המלצות לרסיבר חדש ואולי גם רמקולים

evgenetic · שליחה 17/04/2018 15:11

@mulder
אז גם אתה מוזמן לנסות את המבחן אליו קישרתי, זו דרך הרבה יותר רצינית להוכיח שההבדלים באמת שמיעים.

Amir64 · שליחה 17/04/2018 15:18

mulder כתב:...
לומר שגם עם רמקולים טובים לא שומעים הבדלים זה לא מדויק.
...

אף אחד לא אמר זאת. בטח לא אני.
אמרתי שיש אנשים שלא שומעים את ההבדל, גם עם רמקולים טובים.
וכדי לשמוע את ההבדל, צריך רמקולים טובים.
ולדעתי, גם הרמקולים הלוויניים הכי טובים, לא מספיק טובים.

mulder · שליחה 17/04/2018 15:33

evgenetic כתב:@mulder
אז גם אתה מוזמן לנסות את המבחן אליו קישרתי, זו דרך הרבה יותר רצינית להוכיח שההבדלים באמת שמיעים.
...

רציתי לנסות סתם בשביל האתגר, אבל הממשק כזה מעצבן ולא ידידותי שהפסקתי.

חיפשתי ונתקלתי במשהו דומה, להגיד את האמת? קשה לי להבחין. מדובר כנראה בקבצים שמקודדים טוב, ונשמעים טוב, אבל הקצבים שלהם נמוכים בכל מקרה כדי להבחין. עבורי לפחות.

gal-cohen · שליחה 17/04/2018 15:41

סתם הערה:
פעם החלפתי מרסיבר בסיסי של אונקיו, לרסיבר בסיסי של דנון.
הסט היה אז קנטון סטליטי.
ההבדלים היו ברורים מאוד.
לאחר מכן החלפתי למדפיים "קטנטנים" של QACCOUSTICS
ההבדלים היו ברורים מאוד.

רוצה לומר - לא כל שדרוג/שינוי/החלפה מחייב הוצאה גבוהה.
לא צריך להתעסק בהבדלים בין קידודים, מספיק אפקט פסיכולוגי קטנטן להפיע על האוזן, שלא לדבר על אפקטים משמעותיים יותר של הבדלים בחומרה/בנייה/איכות/גודל וכו' של הרכיבים עצמם.

evgenetic · שליחה 17/04/2018 15:47

@mulder
אם הלכת בעקבות הלינק שלי אז ההשוואה שם היא בין flac לmp3 256, מאד דומה להשוואה בין THD וDD רגיל, זאת הייתה המטרה הרי. אם אתה לא מצליח להבחין באופן עקבי בין אלה אז הגיוני להסיק שלא באמת תוכל להבחין בין DD לTHD. אז או שהחושים שלך מטעים אותך או שיש הבדל אבל הוא לא נובע מההבדל בפורמטים (אולי הרסיבר עושה עיבוד מסוג אחד כשהוא מקבל DD ומשהו אחר כשהוא מקבל THD; אולי הDD הוא לא נגזרת נקייה מTHD אלא משהו קצת שונה וכו')

mulder · שליחה 17/04/2018 15:51

evgenetic כתב:@mulder
אם הלכת בעקבות הלינק שלי אז ההשוואה שם היא בין flac לmp3 256, מאד דומה להשוואה בין THD וDD רגיל, זאת הייתה המטרה הרי. אם אתה לא מצליח להבחין באופן עקבי בין אלה אז הגיוני להסיק שלא באמת תוכל להבחין בין DD לTHD. אז או שהחושים שלך מטעים אותך או שיש הבדל אבל הוא לא נובע מההבדל בפורמטים (אולי הרסיבר עושה עיבוד מסוג אחד כשהוא מקבל DD ומשהו אחר כשהוא מקבל THD; אולי הDD הוא לא נגזרת נקייה מTHD אלא משהו קצת שונה וכו')
...

ואולי ליאור סושארד השפיע לי על החושים , לך תדע...
או שפשוט HD נשמע קצת יותר טוב כי זו היתה המטרה? למה לא לשמוע פשוט בגרסה הטובה ביותר שיש היום גם אם ההבדלים לא ענקיים?

evgenetic · שליחה 17/04/2018 16:02

@mulder
המטרה הייתה לגרום לך לבזבז יותר כסף, בראש ובראשונה

בדיוק כמו קריזת הHI-RES AUDIO, למרות שכבר הוכח טוב מאד שאין בו שום שיפור אל מול איכות CD רגילה.
לגבי זה שTHD/DTS-HD נשמע יותר טוב, את זה עוד אף אחד לא הראה פה, אז זה פשוט לא רציני לחזור על הקביעה הזאת מבלי להוכיח אותה כמו שצריך.
לשמוע בגרסה "יותר טובה"=לבזבז יותר כסף, ואם היא לא באמת יותר טובה אז למה לבזבז?

