הטיית סנטר לגובה האוזניים (לשעבר: ״אשמח לעזרה בבחירת סנטר״)

FastandFurious · שליחה 04/09/2018 9:29

@yonyz
·בוקר טוב.

בשביל שהרמקול סנטר שלך יעבוד כמו שצריך
אתה חייב להביא לו משהו יעודי, גם בשביל השיכוח/הפרדה
כמה שניתן מהשידה "שמנגנת", בנוסף זה יתן לך פיתרון
איכותי למטרה שלך.

בהצלחה

yonyz · שליחה 04/09/2018 10:14

יש לי foam pads כמו MoPADs, רק סיני וזול בהרבה. עבדו מצויין עם הרמקולים הקדמיים שהיו לי לפני ה-jbl. כנראה שאקנה עוד זוג כדי לקבל את השיפוע הרצוי, כי השיפוע שלהם ממש עדין.

avihuli · שליחה 04/09/2018 14:36

תנסה לשים אותם אחד על השני, כך תכפיל את הזווית שתקבל.
ותמקם באמצע הרמקול מתחת.
לא לשכוח לשים 2 גומיות יכוך קטנות במאחורה של הרמקול.

yonyz · שליחה 04/09/2018 14:42

סבבה, אעשה זאת. בדיוק שטפתי אותם (היו מלאים אבק ושיערות כלב) אז כנראה רק בערב במקרה הטוב.

שאלה נוספת בעניין זה: בעבר היו לי רמקולים שישבו על שולחן אז הוספתי את הספוגים והשיפור היה מדהים. כיום יש רמקולים שיושבים על סטנדים עם מדברות גומי כאלה שהגיעו עם הרמקולים. האם יש טעם להוסיף גם להם ספוגים?

avihuli · שליחה 04/09/2018 14:47

הכי טוב שתנסה ותגיד בעצמך...

yonyz · שליחה 04/09/2018 15:14

יאללה נוסיף גם להם בשביל השקט הנפשי. האמת היא שאני צריך תוספת גובה עבורם בכל מקרה.

הכי זול שמצאתי, למי שמעוניין:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3135588321

BUGY · שליחה 04/09/2018 17:49

yonyz כתב:סבבה, אעשה זאת. בדיוק שטפתי אותם (היו מלאים אבק ושיערות כלב) אז כנראה רק בערב במקרה הטוב.

שאלה נוספת בעניין זה: בעבר היו לי רמקולים שישבו על שולחן אז הוספתי את הספוגים והשיפור היה מדהים. כיום יש רמקולים שיושבים על סטנדים עם מדברות גומי כאלה שהגיעו עם הרמקולים. האם יש טעם להוסיף גם להם ספוגים?
...

·זה מה שאני עושה, גם לבידוד וגם בגלל הזווית.

yonyz · שליחה 04/09/2018 18:51

אולי סתם התלהבתי ומיהרתי לגבש דעה אתמול, אחרי כיוון הזווית עם ספוגים וכיול מחדש, שבו אודיסי שם את הקרוסאובר על 150 (!) ושיניתי ידנית ל-80, אני חוזר לרושם הראשוני: צליל קופסתי ואין מספיק באס. ברגע שאני מבטל את הסנטר בהגדרות, יותר קשה להבין דיבורים אבל יש להם יותר נפח והם מרגישים כמו חלק מהסאונד הכולל. אולי זה בכלל קשור לחוסר התאמה לקדמיים. למזלי המוכר סבבה והרמקול נשאר אצלי עד שבת כדי שאוכל להחליט אם להשאיר אותו או לא. כנראה ששוב אבצע כיול, כי קרוס ב-150 זה ממש מוזר.

mulder · שליחה 04/09/2018 20:40

yonyz כתב:אולי סתם התלהבתי ומיהרתי לגבש דעה אתמול, אחרי כיוון הזווית עם ספוגים וכיול מחדש, שבו אודיסי שם את הקרוסאובר על 150 (!) ושיניתי ידנית ל-80, אני חוזר לרושם הראשוני: צליל קופסתי ואין מספיק באס. ברגע שאני מבטל את הסנטר בהגדרות, יותר קשה להבין דיבורים אבל יש להם יותר נפח והם מרגישים כמו חלק מהסאונד הכולל. אולי זה בכלל קשור לחוסר התאמה לקדמיים. למזלי המוכר סבבה והרמקול נשאר אצלי עד שבת כדי שאוכל להחליט אם להשאיר אותו או לא. כנראה ששוב אבצע כיול, כי קרוס ב-150 זה ממש מוזר.
...

אבל לא אמרת קודם ששמעת מעולה?
אגב שמעת אותו אצל המוכר?

אתה לא אמור להוריד מתחת לערך שהאודיסי קבע אחרת התחום לא יהיה מטופל על ידי הכיול. כמה זה "נורא ואיום" אני לא יודע.

