מגברים אשר מיוצרים במזרח, ולא במטה המקומי של החברה- דעתכם?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 790
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו

שליחה

AntoneX כתב:נ.ב.: צריך להיות ממש טיפש כדי לחשוב שעובדת סינית, שנה וחצי בתפקיד שברוב הסיכויים תעבור לעבוד על פס יצור אחר בעוד חצי שנה תעבוד בדיוק באותה רמה כמו עובד שעובד 25 שנה בהרבט או מנלי , תדע להרכיב תידע לבדוק בדיוק כמוהו.
...
·בבקשה,
עובד בפס היצור האמריקאי, נראה עם פחות מ-25 שנות ניסיון כמו בהרבת, אלא אם כן נשלח ישר מחדר
הלידה לצבור נסיון בקליפש.
לגבי איכות היצור של הרמקול - יש מלא תמונות ברשת, ורואים תיבה בטכנולוגיה של שנות ה-60,
מה שמפריע במבט ראשון למשל, חיזוק של הפנל האחורי עם בורג אחד בלבד(למעלה ולמטה)
על רוחב של 40 ס"מ - בורג אחד.
לקליפש יש אמונה חזקה בברגים.
(f)
R
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

Nir547 כתב:@AntoneX

עשרות מהנדסים בנו ותכננו לפרטי פרטים, מסוג הצבע בתיבה ועד לחיבורי הרמקולים מאחור.
אלפי שעות שהושקעו במדידות פרטניות לכל אלמנט, בעומסים ותנאים שונים.
אבל לא.
אתה קובע שזה ג'אנק.
בוא.
...
כמובן שאני קובע שזה ג'אנק.
אני קובע את זה לפי זה שהיו לי גם 602S3 הפשוט והאנגלי , הסידרה 6 הסינית החדשה נשמעת משמעותית
גרוע יותר , בנויה משמעותית פחות טוב (במקרה יש לי אותם כרגע).
כך ש כל הקישקושים לגבי "אלפי שעות שהושקעו" זה שקר , שום מהנדס נורמלי,
לא ישקיע אלפי שעות כדי להוציא מוצר משמעותית נחות יותר מהדגם הקודם.
זה נטו שקר ולא יותר מעבודה של צוות שיווק.

B&W סיני, זה דרעק מוחלט (בגדול כל רמקול סיני הוא דרעק, B&W הוא יוצא דופן, כי המעבר לסין השפיעה לרע בצורה
בולטת מאוד מבחינת איכות צליל)

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

Nir547 כתב:@רועי51
·נראה לי שזה המגבר המסתורי מיצרן "הבוטיק" (אין לו אפילו אתר באינטרנט, וכנראה מיוצר בקומת המרתף, איפה שהוא בדירת מסתור בגרמניה).

אם כן, זה לא פחות ממשעשע ומבדח.

...
עוד קביע אידיוטית.

ה 50 תגובות מהוללות של אנשים שחלקם מתמשים בו במערכות הי-אנד לא הפתיעו אותך ?
צריך גם להסתכל פנימה וגם לשמוע אותו, לפני שאתה יוצא "להשתעשע".
אני יכול להוסיף מצידי שהוא משמעותית איכותי יותר מ denon pma-1500ae , bryston 4st, xindak 8550
הדנון נבדק במוד של פאור. הגרמני נשמע הרבה יותר מאוזן עם שליטה אדירה.
וכן , אין לחברה אתר אינטרנט. וטוב שכך, פחות טמבלים יחשפו לדבר האמיתי.
הדעה שלי, היא רק דעה שלי, אבל היא מבוססת על ניסיון של 35 שנה והתנסות בלפחות 50 מגברים שונים.
היום משתמש בהגברה של מנלי ואודיו רסירץ.
והגרמני הצליח להשתלב.
נערך לאחרונה על ידי AntoneX ב 29/05/2019 10:37, נערך 2 פעמים בסך הכל.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