Zachn · שליחה 17/04/2018 16:03

mulder כתב:
...
...
ואולי ליאור סושארד השפיע לי על החושים , לך תדע...
או שפשוט HD נשמע קצת יותר טוב כי זו היתה המטרה? למה לא לשמוע פשוט בגרסה הטובה ביותר שיש היום גם אם ההבדלים לא ענקיים?
...

כי זה בזבוז של כסף לשדרג על משהו שלא יתן לך תועלת של פי 3 שיפור באיכות הסאונד, איך אומרים המומחים, מעשייה חסרת בסיס.

mulder · שליחה 18/04/2018 11:20

evgenetic כתב:@mulder
המטרה הייתה לגרום לך לבזבז יותר כסף, בראש ובראשונה בדיוק כמו קריזת הHI-RES AUDIO, למרות שכבר הוכח טוב מאד שאין בו שום שיפור אל מול איכות CD רגילה.
לגבי זה שTHD/DTS-HD נשמע יותר טוב, את זה עוד אף אחד לא הראה פה, אז זה פשוט לא רציני לחזור על הקביעה הזאת מבלי להוכיח אותה כמו שצריך.
לשמוע בגרסה "יותר טובה"=לבזבז יותר כסף, ואם היא לא באמת יותר טובה אז למה לבזבז?
...

ברור שהיצרנים רואים הזדמנות כלכלית, אבל אף אחד מהם לא גורם או מכריח לבזבז. אתה יכול להשאר עם רסיבר מלפני 15 שנה עם פיענוח סראונד בסיסי אם אתה מרוצה.

yeuda · שליחה 18/04/2018 12:05

ExTzY כתב:הפוסט קצת סטה מהנושא המקורי שלי...
בכל אופן בדקתי והציוד שלי הנוכחי הוא:
מגבר Onkyo TX-SR307
רמקולים Jamo 102

...

·
בתור בעלים לשעבר של הסט רמקולים הזה - כרגע הם המגבלה המשמעותית שלך - הרבה לפני הרסיבר.

בהקשר רסיבר ההמלצה בתקופה האחרונה בפורום זה הדנון 2400 או הסוני 1080 - כנראה הסוני יתן תוצאה טובה יותר.
אבל בכל מקרה שניהם מעולים - ואפילו הדנון 1400 יתאים לך וכמעט לא תרגיש הבדל בהשוואה ל 2400
הבעיה שהיום המחירים שלהם באמזון לפחות 2500 ש"ח (זה הכי נמוך שהיה אי פעם)

לא משאיר לך הרבה לרמקולים.
אני מבין שאתה לא רוצה רמקולים גדולים יחסית.
במידה ואתה רוצה להשאר עם לוויניים אז ההמלצה שלי היא mnitor audio mass
אפשר להשיג אותם ב 5000 ש"ח ואז תצטרך לוותר על רסיבר בשלב זה
הם יתנו שיפור משמעותי - ויש להם סאב לא רע שזה אלמנט מאוד חשוב בסרטים

אופציה שניה במידה ואתה מוכן לשקול רמקולים מדפיים זה לקנות זוג קדמי + סנטר. להוסיף רסיבר.
ובינתיים להשאר עם האחוריים שלך והסאב שלך (האמת ישארו לך גם קדמיים שתוכל להפוך אותם ל 7.1)
במקרה כזה הייתי ממליץ על ה dali zensor 1 והסנטר שלהם - יצא לך כ 3500 (אולי פחות בקצת התמקחות)
יש להם גם zensr pico שהוא קטן יתר ואז תוכל לחסוך עוד טיפה.
אני לא יודע אם הרמקולים שלך בלבן או שחור - אבל הדאלי מגיע בשני הצבעים.
אופציה נוספת זה q acoustics - לקחת כקדמיים את ה 3020 (או ה 3010 הקטן יותר) והסנטר שלהם 3090
אלו הרמקולים שיש לי (כקדמיים יש לי את הרצפתיים) - אחלה רמקולים במחיר הוגן
ויתרון נוסף שאפשר לקנות להם מתלה יעודי לקיר ואז אפשר לתלות אותם כמו לוויניים - פשוט יותר גדול
הזוג הקדמיים נמכרים ב 1100 ש"ח (או ב 1490 אם תרצה לבן)
מסיבה כלשהיא לא ראיתי בחנות הספציפית את הסנטר.

לדעתי האופציה של מדפיים וסנטר + רסיבר יתנו לך את התוצאה הטובה ביותר בסכום שרשמת.
ובעתיד תשדרג את הסאב והאחוריים (סאב קודם)