוח. במבנה, הטווח קטן בתלות מספר הקירות וסוג החומר ממנו כל קיר בנוי.
משדר סלולארי מיועד לכסות טווח גדול בהרבה, כדי להגיע עד למגדל האנטנות של הספק, ולכן גם עוצמת השידור גבוהה יותר.
גם טלפון אלחוטי מיועד לשדר לטווחים גדולים יותר, ולכן עוצמת המשדר שלו גבוה יותר.
במיקרוגל, העוצמה גבוהה בהרבה, אבל מעטפת המכשיר נועדה להקטין את טווח הקרינה לסביבה הקרובה אליו בלבד (מרחק חצי מטר מהמכשיר נחשב בטוח).
ולכן, בגלל הטווח הקטן יחסית, קרינת WIFI לא נראית מסוכנת יותר מידי, לעומת קרינות אחרות בסביבה.

הרבה יותר הגיוני לחשוש לדבר בסלולארי בתוך רכב\אוטובוס\מעלית\מרתף, מאשר ממשדר WIFI קטן בחדר.
הקרינה שאתה סופג מהסמרטפון גבוהה יותר, ועדיין ייתכן שיגלו שגם בזה אין סיכון לתחלואה שמקורה בקרינה זו.

אם אני מדבר בסלולארי מספיק זמן צמוד לאוזן, יש לי כאב ראש. אז איך זה לא מזיק אני לא יודע...
...

אולי אתה מקבל כאב ראש מתוכן השיחה ולא מהקרינה?

כאב ראש הוא לא דווקא אינדיקציה לנזק מתמשך כל שהוא.
יכול להיות שיהיה לך כאב ראש כל פעם שתנהל שיחה ארוכה בסלולארי, ואז הכאב יחלוף.
ולאחר הרבה שנים, המצב יהיה זהה לחלוטין.
גם יכול להיות שבעוד הרבה שנים כן יגלו שלמי ששוחח רבות בטלפון, יש יותר סיכון ללקות במחלות מסויימות, לעומת מי שלא משתמש יותר מידי במכשיר.

borsood · שליחה 18/07/2019 15:16

למי שמבקש הסברים רציניים ולא ציניים:

הנה הסבר בעברית על קרינה מפיזיקאי שיש לו גם כשרון לכתיבה בהירה:
https://lulisml.wordpress.com/2011/03/1 ... %A0%D7%94/

הסרטון הזה הוא בחור שמסתובב בכל המקומות ה"מסוכנים" בעולם (צרנוביל, פוקושימה, המעבדה של מארי קירי) עם מד קרינה ונותן הסברים אנגלית פשוטה יחסית [url=

nir11 · שליחה 18/07/2019 16:43

אני לא יודע מי זה הפיזיקאי הזה, המאמר שלו רצוף באי דיוקים קלים. אפילו בתאור הפיזי של התופעה.
לדוגמה, לא כל חומר רדיואקטיבי עובר ביקוע. לא כל אטום רדיואקטיבי מתבקע. ביקוע זו תופעה מאוד מסויימת שבה גרעין מתפרק לשני גרעינים חדשים. יש בטבע רק חומר אחיד בקיע, וזה אוראניום 235. יש חומרים אחרים בקיעים, כמו פלוטוניום, אבל הם לא קיימים בטבע.
וזה רק אי דיוק אחד. יש עוד כמה.

גם החטא של לקרוא לענן רדיואקטיבי "ענן קרינה", הוא אמנם מעיד על בורות, אבל בסהכ טעות של אנשים של מבינים. ענן של זיהום רדיואקטיבי פולט קרינה, אבל זה נכון שהזיהום (זא נשימה של החומר) הוא הבעייתי יותר.

liorp · שליחה 18/07/2019 17:09

nir11 כתב:
...
...
·

לא זו אינה הסיבה.
ההסתכלות של אחד הכותבים פה על הדברים מנקודת המבט של תדירות הקרינה בלבד, והאמירה שככל שהתדירות גבוהה יותר זה יותר מסוכן - אינה נכונה.

אם נסתכל על תנור שפולט קרינת גוף שחור, צריך לדעת מה היא הקרינה הזו. למיטב זכרוני קרינת גוף שחור היא קרינה אלקטרומגנטית שהתדר המקסימלי בו היא קיימת הוא ביחס ישר לטמפרטורות הגוף שפולט את הקרינה - בחזקת 4. אם נדייק יותר, קרינת גוף שחור אינה דיסקרטית - כל הגופים פולטים בכל התדרים (כן!), אבל המקסימום מחושב לפי הנוסחה שתוארה, ובקצוות העוצמה זניחה.
סתם בתור מאמר מוסגר - לפעמים מדברים על סוג האור (משל במנורות)במונחים של מספרים שנגמרים ב K , אלה פשוט מעלות קלווין, שמציינות את אותו מקסימום. כל זה נכון לגבי קרינת גוף שחור.