robo7 כתב:
...
...
עובד בפס היצור האמריקאי, נראה עם פחות מ-25 שנות ניסיון כמו בהרבת, אלא אם כן נשלח ישר מחדר
הלידה לצבור נסיון בקליפש.
לגבי איכות היצור של הרמקול - יש מלא תמונות ברשת, ורואים תיבה בטכנולוגיה של שנות ה-60,
מה שמפריע במבט ראשון למשל, חיזוק של הפנל האחורי עם בורג אחד בלבד(למעלה ולמטה)
על רוחב של 40 ס"מ - בורג אחד.
לקליפש יש אמונה חזקה בברגים.
(f)
...
פה כבר נוצרה אצלי תחושה של הרצאה מול קבוצת דפ"רים...
אתה מציג בחור צעיר שמנקה אבק מהרמקול מיתולוגי והמדהים KLIPSCH HERESY III מהדורה שלישית (שהחלו לייצר ב 2006) ולמטה מציג את הגירסה השניה שיוצרה בערך לפני 40 שנה :)))
הגירסה השלישית יש תיבה משופרת של כמעט 3 סמ עובי, קרוסובר משופר, טוויטר ומיד טיטניום וכבילה משופרת.
שני ברגים ? אולי זה בדיוק מה שחסר לך שם... תבדוק.

כך נראה בפנים קליפש שהברנש הצעיר מנקה אבק ממנו:
אני במקרה הפכתי להיות בעלים הגאה של הגירסה השלישית שנחתה אצלי לפני כמה שבועות,
חדשה , מיוצרת בארה"ב במחיר סופי של 5500 שח.
ואני אומר לך מניסיון, הרמקול הזה, שמקורו ב 1957 מנגן הרבה יותר טוב מרמקול הכי מודרני
עם וופרים של 6.5 גם בריטייל של 8000$. ואני ממש לא צוחק.
כך שכל הסיפורים על RD ואלפי שעות של מהנדסים בעולם hi-fi , תשאיר לאנשי שיווק וסוחרים שמנסים לדחוף דרעק המחירים הזויים. יש חידושים מעניינים פה ושם אבל בגדול... פשוט תשמע את ההרסי III שלפני שאתה נופל כעוד קורבן של סוחר זה או אחר.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון

שליחה

@AntoneX
·אם לדעתך סדרה 6 נשמעת דרעק, מישהו אחר יטען הפוך ממך, ויטען שזה נשמע יותר טוב.
אז מי צודק?
כבר כתבתי - המו"פ בחברת B&W הוא cost no object.
המהנדסים (שחלקם סיימו את אוקספורד וקיימברידג'), עד כמה שנראה לי, נורמלים.

"ה 50 תגובות מהוללות של אנשים שחלקם מתמשים בו במערכות הי-אנד" -
מתוך כלל הרכישות של ציוד אודיו בכל רגע נתון בעולם, 50 תגובות (שבטח היצרן כתב בעצמו) מהוות מדגם אמינות מטורף.
יתרה מזאת, אם לחלק מ-50 איש שהגיבו יש מערכת "היי אנד", אז בכלל עשית את עסקת חייך.
אכן, אין צורך באתר אינטרנט או פרטים ליצירת קשר.
אם זה תוצרת גרמניה, זה בטוח לא יתקלקל. מקסימום, אם יתקלקל, נשלח מכתב רשום בדואר ישראל עם אישור מסירה.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

שוב, פעם, אח שלו! לא רציתי לשווק מגבר גרמני. הוא שלי עכשיו וממש לא בא לי לחלוק את היהלום הזה עם אף אחד :)
נתתי את דעתי עליו כי אילצת אותי. תקח או וותר.
לגבי האחריות , זה 5 שנים הכי אמינים מול THOMANN. עובד איתם כבר עשור.
אין בארץ שום משווק אודיו שהייתי סומך עליו יותר בעיניין האחריות מאשר שאני סומך עליהם.
בברכה.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון

שליחה

@AntoneX
·אני לא אכנס איתך לויכוחי עלות תועלת, האם ה"יהלום" שווה את מחירו, במיוחד מול התוצרת הסינית, שלדעתי תקבל תמורה יותר גבוהה באותו מחיר, ועם אמינות טובה לא פחות.

בנוסף, אין כאן עניין של שיווק "סודי". מדובר בתחביב ממכר, שכולנו שותפים לו.
כל מי שמבקש עזרה, מקבל.
אם שואלים אותך שאלה, תענה.
אתה לא תגרום להצפת המדינה במגבר שלך, וגם אם כן, סבבה. שכולם יהנו.

לידיעתך, יש משווקי אודיו בארץ, שהייתי סומך עליהם הרבה יותר מאמאזון ומ-THOMANN.
אחד מהם היה אייל פור ז"ל.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

השתמשתי בציוד של XINDAK של אייל ז"ל.
שמעתי עליו רק דברים טובים. הגינות , הגיון ושירות מדרגה ראשונה.

