על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

evgenetic · שליחה 15/05/2019 1:51

בארה"ב לבדה כ1.7 מיליון מהנדסים וארכיטקטים, אז כן, קיקיוני.

clip99 · שליחה 15/05/2019 2:11

evgenetic כתב:בארה"ב לבדה כ1.7 מיליון מהנדסים וארכיטקטים, אז כן, קיקיוני.
...

·
אוף , אני חייב.

פתפותי ביצים שרק מוכיחים שאתה לא מבין על מה אתה מדבר , ויותר מכך - נוקט בדמגוגיה להוכחת טיעון .
העובדה שמתוך כל המהנדסים שם "רק" 3000 מאוגדים בגוף הקורא תיגר על העמדה הרשמית ,
לא מהווה הוכחה לכך שכל השאר מסכימים איתה
לא מהווה הוכחה לכך שכל השאר מסכימים איתה
לא מהווה הוכחה לכך שכל השאר מסכימים איתה

אתה לא לוקח בחשבון שיש עוד הרבה שפוחדים על הפרנסה שלהם , לכן נמנעים מלצאת בהצהרות .

רק 46 אחוז מהאמריקנים מאמינים לסיפור הרשמי , ומדובר על הדיוטות ברובם שלא מגיעים מתחומים רלוונטיים לאירוע .
בקרב הקהילה המדעית האחוז יותר גבוה .
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_p ... y_theories

ואם כבר ניישר קו לפי התפיסה שלך , גם AES לא שווה הרבה : 12000 חברים , חלקם סטודנטים ואמנים . זה ארגון עולמי אני מבין .
כמה עוסקים בתחום קיימים בעולם? כמה מהנדסי צליל , טכנאי אולפן , אקוסטיקאים , מהנדסי DSP , אלקטרונאים ומי יודע אילו עוד סוגי בעלי מקצוע קשורים לתחום הזה , קיימים?

שליחה 15/05/2019 9:37

הלא מתחסנים בונים את הביטחון שלהם על העובדה שרוב האוכלוסייה כן מתחסנת

הרי ברור שאם יצא חוק עולמי להפסיק את החיסונים הם יהיו הראשונים למחות

הרי זה ברור שאם לא יהיו חיסונים כלל יתחילו מגפות נוראיות שאפילו שוללי החיסונים פוחדים מהם

זה ללכת בלי (חיסון) ולהרגיש עם (חיסון)

וסליחה מראש על הכנסת פוליטיקה לעניין.

לי זה מזכיר את הערבים הישראליים שקוראים לעצמם פלסטינים ומפגינים בעד מדינה פלסטינית (ההפגנה הזכורה בלב תל אביב שבה הם צעדו עם דגלי פלסטין וצעקו בדם ואש נפדה את פלסטין) מצד אחד,
אבל מצד שני מסרבים בכול תוקף להשתייך למדינה פלסטינית אם וכאשר תקום.

ivanhoe888 · שליחה 15/05/2019 10:09

אי אפשר להתווכח עם טרול...אז חבל על הזמן של כולם.

eizen5 · שליחה 15/05/2019 14:25

נמחק.

שליחה 15/05/2019 14:42

@shmizan
·
חלית בשפעת באותו חורף או הצטננת?
אתה יודע שאלו שתי מחלות שונות לגמרי ולצינון אין חיסון, כן?

שליחה 15/05/2019 14:47

לא חושב שזה רלוונטי.
המקרה הזה חוזר על עצמו הרבה פעמים, אנשים מתחסנים נגד שפעת, מקבלים איזה שהיא מחלה באותה שנה - ומכאן יוצאים עם מסקנה כי כל חיסוני השפעת לא טובים ולכן מחליטים לא להתחסן ולא לחסן את כל בני המשפחה. ברור שהתהליך הזה להסקת המסקנה שגוי.

eizen5 · שליחה 15/05/2019 15:37

נמחק.

