שרשור תגובות: על הבדלים, השוואות עיוורות ועל טעם ועל ריח

evgenetic · שליחה #101 26/03/2019 10:33

@Nir547
קשה איתך...אני באמת צריך להסביר למה הכוונה "ברמה העקרונית" לתרגם את מה שאני מצטט מהמאמר על אותו חדר?

Nir547 · שליחה #102 26/03/2019 11:24

evgenetic כתב:@Nir547
קשה איתך...אני באמת צריך להסביר למה הכוונה "ברמה העקרונית" לתרגם את מה שאני מצטט מהמאמר על אותו חדר?
...

·אתה שוב טועה.
אענה לך כמו שאתה אוהב - זו פיזיקה בסיסית שאתה מטיף אליה בכל שרשור. אין דבר כזה "ברמה העקרונית" בפיזיקה.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%9C

להבא, אל תיצמד למה שנוח לך ובדבקות שמזכירה לי אברכים מבני ברק.

מיציתי.

שליחה #103 26/03/2019 12:10

חפרתם!

ufffnick · שליחה #104 26/03/2019 12:59

@Nir547
·

הקישור שהבאת, זו לא פיסיקה בסיסית, זו פיסיקה מונגשת המסבירה בצורה פשטנית את המושג הגל.
גלי קול ממקדים יותר את הדיון, ומשמעותית יותר רלוונטי זו נפיצה והנחתה של גל קול (המתנהג טיפה שונה מסתם "גל").

למאמר לגבי התאוריה והניסוי המאשר את התיאוריה, יש בקישור שתחתית הדף הבא בוויקי -
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Acoustic_dispersion

movieman · שליחה #105 26/03/2019 17:39

Nir547 כתב:@nir11
·רכשתי כמה פעמים כבלים אופטיים וHDMI במהלך השיגעון של האודיו.
עדיף לרכוש כבל מחברה טובה ומוכרת על פני יצרן סיני עלום.
זרקתי לא מעט כבלים לפח, כי הפסיקו לעבוד אחרי חודש/חודשיים.
...

·

בתור יצרן כבלים - אני אומר לך שיש הרבה הבדל בין כבל שמיוצר באיכות ירודה לבין כבל באיכות טובה.
אבל .... אם תיקח כבל אופטי באיכות טובה שעולה 200 ש"ח או כבל באיכות טובה שעולה 2000 ש"ח - לא יהיה הבדל מבחינת הסאונד.

אני שמעתי לפחות מערכת אחת עם כבלים סופר סופר יקרים (כבילה של מעל 1000$ לסטריאו עם קוביות שיש מיוחדות על מנת שהכבלים לא יגעו אפילו ברצפה)
ושמעתי את אותה מערכת עם כבלים באיכות טובה שעולים כעשירית ממנה ולא הבחנתי בהבדל (ויש לי שמיעה טובה מאוד)

אם מייצרים כבל שמתאים לדרישות (סיכוך/קונ' מתאים/ הלחמה/לחיצה כנדרש עם בדיקת POOL ובדיקת התנג' - לא רציפות,
בהתאם לאורכם ולקוטר/מפרט) והם תקינים - אז לדעתי אין שום סיבה שהם יישמעו "פחות טוב" .
עם זאת , מן הסתם כבלים שעולים הרבה , בד"כ בקרת האיכות שלהם גבוהה יותר וישנה הקפדה על פרטים קטנים.
אבל גם כאן - ישנם דעות חלוקות.

nir11 · שליחה #106 26/03/2019 22:13

בכל הקשור לגבי כבלים שמעבירים מידע דיגיטלי כל הויכוח פשוט מגוחך. זה אפסים ואחדים, יש מנגנוני תיקון שגיאות, אם יש הבדל הבדל באיכות אז יהיה אובדן מידע ואז כל מני תופעות ברורות, בטח לא סאונד טוב או פחות טוב. זו שטות מוחלטת.תחשבו על קובץ אודיו, או כל קובץ אחר שמורידים מהרשת. בסוף יש חתימה שמשווים אליה. או שזה זהה או שזה לא. אף אחד לא משקיע בכבלי רשת שיש להם שיש שמונע מהם לגעת באדמה.
אני לא מבין למה שמעבירים קובץ וורד או HTML אז לא מדברים על איכות, וכשזה סטרים של אודיו או וידאו אז פתאום יש כבלי איכותיים. זה #$% שכל.

clip99 · שליחה #107 27/03/2019 1:52

nir11 כתב:בכל הקשור לגבי כבלים שמעבירים מידע דיגיטלי ...
...

·
אמירה די טריוויאלית , אבל רק לכאורה .

הערך המוסף הטמון באינטרקונקטים איכותיים עבור תעבורה ספרתית לא בא לידי ביטוי במשלוח ערכים בינארים "יפים" יותר , והם ממלאים את תפקידם כראוי כל זמן שמבנה המידע נשמר . הבנה זו לא מצריכה יותר מהגיון בסיסי או השכלה רלוונטית. אבל זה לא סוף הסיפור , כיוון שפיוריזם במתחם הדיגיטלי זה רק מאפיין אחד של כבילה כזו וכידוע , השורה התחתונה של כל אות ספרתי היא המרה חזרה לאנלוג . כבילה איכותית מתיימרת לבודד רעשים חשמליים אנלוגיים שונים שעלולים לנסות "לתפוס טרמפ" עליה . אלו , במידה והכבל לא מבודד/בנוי נכון , יגיעו בסופו של דבר מהמקור או הממיר אל המגבר . זה הרעיון שמשמש , בין היתר , כצידוק למיתוג ותמחור "פרמיום" בתחום הזה.