לגבי "יהלום סודי", זה היה כמובן בצחוק. חיפוש של שניה של ספקס שנתתי, מייד מובילים לתוצאה.

ושום פעם , כמובן שאינני שולל ציוד סיני באופן כלל.
למרות שהיום במבט לאחור, הייתי מדלג על XINDAK.

האם יש מצאיות לסינים ? כלומר האם הם יכולים לבנות ציוד על בסיס ידע ותיכנון של אחרים ?
כנראה שכן. אחרי עשרות יחידות של דאקים סייניים שלא היו שווים יריקה,
מצאתי דאק נמפלא, שעובד ונשמע טוב:
LITE DAC-AH (לא דאק ראשי אבל עושה אחלה עבודה)
האם הדרך הייתה נוחה ? ברור שלא. האם הדרך הייתה מעניינת ?תלוי. הפסדתי מלא כסף על הדרך, כי ניפסלו דאקים סיניים משמעותית יקרים יותר.
כלומר ציוד NATIVE סיני, זו נטו הגרלה, וסיכוי להפסיק הוא משמיעותית גדול יותר.

האם יש ציוד איכותי של חברות מערביות שמיוצר בסין ?
אני אומר שלא. עבורי זהו פאקטור הראשוני לעשות את הסינון הראשוני.


ולא בגלל סטיגמה כזאת או אחרת, אלה בגלל הניסיון האישי.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

חשוב לי להאיר הערה קטנה.

ראיתי הרבה פעמים בדיונים כאלה, טענה, שיפנים בזמנו הציפו שוק בדרעק כמו שסינים עשים היום.

זה מיתוס שאין לו שום אחיזה במציאות והוא גם לא הגיוני.

יפני , במהות שלו לא מסוגל לייצר דרעק. זה לא בגנים שלהם וזה בניגוד לדרך חיים שלהם, בניגוד לסינים.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 158
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז

שליחה

@AntoneX
יצירת המופת שלך מוגדרת ונמכרת כמגבר PA. ועם זה אתה טוען שאתה מקבל ביצועים מוזיקליים מדהימים? מה חיברת אליו בכלל?
.Anything can be done, but it's only done if it's done

oren_vegas
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 200
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

אז אלו חברות מגברים כן מיוצרות בארץ המוצא?

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון

שליחה

@AntoneX
·אני נכנס איתך ללופ.

אתה טוען שחברות מערביות לא מייצרות דברים איכותיים בסין.
בזמנו ה-RDAC של ארקאם (תוצרת סין), טחן כמעט כל דאק במחיר כפול ואפילו משולש, ונתן בראש לCD סופר יקרים.
למרות שהוא הושק ב-2010, אני חושב שמדובר באחד הדאקים הטובים שיש, גם היום.
היום ארקאם מייצרים את כל המגברים והרסיברים, כולל דגמי העל, בסין.
כנס לאתר של ארקאם ותבין מה דחסו לתוך הקופסא בדגמי העל, שומו שמיים - בסין.

תבין (או שלא) כוח עבודה זול שווה כסף.
בסין הוא גם זול, גם מיומן וגם משכיל ביותר.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

Nir547 כתב:@AntoneX
אתה טוען שחברות מערביות לא מייצרות דברים איכותיים בסין.
בזמנו ה-RDAC של ארקאם (תוצרת סין), טחן כמעט כל דאק במחיר כפול ואפילו משולש, ונתן בראש לCD סופר יקרים.
למרות שהוא הושק ב-2010, אני חושב שמדובר באחד הדאקים הטובים שיש, גם היום.
...
אשליה שבנית לעצמך שאין לה שום אחיזה במציאות.
RDAC , כמו שהוא היום , דאק מעפן ולא יוצא דופן, לא מעניין ולא מיוחד, גם אז הוא היה בדיוק כזה.
מספיק להשוות אותו עם METRUM QUAD שיוצר אגב בהולנד ונמכר במחיר דומה.

אבל מה שהיה , היה. ARCAM היום , זה חברת פח אשפה שאין שם כלום וכל דיבור עליה, זה ביזיבוז זמן, נרכשה על ידי סמסונג ולא מעניינת אף אחד.

המכשירים המעניינים תוכננו באנגליה ויוצרו בארה"ב.
כל הזפל בסין.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי AntoneX ב 30/05/2019 11:23, נערך 2 פעמים בסך הכל.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

oren_vegas כתב:אז אלו חברות מגברים כן מיוצרות בארץ המוצא?
...
·יש, לא חסר.