שליחה 15/05/2019 15:40

למה שגוי אתה שואל? בדיוק בגלל מה שכתבתי ואתה אישרת ב- 2 השורות האחרונות של ההודעה שלך.

moco · שליחה 15/05/2019 19:04

shmizan כתב:
...
...
·
בתור מי שהתחסן פעם אחת וחלה באותו החורף, דעתי בכלל לא זהה לגבי חיסונים לשעפת וחיסונים לשאר המחלות.
לא אתחסן יותר לשפעת, מעדיף לאכול טוב ולשמור על אקסטרה הגיינה..
...

מסקנה שגויה בעליל.
שפעת זה לא נגיף ספציפי אחד. כל שנה יש זנים חדשים ומנסים לקלוע בחיסונים לזנים שצופים שיהיו נפוצים. לא תמיד קולעים בכך, וגם כאשר קולעים, ייתכן שתחלה בשפעת מנגיף שפעת אחר.

אז חיסון שפעת הוא סטטיסטי בעיקרו (כל חיסון הוא סטטיסטי אבל עם השתנות כל שנה ומגוון נגיפי השפעת זה פחות וודאי מחיסון למחלות ה"גדולות") וצריך לבחון אותו באופן סטטיסטי, גם באופן אישי.

אני יכול להעיד על עצמי, שמאז שהתחלתי להתחסן לשפעת כל סתו, חליתי הרבה פחות אבל זה לא אומר שלא חליתי אף פעם.
אני לא נכנס לכך שבלי בדיקות שלרוב לא עושים כי אין סיבה לעשות, גם כשיש לך שפעת אתה בעצם לא בטוח שזו שפעת.

clip99 · שליחה 15/05/2019 20:38

@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .

Amir64 · שליחה 15/05/2019 21:14

clip99 כתב:@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .
...

בוודאי שיכול.
המתנגדים לחיסון לא רואים אנשים חולים ומתים סביבם מהמחלות המסוכנות הללו, כי הרוב מחוסנים.
בטפשותם הם אומרים דברים כמו: המחלה לא קיימת\לא קשה מספיק כדי שמישהו ישכנע אותנו להתחסן.
אם הרוב לא היו מחוסנים, רוב המתנגדים לחיסונים שהיו רואים את כמות האנשים סביבם מתים מהמחלות הללו והיו רצים להתחסן, אם היה חיסון זמין.
המתנגדים לחיסונים הם טפשים, אבל לא מטומטמים לגמרי.

קח את החצבת.
ללא החיסון, 9 מכל 10 אנשים שנחשפים למחלה נעשים חולים בה.
1 מכל 1000 חולים, מת מהמחלה.
תאר לך את מדינת ישראל לא מחוסנת:
9 מליון אנשים. כלומר 8 מליון יחלו במחלה.
רובם יסבלו מבעיות קלות: שלשולים, דלקות באוזניים ובריאות, דלקת במח.
אתה מוכן לקבל מצב של 8000 מתים בישראל בכל התפרצות של המחלה, כתוצאה מאי חיסון של כל המדינה?
מי שיחיה בסביבה כזו, ירוץ להתחסן, לא משנה עד כמה הוא מתנגד לחיסונים.

אז כן, מתנגדי החיסונים סומכים על זה שרוב הציבור כן מחוסן.

moshekremer · שליחה 15/05/2019 22:07

ברור לכולנו שאם כולם יהיו צימחונים אז הפרות היחידות שנראה תהיינה בגני החיות. זאת אומרת שמיליוני פרות שהיו יכולות לחיות ( אם כי פחות מתוחלת החיים שלהן) לא תחיינה.
לא בטוח שאם היו שואלים מאה אנשים האם היו מעדיפים לחיות עד גיל חמישים או בכלל לא - שכולם היו עונים שהיו מעדיפים לא לחיות בכלל.

clip99 · שליחה 15/05/2019 22:09

Amir64 כתב:

...
...
בוודאי שיכול.
המתנגדים לחיסון לא רואים אנשים חולים.....