אבל הקרוס לא משנה כרגע, וגם לא התאמה לקדמיים. התאמה יותר רלבנטית אם יש לך רצפתיים ענקיים וסנטר פצפון, או סנטר גדול וקדמיים סטלטיים, למשל. אצלך המצב לא כזה.
כנראה הדגם הזה (למרות החברה המעולה) הוא אולי לא בעל יכולת פיזור צליל טובה ולכן הלוקאליות/קופסתיות. או שהוא לא הכי מוצלח וזהו. לא יעזרו ספוגים ולא הטיות.

אני חוזר להמלצה המקורית שלי מקודם, כבר יש לך קדמיים של JBL, יש לך ארנה 125 של JBL ב 700 שח עד אליך מחנות בארץ. המחיר הוגן, בתקציב שלך, בלי שתתרוצץ ממוכר למוכר. החיסרון הוא שכנראה לא תוכל לשמוע אותו כדי להתרשם ולא תוכל להחזיר אחרי הפתיחה, אבל במחיר הזה הסיכון נמוך מול הסיכוי שתהנה ממנו. אני לא יודע אם למוצר ישן יותר תקבל תמורה יותר טובה במחיר הזה.

yonyz · שליחה 05/09/2018 13:24

כשרשמתי שזה מעולה זה היה אחרי שראיתי שני פרקים של הסדרה Paradise PD, שם הסנטר זה ממש 99 אחוז מהסאונד, למעט אפקטים של מעברונים בין סצנות פעם בכמה דקות. הדיאלוג ברור וזה מעולה.

ברגע שאני מנגן סרט של ממש שבו יש שימוש בקדמיים גם, אז עדיין הדיאלוגים ברורים אבל הצליל קופסתי, שמים לב לזה בהשוואה לקדמיים. ברגע שאני מבטל את הסנטר בהגדרות אז הדיאלוג פחות ברור הוא לפחות הוא לא נשמע קופסתי.

בהשוואה לקדמיים, הסנטר מרגיש קצת פחות מפורט אבל יותר נעים ולא צורם בכלל בעוצמה גבוהה.

כל זה נכון גם לאחר כיול שלישי שעשיתי, בו התקבל קרוסאובר של 110. פעם ראשונה 90, שניה 150 ושלישית 110. מה קורה פה? שאר הרמקולים קיבלו אותו קרוסאובר בשלושת הפעמים. אגב, רק עכשיו קלטתי שזה רמקול עם תיבה סגורה אז כנראה שלא אקבל קרוס של 80, אבל אני עדיין מצפה לעקביות בכיולים.

דעתי היא שהמרחק ביני לבין הסנטר הוא שגורם למידה הגבוהה של הכיווניות בצליל. אם זה היה בסלון, אני די בטוח שאין סיכוי שהבעיה הייתה ממשיכה.

את הסנטר הזול יותר של jbl אני לא אצרף למערכת הזאת כי זה חד משמעית שינמוך.
אשמח לשמוע מה דעתכם על הקרוס הלא עקבי. בינתיים אמשיך להשתמש ברמקול ונראה אם אתרגל.

avihuli · שליחה 05/09/2018 13:58

התוצאות של הכיול אמורות להיות זהותבכל הכיולים, אלא אם אתה משנה את התכולה של החדר בין לבין.
גם אם אתה עומד באמצע החדר בכיול אחד ובמקום אחר בכיול השני - זה יכול לשנות את ערכי תוצאות הכיול.

mulder · שליחה 05/09/2018 22:56

yonyz כתב:את הסנטר הזול יותר של jbl אני לא אצרף למערכת הזאת כי זה חד משמעית שינמוך.
אשמח לשמוע מה דעתכם על הקרוס הלא עקבי. בינתיים אמשיך להשתמש ברמקול ונראה אם אתרגל.
...

אגב בהתחלה אמרת שאין לך "סנטר פאנטום" ולכן אתה צריך סנטר. בדרך כלל זה לא משהו שכל כך קשה לקבל מ 2 רמקולים, ועוד טובים. אני תמיד בעד סנטר איכותי אבל בשביל צפיה לא קריטית בסיטקומים בחדר שינה? למה לא איזה סאונד בר ?

עם ה "חד משמעית שינמוך" , לא מסכים איתך בכלל, אבל זו דעתי בלבד. נותר רק לאחל לך הצלחה עם הסנטר הנוכחי או בשאר החיפושים.

yonyz · שליחה 05/09/2018 23:48

@mulder
·

אולי לא ניסחתי את עצמי נכון, אבל בהחלט יש פאנטום סנטר. פשוט בלילה יוצא לי לראות סיטקומים מהצד ואז כבר אין סנטר ״דמיוני״ ולכן צריך סנטר של ממש. גם במקרה שאני יושב באמצע יש יתרון לסנטר אמיתי כי יש שליטה על ווליום דיאלוג ביחס לאפקטים ומוסיקה. כמו שאמרתי, אמשיך להתנסות עם הסנטר עד הסופש ואעדכן מה החלטתי בסוף.