וכאמור גם לא חסר "דגמים ספציפיים" ו/או סדרות שלמות וייצור שלם כתפיסה המיוצרות במזרח (לאו-דווקה "סין")
בכל הקשור לאלקטרוניקה, מותגים מוכרים לכולנו חלקם hi-fi וחלקם high-end מבית Luxman/Ayon/BMC/Hegel/Mark Levinson ועוד...בזמנו ראיתי רשימה שהתפרסמה באחד האתרים בחו"ל ופורסמה איפושהוא...אנסה לאתר אותה בהמשך היום.

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7446
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

AntoneX כתב:חשוב לי להאיר הערה קטנה.

ראיתי הרבה פעמים בדיונים כאלה, טענה, שיפנים בזמנו הציפו שוק בדרעק כמו שסינים עשים היום.

זה מיתוס שאין לו שום אחיזה במציאות והוא גם לא הגיוני.

יפני , במהות שלו לא מסוגל לייצר דרעק. זה לא בגנים שלהם וזה בניגוד לדרך חיים שלהם, בניגוד לסינים.
...
·מסכים איתך לחלוטין בעניין הנ"ל.(Y)

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון

שליחה

AntoneX כתב:
...
...
אשליה שבנית לעצמך שאין לה שום אחיזה במציאות.
RDAC , כמו שהוא היום , דאק מעפן ולא יוצא דופן, לא מעניין ולא מיוחד, גם אז הוא היה בדיוק כזה.
מספיק להשוות אותו עם METRUM QUAD שיוצר אגב בהולנד.

אבל מה שהיה , היה. ARCAM היום , זה חברת פח אשפה שאין שם כלום וכל דיבור עליה, זה ביזיבוז זמן.

המכשירים המעניינים תוכננו באנגליה ויוצרו בארה"ב.
כל הזפל בסין.
...
·טוב טוב.
אתה מבין גדול - "ארקאם חברה פח" - אין לך מושג בכלל.
תשמע ב-PA העלום שלך עם הקליפש שמנסר את האוזן ובלי הברגים.
העיקר שה-PA מחברת "בוטיק" שלא קיימת, תוצרת "גרמניה".
שכנוע עצמי זה תמיד טוב.

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

oren_vegas כתב:אז אלו חברות מגברים כן מיוצרות בארץ המוצא?
...
Nagra
Manley labs
Audio research
T+A
Lavardin
Pathos
Sugden
Pass Labs
Sim audio moon
Accuphase
ASR audio
Consalation
VTL
CODA audio
Mcintosh
LEEMA Acoustics
CHORD electronic
Burson audio
E.A.R./YOSHINO
Audio Note
CARY audio
Bryston
Accoustics Arts
SPL
Audio Valve


מספיק כדי לנפץ את הקישקוש ש"הכל מיוצר בסין" ?

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

Nir547 כתב:
...
...

תשמע ב-PA העלום שלך עם הקליפש שמנסר את האוזן ובלי הברגים.
...
המגבר הגרמני עובד עם ציוד משמעותי יקר ממנו ולא מבייש אותו.
מחובר ל neat XLS ופרה של Manley jambo shrimp.

לגבי ה KLIPSCH HERESY III
זה רמקול הכי טוב ששמעתי , הכי מוזיקאלי ונעים לאוזן עד 20000 שח.
מנגן מכל הגברה בזכות 99DB שלו, ונותן קסם שפשוט מהפנט עם מנורות.

robo7
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 790
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: קרית-אונו

שליחה

dragon כתב:@AntoneX
יצירת המופת שלך מוגדרת ונמכרת כמגבר PA. ועם זה אתה טוען שאתה מקבל ביצועים מוזיקליים מדהימים? מה חיברת אליו בכלל?
...
·אי אפשר להתמודד עם טענה כזו.
וגם אם תקח רמקול רצפתי תניח אותו על סטנד ותספר שהוא נשמע נפלא, אי אפשר לסתור אותך.
לך הוא נשמע נפלא !
(f)
R

AntoneX
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מרץ 2017

שליחה

robo7 כתב:
...
...
וגם אם תקח רמקול רצפתי תניח אותו על סטנד ותספר שהוא נשמע נפלא, אי אפשר לסתור אותך.
לך הוא נשמע נפלא !
...
עם הרמקול הזה אפשר בכל דרך אפשרית.
הוא נשמע טוב בכל מצב.

אפשר כך:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”