תנורים בדרך כלל מחממים עד 200- 250 מעלות, והתדר המתאים לטמפרטורה זו - הוא אינפרה אדום. עובדה פיזיקלית ידועה ומוכחת, היא שאינפרא אדום אינה קרינה חודרת. העור בולם אותה.לכן ההשפעה שלה על הגוף קלה יותר להבנה.
אגב, בגלל זה אף אחד לא משדר באינפרא אדום, זה נעצר על ידי כל מכשול. לכן משתמשים ברדיו.
אם נחשוב על הקרינה שמגיעה מהשמש, הטמפרטורה שם היא כ 6000 מעלות על פני הכוכב, והקרינה המקסימלית שמתקבלת בתדר זה היא כמובן בתחום הנראה. קרינת UV, שהיא שכנה מיידית (מהצד הכחול) של קרינה נראית, גם היא נפלטת בעוצמות משמעותיות, ולכן הסכנה לסרטן.

לגבי קרינת רדיו, היא בוודאות קרינה חודרת. היא עוברת דרך הגוף שלנו (לכן מיקרו מחמם מבפנים), ולכן האינטראקציה שלה עם הגוף יותר מסובכת להבנה. ככל הנראה כתוצאה מכך, יש פחד ראשוני יותר גדול מקרינת רדיו, WI FI וכדומה.
זאת הסיבה. לא אופנה חסרת פשר.

כאנקדוטה אני אזכיר קרינת אלפא, שהיא קרינה מיננת, לא קרינה אלקטרומגנטית, אלא פשוט גרעינים של אטומי הליום.
זו קרינה רדיואקטיבית. מה שיפה לגביה הוא שדף נייר עוצר אותה. זה כל עוד מדובר על קרינה.
אבל שימו לב, יש להבדיל בין קרינה, לבין זיהום, ובעיקר זיהום פנימי. אם ננשום חומר רדיואקטיבי שמשחרר קרינת אלפא - זה קטלני. חלקיקי האלפא הכבדים ייבלמו עכשיו על ידי הרקמות הפנימיות שלנו, שיספגו את כל האנרגיה, ויהרסו תוך כדי.

רוצה לומר שכל נושא הקרינה הוא סבוך ביותר, לא הייתי מתבטא בנושא הזה אם הייתי מישהו שיש לו הבנה מועטה.

אני אישית למדתי הרבה פיזיקה ( יחסית לאדם מן הרחוב), ואני לא קרוב להבין בזה מספיק. בעיקר לא בתחומים המורכבים שמתנהגים יותר כמו גל, באינטראקציה עם הגוף שלנו.
...

אם מסתכלים על הספקטרום, רואים שבתדרים גבוהים הקרינה מייננת.

[img2=580x352]https://theideagirlsays.files.wordpress ... ectrum.jpg[/img2]

רואים גם שקרינת חום התדר שלה גבוה יותר ממיקרוגל. זה לא אומר שהיא מסוכנת יותר, אבל באנלוגיה שכאשר מגיעים לתדרים גבוהים הקרינה מסוכנת, היה צריך לכאורה "לפחד יותר" מקרינה תרמית מאשר ממיקרוגל, כי התדר שלה גבוה יותר.

קרינת אינפרא אדום אולי לא חודרת את הגוף, אבל היא גם משודרת על ידי הגוף וכך פועלות הכוונת התרמיות של נשקים לזיהוי אנשים וחיות בלילה.

[img2=768x576]https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbn ... nail-4.jpg[/img2]

יש הבדל גם בין לעבור דרך הגוף (גלי רדיו) לבין לגרום לחימום מולקולות מים בגוף (מיקרו).

אני מתנצל שאני מסתכל בעיקר על התדר ומבחינה הנדסית ולא פיזיקלית, זה באשמת הלימודים שלי.
גם אני למדתי כמה קורסים בפיזיקה וגלים ועדיין לא קרוב להבין בזה מספיק, אבל אני חושב שגם אם אני טועה, אז יתקנו אותי ולפחות יתנהל דיון וזה עדיף מלא לנהל אותו ולא להתבטא, גם אם לא מבינים מספיק.