FastandFurious · שליחה 06/09/2018 0:00

פחת חוברת הוראות של הרסיבר.
כבה את אודיסי, ותנסה לכייל ידנית,
אתה צריך לארגן מד spl, ולקרוא איך מכיילים
ידנית לאחר כיבוי אודיס.
אם הסנטר נשמע קופסתי
לרוב זה בגלל מערכת הכיול, שמכיילת עם eq גבוהה
מידי, אם הדגם של הרסיבר שלך תומך בכיול דרך
האפליקצייה החדשה, תרכוש אותה זה ממש שווה
ואז גם עם כיול אודיסי ניתן לשנות פרמטרים וeq בכיול

yonyz · שליחה 06/09/2018 11:44

כיביתי את הכיול ואני פחות אוהב את הסאונד במצב הזה. אולי קופסתי זאת לא המילה הנכונה, אלא זה פשוט ברור שהסאונד יוצא מתחת למסך, בעוד שעם הקדמיים זה כאילו הרמקולים נעלמים.
אבל בסך הבל אני מרוצה, מאמין שברגע שאפסיק לעשות בדיקות A/B אני אשכח אחרי כמה זמן שיש סנטר ואהנה מדיאלוגים ברורים יותר וצלילים פחות צורמים.

רק דבר אחד שאני רוצה להספיק עד הסופש זה להריץ כיול 3-4 פעמים מאותה נקודה בדיוק, ממש בלי לשנות כלום ולראות אם מתקבל קרוסאובר עקבי, אחרת אולי יש בעיה ברמקול.

itay123 · שליחה 06/09/2018 11:48

במידה ורמקול הסנטר, גורע מהחוויה הכללית, רצוי לבטלו עד שימצא רמקול סנטר איכותי ומשתלב יותר.

סאונד קופסתי/לוקלי מידי = סנטר לא טוב ו/או לא משתלב נכון עם התוצאה הכללית.

yonyz · שליחה 06/09/2018 16:24

הרצתי 3 כיולים אחד אחרי השני, כולם נתנו לסנטר קרוס ב-90 הרץ אז הרמקול תקין.

איתי, בסך הכל הסנטר לא גורע מהחוויה. צפיתי בסרט שלם (איירון מן מ-2008) ומהר מאד שכחתי מהקיום של הסנטר מתחת למסך והרווחתי דיאלוגים ברורים. סרט שלם בלי כתוביות, אני גאה בעצמי.

כמו כן, אחרי שכתבת את המילה לוקליזציה, הרצתי חיפוש בגוגל ומסתבר שזו בעיה נפוצה עם סנטרים למי שרגיל לפאנטום סנטר, במיוחד במרחקים קרובים ואפילו נתקלתי בפוסט של מישהו שחווה את זה עם רמקול klipsch kl-650 thx ultra2.

הכל פתוח עד שיסתיים הסופש אבל כנראה שאשאיר אותו.

yonyz · שליחה 12/09/2018 13:53

טוב אז הסנטר הוחזר היום. בסך הכל סנטר סבבה למעט העובדה שיש לו טוויטר מאוד כיווני עם פיזור שפשוט אינו מספיק רחב לחדר בו הוא ממוקם. קשה מאוד להימצא בסוויט ספוט שלו בחלל המדובר ולכן הוחלט להחזיר אותו. בשלב הזה אחפש דגמים אחרים בתקציב גדול יותר, אך ורק סנטרים שהם 3 way.

שתי אופציות בינתיים:

Morel signature octave
Pioneer elite sp-ec73 (ביקורות טובות על הסט בכללי, אבל אין יותר מדי מידע על הסנטר עצמו)

mulder · שליחה 12/09/2018 22:08

yonyz כתב: שתי אופציות בינתיים:

Motel signature octave
Pioneer elite sp-ec73 (ביקורות טובות על הסט בכללי, אבל אין יותר מדי מידע על הסנטר עצמו)
...

לא יודע לגבי המורל, אבל הפיוניר הוא הימור בטוח יותר לדעתי. קראתי הרבה דברים טובים על הסט. אם כל הסט קיבל ביקורות טובות כמו stunning זה אומר שגם הסנטר טוב. תקרא טוב את הביקורות ותראה שגם מזכירים את הסנטר.

yonyz · שליחה 14/09/2018 10:21

התחדשתי במורל octave signature center. אעדכן עם רשמים אחרי שההתלהבות הראשונית תרד.