טעות , במקרה הטוב , או נסיון לגניבת דעת של איש קש - במקרה הגרוע . אני רוצה להאמין שאתה שייך לאבחנה הראשונה . נסיון פשטני כזה לתאר מציאות מורכבת ורחבה יותר מהיקפו המצומצם , עומד בבסיס אותה אג'נדת הגחכה וקעקוע של כל אחד שקורא תיגר על ההשקפות של מנסחיו - כפי שבא לידי ביטוי בכל היבט בדינמיקה של הדיון התורן שמעז לחרוג מתחומי העיסוק המצומצמים מאוד של האתר, בו אני משתתף.

הרציונל העומד מאחורי הברקות מזדמנות כאלה כושל , באופן לא מפליא , לקחת בחשבון שתקפותו לוקה בראייה רחבה יותר של הנושא - מחלוקת דומה לא קיימת בחיסונים אחרים כמו שפעת לדוגמא , שם כולם רצים להתחסן כמו ילדים טובים מבלי לחכות לראות אנשים חולים . בנוסף הנסיון גבה-הלב לרמז שההתנגדות העזה לחיסון המשולש נובעת , טריוויאלית , מטפשות של אנשים - מעיד על המחנה הנגדי יותר מכל אחד אחר , וממחיש את ההשפעה על מערכת האמונות והדעות שיש לסכים אותם הרכיבו מעצבי המציאות על עיניהם .

מכל התרופות והחיסונים (לא שגם הם יותר טובים) , רק לחיסון המסכן המשולש נטפלו מיליונים בכל העולם . כן , קנוניה מרושעת וחסרת ביסוס . בואו נבטל עדויות על כך שנוטלי החיסון לוקים בזן אלים יותר של חצבת , בואו נאמר שכל הרופאים והמדענים והמוסדות שקושרים את החיסון , בנוסף לנוספים , לבעיות נוירולוגיות בקרב תינוקות הם "קיקיוניים" , בואו נתעלם מהעובדה שחצבת מתפרצת דווקא בעיקר בקרב המחוסנים , ונגיד כמוך שהם טפשים , שטומנים את הראש בחול וחושבים שאין מחלה . כל כך פשוט לטאטא את הכשלים תחת השטיח הפרוברביאלי .

קח את החצבת.
ללא החיסון, 9 מכל 10 אנשים שנחשפים למחלה נעשים חולים בה.
1 מכל 1000 חולים, מת מהמחלה.

אני אשחק אתכם באותו משחק: איפה "בדיקת שונויות או הנחות סמויות" ? אתם לא מאמינים למידע באף לינק שאני מביא , למה שאני אתייחס לנתונים שלך ? אולי גם הם מוטים? אני מוכן להתערב שלא הייתם דורשים בדיקת שונויות או הנחות סמויות במקרה של לינקים ומידע שתומכים בדעות שלכם . די להיתמם.

אז כן, מתנגדי החיסונים סומכים על זה שרוב הציבור כן מחוסן.
טעות , דמגוגיה . אל תתיימר לנחש על סמך מה אנשים מגבשים עמדות.

https://www.naturalnews.com/2019-03-14- ... firms.html#

קל ללהג התניות ממוסדות , גם כאשר הכח היחיד שיש לעדר טמון בעליונותו המספרית . אני היחיד פה שמייצג את העמדה הנגדית - מעודד חשיבה פתוחה ליתר דיוק - ומצליח בכל זאת לשלוף כל מקל שאתם זורקים לגלגלים שלי .
בסיטואציה אחרת , כל הגבבה הקונפורמיסטית הזו היתה נלעסת ונורקת ע"י אנשים שיש להם יותר מידע ונתונים ממה שלי יש .

...

·

שליחה 15/05/2019 22:32

moshekremer כתב:ברור לכולנו שאם כולם יהיו צימחונים אז הפרות היחידות שנראה תהיינה בגני החיות. זאת אומרת שמיליוני פרות שהיו יכולות לחיות ( אם כי פחות מתוחלת החיים שלהן) לא תחיינה.
לא בטוח שאם היו שואלים מאה אנשים האם היו מעדיפים לחיות עד גיל חמישים או בכלל לא - שכולם היו עונים שהיו מעדיפים לא לחיות בכלל.
...

·

זה טיעון כ"כ הזוי שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. ואני אוכל בשר, רק לא משקר לעצמי או חי בסרט.