ולכן הדרך הנכונה ביותר לבדוק את הכיסוי להבטחות היא לא לבדוק רק את הכבל עצמו , אלא את כל שרשרת הסיגנל מהמקור עד הכניסה להגברה ולחפש הבדלים במשרעת של כבלים שונים - רוברט מוזמן לחדד את דבריי.

שליחה #108 27/03/2019 4:33

clip99 כתב:
...
...
·
אמירה די טריוויאלית , אבל רק לכאורה .

הערך המוסף הטמון באינטרקונקטים איכותיים עבור תעבורה ספרתית לא בא לידי ביטוי במשלוח ערכים בינארים "יפים" יותר , והם ממלאים את תפקידם כראוי כל זמן שמבנה המידע נשמר . הבנה זו לא מצריכה יותר מהגיון בסיסי או השכלה רלוונטית. אבל זה לא סוף הסיפור , כיוון שפיוריזם במתחם הדיגיטלי זה רק מאפיין אחד של כבילה כזו וכידוע , השורה התחתונה של כל אות ספרתי היא המרה חזרה לאנלוג . כבילה איכותית מתיימרת לבודד רעשים חשמליים אנלוגיים שונים שעלולים לנסות "לתפוס טרמפ" עליה . אלו , במידה והכבל לא מבודד/בנוי נכון , יגיעו בסופו של דבר מהמקור או הממיר אל המגבר . זה הרעיון שמשמש , בין היתר , כצידוק למיתוג ותמחור "פרמיום" בתחום הזה.

ולכן הדרך הנכונה ביותר לבדוק את הכיסוי להבטחות היא לא לבדוק רק את הכבל עצמו , אלא את כל שרשרת הסיגנל מהמקור עד הכניסה להגברה ולחפש הבדלים במשרעת של כבלים שונים - רוברט מוזמן לחדד את דבריי.
...

·אני לא חושב שיש יומרה של יצרני כבלי רשת או USB למנוע רעש אנלוגי מלעבור דרך המערכת. המאמר ספציפית התייחס לכבלים כאלה והיומרות שלהם. אני בכוונה גם מתעלם מכל העולם הבעייתי של HDMI שבו יש התנהגות שונה לקצבי נתונים שונים שעלולים להכניס שגיאות מסוגים שונים לסינגלים שונים. בסופו של דבר עבור סיגנל ספציפי - או שהכבל מעביר את הנתונים כל שלאחר תיקון השגיאות יש לנו את הסיגנל המקורי או שלא. ואחרי שמבודד את זה עדיין יש לנו את אפקט החושים הנוספים. אגב, בתחום הראיה ידוע שהוא דומיננטי מאוד ולכן כנראה ששם יש הרבה פחות אפקט פלסבו (אם כי גם כאן הוא קיים).

nir11 · שליחה #109 27/03/2019 8:46

אם החשש הוא מעבר רעש אנלוגי, אז הבעיה הרבה יותר גדולה מאינטרקונקטים. כל חדר חוץ מכלוב פארדיי נמצא בתווך שיש בו הרבה רעש אנלוגי. הטיעון על העברת רעש אנלוגי נשמע לי מקושקש. הכבל מתחבר לפורט, והפורט לבאס פנימי. גם אותם נייצר מקריפטונייט?

evgenetic · שליחה #110 25/04/2019 21:48

Nir547 כתב:
...
...
·אכן.
צריך לקנות רמקולים (על סמך מדידה מדידה כמובן - לא צריך לשמוע) שנבחנו בחדרים האקוסטיים של מעבדות הרמן, שהושקעו בהן מיליוני $ עם טובי האקוסטיקאים בעולם, למקם אותם בסלון (לא לשכוח את היציאה למטבח והכניסה לבית), לטפל בבעיות האקוסטיות, ואז זה ישמע בדיוק כמו בחדרים האקוסטיים של הרמן.
העיקר שיש מדידה.

...

·

תשובה ישירה בעניין מאת האיש עצמו, בעיקר שים לב לשתי הפסקאות האחרונות.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-170639

eliad2 · שליחה #111 28/04/2019 13:15

"
listening tests .. designed to resemble typical domestic rooms.
"

אם באמת היה דבר כזה חדר האזנה טיפוסי הכל היה פשוט יותר.

למשל אצלי בבית יש שני אזורים שבהם אני שומע מוזיקה והסאונד בכל אחד מהם שונה מאוד ,גם עם אותו הציוד.

robo7 · שליחה #112 30/04/2019 16:22

eliad2 כתב:"
listening tests .. designed to resemble typical domestic rooms.
"
אם באמת היה דבר כזה חדר האזנה טיפוסי הכל היה פשוט יותר.
למשל אצלי בבית יש שני אזורים שבהם אני שומע מוזיקה והסאונד בכל אחד מהם שונה מאוד ,גם עם אותו הציוד.
...

·הכוונה לחדר האזנה טיפוסי - אמריקאי.
לא החדר הטיפוסי שאנחנו מכירים.
אמריקקי טיפוסי אומר שטיחים וילונות ריהוט והכי חשוב, אפשרות להרחיק את הרמקול לפחות מטר מהקיר.
לפחות.

R