נתחיל בעובדות:
1. פרות מגיעות לשחיטה בגיל 4-5, בטבע הן חיות עד גיל 20.
2. פרה בתעשיית הבשר חיה בכלוב, לא במדשאה ירוקה בהרי האלפים.
3. פרה בתעשיית החלב עוברת הזרעה מלאכותית כדי להתחיל להניב חלב.
4. פרה חולבת מופרדת מהעגל שלה, שנולד כתוצאה מהזרעה מלאכותית, באופן שיטתי מדי כל מחזור של הריון וחליבה שאורך בערך שנה וחצי.
5. כמות האנרגיה הדרושה לייצור חלבון מהחי גבוהה פי 25 מהאנרגיה הדרושה לייצור אותה כמות של חלבון מהצומח. (זה בקשר למטעי הסויה בברזיל שמישהו כאן דיבר עליהם, כנראה שעדיין הם עדיפים)
6. תרנגולת לבשר חיה בלול סגור, עם חימום מטורף, יחד עם עוד מאות אלפי תרנגולות נוספות ובצפיפות נוראית עד כדי כך שחלק מהתרנגולות פשוט מתות ממחנק.
7. תרנגולת לבשר מוזנת בתערובת שגורמת להן להשמנה מטורפת, המקור שלה נקטם והיא מובאת לשחיטה אחרי 6 שבועות.
8. בעת הובלה מהרפת/לול אל בית המטבחיים הם נמצאים בהסגר נורא עוד יותר, מכוסים בהפרשות של עצמם ולעתים במשך שבועות אם מדובר בהובלה ימית.
9. תרנגולות מטילות סובלות מאור מלאכותי כמעט כל שעות היממה ומואבסות במזון במשך שבועיים ואז סובלות מהרעבה במשך שבועיים נוספים במחזורים בלתי פוסקים כדי להגביר את קצב ההטלה עשרות מונים יותר מאשר בטבע.

עכשיו לך תחיה בתור תרנגולת. או שאתה מעדיף להיות פרה?

moshekremer · שליחה 15/05/2019 22:34

@Nunatak
·עדיין לא הבנתי - אתה מתכוון לאמץ פרה ולגדל אותה על חשבונך ?
מה הקשר לאלפים הירוקים? אתה לא מבין שלא תהיינה פרות בכלל?
לגבי שאר הטיעונים - זה לא מחוייב המציאות שיגדלו פרות או תרנגולות בתנאים הללו. זה לא סותר את העובדה שהסיבה היחידה לקיומן של החיות הללו היא שבני האדם מוכנים להשקיע בגידולן.

clip99 · שליחה 15/05/2019 22:36

כאן נונטק , אני חייב לומר כל הכבוד.

שליחה 15/05/2019 22:36

@moshekremer
·

לאמץ טרול. או חד קרן, או גמד גינה, מה שיבוא קודם.

שליחה 15/05/2019 22:41

clip99 כתב:@molvy
·
סתירה. אתה לא יכול לכרוך התנגדות לחיסונים והכרה בנחיצותם בו זמנית.
האם אתה רואה מהרהורי לבך ? האם אתה מתיימר לדעת מהן הסיבות להתנגדות ? כנראה שכן , אחרת לא היית משתמש בהשקפה הסובייקטיבית שלך לצורך ביסוס טיעון .
...

·
אתה מתנגד לחיסונים רק בגלל שאין מגפות בגלל חוסר חיסונים

כי אתה לא טיפש, אתה רק רוצה להמנע מהסיכוי האפסי של נזק מחיסונים, אתה מרגיש בטוח כי כל השאר מחוסנים.

זה סוג של אגואיסטיות לעניות דעתי

clip99 · שליחה 15/05/2019 22:48

@molvy
·

חמוד אתה . וברצינות עכשיו , אני לא יודע למה אני טורח בכלל להגיב לפנינים שלך . אין לך שום מושג על מה אתה מדבר.

על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

נמחק.

נמחק.

לגבי אכילת בשר ורצח

Re: לגבי אכילת בשר ורצח

Re: לגבי אכילת בשר ורצח